Moderne Kirchenarchitektur II

Allgemein Katholisches.
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Seraphina
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Seraphina »

Niels hat geschrieben:
Pit hat geschrieben:Nun, nichts gegen die altkatholische Kirche, aber mir persönlich ist sie zu überladen, ich kann auch nur sehr selten etwas mit hochbarocken Kirchen anfangen.
Mich lenken die ganzen Ausstattungsdetails eher vom Wesentlichen ab.
Deswegen bin ich auch ein Freund von franziskanischen Kirchen.
Z.B. Neviges, St. Mariä Empfängnis:

Bild
:daumen-rauf:
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

civilisation
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von civilisation »

Pit hat geschrieben: ... Deswegen bin ich auch ein Freund von franziskanischen Kirchen.
Aha.
Die Kirche wurde 1348 als Bestandteil des damaligen Franziskanerklosters 1348 erbaut und 1753 barockisiert. Dabei waren die gleichen Meister beteiligt, die auch fünf Jahre zuvor die Klosterkirche Birnau schufen.
Quelle: http://www.muenstergemeinde-ueberlingen ... he.html?t=

(aufgehoben wurde das Kloster 188)

oder hier (Füssen):

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Niels
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Niels »

NLM stellt ein "moderne" Kirche in Bilthoven (NL) vor: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... -help.html
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta

Grammi
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Grammi »

Niels hat geschrieben:NLM stellt ein "moderne" Kirche in Bilthoven (NL) vor: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... -help.html
Womit mal wieder der Beweiß erbracht wäre: Wo ein Wille, da ein Weg. So hundertprozentig gefällt mir das auch nicht (was erwartet man von einem Bayern auch anderes ;) ) aber dieser Bau hat mehr mit Kirche zu tun, als alles, was in unseren Breiten seit Jahrzehnten verbrochen wird. Keine abstrakten Farbflächen, sondern als solche erkennbare und von Inhalt her identifizierbare Gemälde, Statuen statt Skulpturen. Ist dass denn wikrlich so schwer?

Arbeit kann man bezahlen, Material auch, und wenn es den deutschen Bistümern an einem nicht mangelt, dann ist es das Geld (aber da ist ja die Krux: Du kannst nicht beidem dienen ... ). Also fehlt es wohl am Willen, eine andere Erklärung fällt mir nicht ein.

Gruß
Grammi

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Hubertus
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Hubertus »

In Holzkirchen südlich von München ist nach fünfzig Jahren die
Kirche St. Josef als statisch unsicher bewertet worden und darf
seit Ende letzten Jahres nicht mehr betreten werden.
http://www.merkur-online.de/lokales/hol ... 50067.html

Gestern wurde nun bekannt, daß die Kirche nicht saniert wird,
sondern einen modernen Nachfolger erhält, der, so der Regional-
bischof für die Seelsorgsregion Süd (München/Freising) Wolf-
gang Bischof, 'beispielhaft für eine Kirche des 21. Jahrhunderts
werden' soll: "Die Kirche soll nicht nur ein Gebäude sein, sondern
ein Raum, der ausdrückt, was zeitgemäße Seelsorge ist."
http://www.sueddeutsche.de/E5s38h/61501 ... irche.html
http://www.merkur-online.de/lokales/hol ... 09790.html
Da kann man schon gespannt sein.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Niels
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Niels »

"Die Kirche soll nicht nur ein Gebäude sein, sondern
ein Raum, der ausdrückt, was zeitgemäße Seelsorge ist."
:panisch:
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holzi
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von holzi »

Mir schwant Übles! :/

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Hubertus
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Hubertus »

holzi hat geschrieben:Mir schwant Übles! :/
Zur Erinnerung einige neuere Beispiele aus dem Erzbistum: viewtopic.php?f=3&t=13826&p=544713&hilit=Poing#p544713
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

Grammi
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Grammi »

Man könnte sagen, dass sich im Leben alles ausgleicht. Da wir in Bayern ein paar Jahrhunderte lang die schönsten Kirchenbauten außerhalb Roms hatten ist jetzt halt wieder eine Phase der besonderen Hässlichkeit angesagt, und dann sind wir wieder im Durchschnitt.

Mal ehrlich, man muss sich schon fast schämen. Aber zum Glück gibt es auch in München, und im Rest von Bayern erst recht, noch wunderschöne Kirchen aus vielen verschiedenen Epochen, und sogar in der Münchener Innenstadt mehrere ohne Volksaltar.

Mit ein bsichen Hilfe von oben wird sich diese derzeitige architektonsiche Krise rauswachsen, wie so vieles andere in der Kirche auch.

Gruß
Grammi

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lifestylekatholik
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von lifestylekatholik »

Grammi hat geschrieben:Da wir in Bayern ein paar Jahrhunderte lang die schönsten Kirchenbauten außerhalb Roms hatten
Bild

HeGe
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von HeGe »

lifestylekatholik hat geschrieben:
Grammi hat geschrieben:Da wir in Bayern ein paar Jahrhunderte lang die schönsten Kirchenbauten außerhalb Roms hatten
Bild
:D
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Grammi
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Grammi »

HeGe hat geschrieben:
lifestylekatholik hat geschrieben:
Grammi hat geschrieben:Da wir in Bayern ein paar Jahrhunderte lang die schönsten Kirchenbauten außerhalb Roms hatten
Bild
:D
Soll dass etwas heißen, dass ihr mir da nicht zustimmt? Ein Mangel, der dringend abgestellt werden muss ;D

Gruß
Grammi

Grammi
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Grammi »

HeGe hat geschrieben:
lifestylekatholik hat geschrieben:
Grammi hat geschrieben:Da wir in Bayern ein paar Jahrhunderte lang die schönsten Kirchenbauten außerhalb Roms hatten
Bild
:D
Soll dass etwas heißen, dass ihr mir da nicht zustimmt? Ein Mangel, der dringend abgestellt werden muss ;D

Gruß
Grammi

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Gamaliel
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Gamaliel »

Eisenstadt: Weihe der Hauskapelle im Bischofshof

Daraus:
Wer die neu gestaltete Kapelle im Bischofshof betritt, wird vielleicht überrascht sein von der ungewöhnlichen Raumgestaltung: die übliche Gliederung in einen Raum für die Gläubigen und einen (erhöhten) Altarraum für Priester und Ministranten wurde aufgegeben. Stattdessen sind die zentralen Funktionsorte der Liturgie in einer Achse angeordnet, auf die hin sich die Plätze für die Mitfeiernden ausrichten.

usw.

Zum Bilderalbum





civilisation
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von civilisation »

Ganz hübsch häßlich! Bild

Dank-sei-Gott ist man ja nicht gezwungen, dahinzugehen.

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Niels
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Niels »

Gamaliel hat geschrieben:Eisenstadt: Weihe der Hauskapelle im Bischofshof

Daraus:
Wer die neu gestaltete Kapelle im Bischofshof betritt, wird vielleicht überrascht sein von der ungewöhnlichen Raumgestaltung: die übliche Gliederung in einen Raum für die Gläubigen und einen (erhöhten) Altarraum für Priester und Ministranten wurde aufgegeben. Stattdessen sind die zentralen Funktionsorte der Liturgie in einer Achse angeordnet, auf die hin sich die Plätze für die Mitfeiernden ausrichten.

usw.
:vogel:
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Christiane
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Christiane »

Der Altar ist beim besten Willen nicht als solcher zu erkennen. :ikb_taz: Ich seh da bloß einen Tisch, an dem man sicher gut Kaffee trinken und tratschen kann. :aergerlich:
"Die Demokratie feiert den Kult der Menschheit auf einer Pyramide von Schädeln." - Nicolás Gómez Dávila

"Gott kann machen, dass eine Communio entsteht zwischen dem Idiot und dem Arschloch." (Ausspruch auf einem NK-Gemeinschaftstag)

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Gallus
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Gallus »

Das sieht insgesamt aus wie eine Sparkassen-Schalterhalle. Man kommt rein und fragt sich, wo denn nun der Automat für die Kontoauszüge ist.

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Linus
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Linus »

Sebastian hat geschrieben:der Altartisch, lässt gewisse Assoziationen zu einem Scheiterhaufen zu. ... :|
#

Psst. Du musst ja nicht den Tischsponsor verraten.
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein

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Niels
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Niels »

"Altarweihe" in der Rupertkirche Trofaiach (Bild lässt sich leider nicht einbinden): http://www.kleinezeitung.at/steiermark/ ... 3&picid=12

Hat das Geld nicht für einen kompletten Altar gereicht (Motto: "Mut zur Lücke") oder hat da jemand zu viel Tetris gespielt? :hmm: Bild
(Und diese blaugelben "Gewänder"... :panisch: )
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taddeo
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von taddeo »

Niels hat geschrieben:(Und diese blaugelben "Gewänder"... :panisch: )
Das sind doch die vom Papstbesuch 2007 in Mariazell, oder nicht?
Liturgisches Recycling wohl ...

HeGe
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von HeGe »

Niels hat geschrieben:Hat das Geld nicht für einen kompletten Altar gereicht (Motto: "Mut zur Lücke") oder hat da jemand zu viel Tetris gespielt? :hmm: Bild
Das repräsentiert bestimmt die Brüche in den unterschiedlichen Lebensentwürfen und Lebenswirklichkeiten der LaiInnen. Kirche muss nahe beim Menschen sein! :doktor:
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Hubertus
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Hubertus »

HeGe hat geschrieben:
Niels hat geschrieben:Hat das Geld nicht für einen kompletten Altar gereicht (Motto: "Mut zur Lücke") oder hat da jemand zu viel Tetris gespielt? :hmm: Bild
Das repräsentiert bestimmt die Brüche in den unterschiedlichen Lebensentwürfen und Lebenswirklichkeiten der LaiInnen. Kirche muss nahe beim Menschen sein! :doktor:
Oder es soll anspielen auf Eph 2,20: "Der Schlußstein ist Christus Jesus selbst!" :doktor:^2

Aber eigentlich repräsentiert der Altar als ganzes ja Christus ... :roll:
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Juergen
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Juergen »

Hubertus hat geschrieben:Oder es soll anspielen auf Eph 2,20: "Der Schlußstein ist Christus Jesus selbst!" :doktor:
Ist da nicht irgendwas im Fußboden eingelassen? Fließt da gar Wasser?

Offenb. 22: Und er zeigte mir einen Strom, das Wasser des Lebens, klar wie Kristall; er geht vom Thron Gottes und des Lammes aus.
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Niels
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Niels »

Hatten wir schon "Heilig Geist" in Hochdahl: http://www.st-franziskus-hochdahl.de/cm ... eibung.pdf

Bild

Bild

Ein (gleichsam steingewordenes) Zeugnis für die damalige Euphorie und "Aufbruchstimmung". Auch das Wahl des Patrons ("Heilig Geist") ist bezeichnend. Einiges erinnert mich an die Wallfahrtskirche in Neviges; Gottfried Böhms "Handschrift" ist unverkennbar.
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cantus planus
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von cantus planus »

taddeo hat geschrieben:
Niels hat geschrieben:(Und diese blaugelben "Gewänder"... :panisch: )
Das sind doch die vom Papstbesuch 2007 in Mariazell, oder nicht?
Liturgisches Recycling wohl ...
Diese abscheulichen Dinger sind offenbar nicht kaputtzukriegen. :roll:
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Seraphina
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Seraphina »

Toll, noch ne Böhm-Kirche...wieviele hat der eigentlich entworfen? :roll:
Allein bei mir in der Stadt stehen ja zwei von denen...

...was diese komischen Messgewänder angeht: Welcher liturgischen Farbe sollen die eigentlich entsprechen??
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Juergen
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Juergen »

Hier ein Spiegelartikel aus den 60er Jahren

KIRCHENBAU — Etwas überhöht — ARCHITEKTUR
Spiegel 51/1963 hat geschrieben:
Als Erzbischof Dubois von Besancon im Sommer 1955 Le Corbusiers bunkerähnliche Wallfahrtskirche bei Ronchamp in geistliche Obhut nahm, würdigte er die Kirche als einen "Akt der Hoffnung, eine Gebärde des Mutes, ein Zeichen von Kühnheit, eine Probe der Meisterschaft".

Doch Professor Dr. Alois Fuchs, Vorsitzender der Kommission für Kirchenkunst in der Erzdiözese Paderborn, nahm sie zum Anlaß einer Entschließung "gegen den Radikalismus" im modernen Kirchenbau. Fuchs: "Die in Ronchamp von Le Corbusier erbaute Wallfahrtskirche ist ein nicht mehr zu überbietendes Beispiel von Neuerungssucht, Willkür und Unordnung."
Unterschiedlicher können die Einschätzungen zu ein und demselben Bau wohl nicht sein.
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cantus planus
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von cantus planus »

Hier sind schlicht und ergreifend zwei unterschiedliche Sichtweisen auf den Kirchenbau an sich dokumentiert: die einen suchen darin die Wohnung Gottes, sein Zelt auf Erden. Die anderen suchen darin eine Leistung des Architekten. Klar, dass man zu unterschiedlichen Ergebnissen kommt. Klar auch, dass die architektonischen Klimmzüge der letzten Jahrzehnte heute die ersten Kirchenbauten sind, die entbehrlich und ob ihrer Scheusslichkeit oft genug auch unverkäuflich sind.

Wäre man zur Zeit der Errichtung der grossen gotischen Kathedralen nach der Ruhmsucht der Architekten gegangen, könnte man heute noch die Überreste besserer Scheunen ausgraben, statt staunend an Orten wie Chartres, Laon oder Salisbury zu stehen deren Architekten längst vergessen sind, während sie die Grösse Gottes noch immer machtvoll künden.
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Juergen
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Juergen »

Dabei geht es um die Kirche
http://de.wikipedia.org/wiki/Notre_Dame_du_Haut

Die hatten wir hier in einem Kirchebauthread schonmal gezeigt.
Gruß Jürgen

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Florianklaus
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Florianklaus »

cantus planus hat geschrieben:Hier sind schlicht und ergreifend zwei unterschiedliche Sichtweisen auf den Kirchenbau an sich dokumentiert: die einen suchen darin die Wohnung Gottes, sein Zelt auf Erden. Die anderen suchen darin eine Leistung des Architekten.
Diese beiden Sichtweisen schließen sich keineswegs aus.

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cantus planus
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von cantus planus »

Florianklaus hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Hier sind schlicht und ergreifend zwei unterschiedliche Sichtweisen auf den Kirchenbau an sich dokumentiert: die einen suchen darin die Wohnung Gottes, sein Zelt auf Erden. Die anderen suchen darin eine Leistung des Architekten.
Diese beiden Sichtweisen schließen sich keineswegs aus.
Nicht immer. Aber immer öfter. ;D
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