Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

[Hermann2007]

Ja, es gibt so laxe Zeitgenossen. In Süddeutschland und Österreich wird ja auch am hellichten Tag "Stille Nacht" gesungen. Das wird nur in der heiligen Nacht gesungen und dann nicht mehr!

Das kann ich bestätigen, bis zum 6. Jänner wird "Stille Nacht" fast in jeder Sonntags- und Feiertagsmesse gesungen. Ich frage mich überhaupt, was das Lied in der Liturgie verloren hat. Gäbe es da nicht viel passendere Gesänge, etwa "Puer natus est nobis" - von mir aus auch in irgendeiner dt. Übersetzung.

[cantus planus]

Ja, es gibt so laxe Zeitgenossen. In Süddeutschland und Österreich wird ja auch am hellichten Tag "Stille Nacht" gesungen. Das wird nur in der heiligen Nacht gesungen und dann nicht mehr!

Das kann ich bestätigen, bis zum 6. Jänner wird "Stille Nacht" fast in jeder Sonntags- und Feiertagsmesse gesungen. Ich frage mich überhaupt, was das Lied in der Liturgie verloren hat. Gäbe es da nicht viel passendere Gesänge, etwa "Puer natus est nobis" - von mir aus auch in irgendeiner dt. Übersetzung.

*seufz*

Das war mir auch immer so ein Stein des Anstoßes...

[Sursum Corda]

Wer einmal sehen möchte, wie sich eine "für immer junge" Damenriege um die Zentralkredenz, äh pardon, den Volksaltar wuchtet, ist hier genau richtig:
http://www.pv-boke-ostenland.de/boke-os ... h_id=41757
Es wäre zum Kaputtlachen, wenn es nicht zum Heulen wäre...

[taddeo]

Wer einmal sehen möchte, wie sich eine "für immer junge" Damenriege um die Zentralkredenz, äh pardon, den Volksaltar wuchtet, ist hier genau richtig:
http://www.pv-boke-ostenland.de/boke-os ... h_id=41757
Es wäre zum Kaputtlachen, wenn es nicht zum Heulen wäre...

Kaaaa - linka, kalinka, ...

[cathfish]

Ja, es gibt so laxe Zeitgenossen. In Süddeutschland und Österreich wird ja auch am hellichten Tag "Stille Nacht" gesungen. Das wird nur in der heiligen Nacht gesungen und dann nicht mehr!

Das kann ich bestätigen, bis zum 6. Jänner wird "Stille Nacht" fast in jeder Sonntags- und Feiertagsmesse gesungen. Ich frage mich überhaupt, was das Lied in der Liturgie verloren hat. Gäbe es da nicht viel passendere Gesänge, etwa "Puer natus est nobis" - von mir aus auch in irgendeiner dt. Übersetzung.

...das ist allerdings eine reife Leistung Hier wird es auch (wieder - es war ne Zeit mal "nur in der hl. Nacht") in den Messen am 1. Weihnachtstag gesungen. Wenn man es wegen des Inhaltes NUR in der hl Nacht singen dürfte, dann dürfte man es überhaupt nicht singen, weil dann die heilige Nacht ja nicht mehr still wäre man dürfte nix mehr singen, was "Nacht" enthält - "o selige Nacht in himmlischer Pracht" zum Beispiel... Also so ganz wörtlich sollte man es einfach nicht nehmen...

[Juergen]

Es wäre zum Kaputtlachen, wenn es nicht zum Heulen wäre...

Der Name des Tanzvereins ist allerdings schon zum Schmunzeln.

[Nueva]

Wer einmal sehen möchte, wie sich eine "für immer junge" Damenriege um die Zentralkredenz, äh pardon, den Volksaltar wuchtet, ist hier genau richtig:
http://www.pv-boke-ostenland.de/boke-os ... h_id=41757
Es wäre zum Kaputtlachen, wenn es nicht zum Heulen wäre...

Die Damenriege ist ja harmlos, der musikalische Höhepunkt des Festes ist ja weiter unten zu sehen

[Florianklaus]

Letzte Woche in Lourdes: "alle Männer, Frauen und Ordenschristen und alle Jugendlichen und Kinder, die zum Dienst in der Kirche bestellt sind."

[cathfish]

Letzte Woche in Lourdes: "alle Männer, Frauen und Ordenschristen und alle Jugendlichen und Kinder, die zum Dienst in der Kirche bestellt sind."

Jau! Das lieb ich ja, wenn sich der Herr Pfarrer auch noch bei den aufdringlichen Laien im Chorraum bedanken muss - indem er diese litaneiartig aufzählend und niemand nicht vergessend in die Messliturgie einbindet. Wo waren aber die Ordenschristinnen ????

[Florianklaus]

Letzte Woche in Lourdes: "alle Männer, Frauen und Ordenschristen und alle Jugendlichen und Kinder, die zum Dienst in der Kirche bestellt sind."

Jau! Das lieb ich ja, wenn sich der Herr Pfarrer auch noch bei den aufdringlichen Laien im Chorraum bedanken muss - indem er diese litaneiartig aufzählend und niemand nicht vergessend in die Messliturgie einbindet. Wo waren aber die Ordenschristinnen ????

Jugendliche und Kinder waren nicht einmal liturgisch beteiligt.

[anneke6]

Das Wort "Ordenschrist" fand ich schon immer etwas seltsam. Es ist mir bis heute nur einmal begegnet…wir hatten mal einen Kaplan, Konvertit aus dem Protestantismus. Der fügte das Wort tatsächlich ins Hochgebet ein. Mittlerweile ist er übrigens wieder Protestant…Boomerangkonversion.

[holzi]

Das Wort "Ordenschrist" fand ich schon immer etwas seltsam. Es ist mir bis heute nur einmal begegnet…wir hatten mal einen Kaplan, Konvertit aus dem Protestantismus. Der fügte das Wort tatsächlich ins Hochgebet ein. Mittlerweile ist er übrigens wieder Protestant…Boomerangkonversion.

Ist er wieder zu Landeskirche zurück oder hat er sich zu einer Freikirche gewandelt?

[Melody]

…wir hatten mal einen Kaplan, Konvertit aus dem Protestantismus. Mittlerweile ist er übrigens wieder Protestant…Boomerangkonversion.

Sowas gibt's?! Unfassbar...

Ich hatte mich in den letzten Jahren ja durchaus wieder ein ganzes Stückchen vom katholischen Glauben entfernt, aber DAS stand für mich NIE auch nur ansatzweise zur Debatte... Gott hat mich in diese Kirche geführt, und egal was kommen mag, es war RICHTIG [Punkt]

[anneke6]

Das Wort "Ordenschrist" fand ich schon immer etwas seltsam. Es ist mir bis heute nur einmal begegnet…wir hatten mal einen Kaplan, Konvertit aus dem Protestantismus. Der fügte das Wort tatsächlich ins Hochgebet ein. Mittlerweile ist er übrigens wieder Protestant…Boomerangkonversion.

Ist er wieder zu Landeskirche zurück oder hat er sich zu einer Freikirche gewandelt?

Landeskirche. Er war dort, wie eine Frau mir sagte, schon vorher evangelischer Pastor gewesen. Jetzt ist er es wieder.

[ChrisCross]

Das Wort "Ordenschrist" fand ich schon immer etwas seltsam. Es ist mir bis heute nur einmal begegnet…wir hatten mal einen Kaplan, Konvertit aus dem Protestantismus. Der fügte das Wort tatsächlich ins Hochgebet ein. Mittlerweile ist er übrigens wieder Protestant…Boomerangkonversion.

Ist er wieder zu Landeskirche zurück oder hat er sich zu einer Freikirche gewandelt?

Landeskirche. Er war dort, wie eine Frau mir sagte, schon vorher evangelischer Pastor gewesen. Jetzt ist er es wieder.

Weiß man denn, warum er sich den Quatsch angetan hat?

[anneke6]

Nein, ich weiß nichts zu dem Thema. Ich hoffe mal, ich bin nicht der Grund gewesen.

[Moser]

Nein, ich weiß nichts zu dem Thema. Ich hoffe mal, ich bin nicht der Grund gewesen.

Wer weiß, vielleicht warst Du der Auslöser dass er aus dem Zölibat rauswollte...noch keine Avancen bekommen?

[Ecce Homo]

[OT´s rausgenommen nach einigen Dialogen unter den Mods. Bitte auch diesbezüglich nichts hier nachschieben...
Ecce]

[Juergen]

Heute hat ausnahmsweise nicht der Erzbischof im Dom zelebriert, wie er es sonst auf Pfingsten macht (der war in Werl, da dort heute der Nuntius zelebrierte), sondern ein Weihbischof. - Wie schon im Vorfeld befürchtet, passierte zur Predigt, was passieren mußte. Der Zeremoniar will ihm die Mitra aufsetzen und den Stab bringen und der Weihbischof winkt ab.
Also wieder die Predigt ohne Stab und Mitra.

Da frage ich mich doch, warum dann die Messe "Pontifikalamt" genannt wird. Dann kann er sie auch als einfache Bischofsmesse f eiern. Stab und Mitra brauch dieser Weihbischof nur beim Einzug und Auszug.

[iustus]

Heute hat ausnahmsweise nicht der Erzbischof im Dom zelebriert, wie er es sonst auf Pfingsten macht (der war in Werl, da dort heute der Nuntius zelebrierte), sondern ein Weihbischof. - Wie schon im Vorfeld befürchtet, passierte zur Predigt, was passieren mußte. Der Zeremoniar will ihm die Mitra aufsetzen und den Stab bringen und der Weihbischof winkt ab.

Vielleicht wußte der Weihbischof nur, wie es sich gehört: Nicht der Zeremoniar, sondern der Diakon hat dem Bischof die Mitra aufzusetzen.

Daß es sich im neuen Ritus eingeschlichen hat, daß das der Zeremoniär macht, ist eine Unsitte.

[Juergen]

Die Mitra kann von sowohl vom Diakon als auch vom Zeremoniar etc. aufgesetzt werden.

(Unabhängig davon, wie irgendwelche Leute das hier im Forum finden.)

[iustus]

Die Mitra kann von sowohl vom Diakon als auch vom Zeremoniar etc. aufgesetzt werden.

Zumindest in der Sakristei ist das so (Nr. 126 des Zeremoniale). Während der Messe steht - soweit ich sehe - nichts mehr explizit zur Frage, wer das tut.

[Juergen]

Ich schreibe es mal hier rein, wobei ich nicht weiss ob es ein Mißbrauch ist oder ob das Nichttun ein Mißbrauch ist.

Gibt es für den NOM eine Vorschrift, daß auf Pfingsten zum Hallelujavers gekniet wird? Wenn ja, wo steht das?

(Google ergab u.a., daß es z.b. im Bistum Regensburg im Direktorium steht - aber die müssen ja auch irgendwoher die Vorschrift haben.)

[taddeo]

Ich schreibe es mal hier rein, wobei ich nicht weiss ob es ein Mißbrauch ist oder ob das Nichttun ein Mißbrauch ist.

Gibt es für den NOM eine Vorschrift, daß auf Pfingsten zum Hallelujavers gekniet wird? Wenn ja, wo steht das?

(Google ergab u.a., daß es z.b. im Bistum Regensburg im Direktorium steht - aber die müssen ja auch irgendwoher die Vorschrift haben.)

Im Schott steht zum Pfingstsonntag:

Ruf vor dem Evangelium

Zum Vers "Komm, heiliger Geist" knien alle.

[anneke6]

Hier steht es im von der Erzdiözese Hamburg herausgegebenen Kalender (hängt in der Sakristei) drin…aber keine Strafandrohnung, falls nicht gekniet wird. Wurde heute allerdings.

[Melody]

Heute hat ausnahmsweise nicht der Erzbischof im Dom zelebriert, wie er es sonst auf Pfingsten macht (der war in Werl, da dort heute der Nuntius zelebrierte), sondern ein Weihbischof.

Im Pontifikalamt in Werl gab es heute zu Pfingsten zumindest laut dem ausliegenden Programmheft nicht einmal ein ordentliches Credo, sondern das typische dreizeilige nichtssagende Credolied...

In der Pilgerandacht habe ich es heute zum ersten Mal erlebt, dass zum "Tantum Ergo" ein anderes Lied gesungen wurde... ich hab den Titel vergessen, es war durchaus ein katholisches Sakramentslied, aber ich hab bislang gedacht, zum Tantum Ergo MÜSSE man das Tantum Ergo singen?!

Gibt es für den NOM eine Vorschrift, daß auf Pfingsten zum Hallelujavers gekniet wird? Wenn ja, wo steht das?

Für den alten Ritus steht es zumindest im Schott, allerdings war ich heute (bei Pius(!)) so ziemlich der einzige, der sich da hingekniet hat... aber ich tu eigentlich immer, was im Schott steht...

[Raimund J.]

Im Schott steht zum Pfingstsonntag:

Ruf vor dem Evangelium

Zum Vers "Komm, heiliger Geist" knien alle.

Ich blieb sitzen ... auf der Orgelbank, da ich mich heute morgen, neben der Tastendrückerei auch noch als Kantor betätigt habe und den Vers gesungen habe

[taddeo]

Im Schott steht zum Pfingstsonntag:

Ruf vor dem Evangelium

Zum Vers "Komm, heiliger Geist" knien alle.

Ich blieb sitzen ... auf der Orgelbank, da ich mich heute morgen, neben der Tastendrückerei auch noch als Kantor betätigt habe und den Vers gesungen habe

War bei mir genauso.
Meine Chorsänger, die den Vers mehrstimmig gesungen haben, sind selbstverständlich auch gestanden ... was Celebrans und Volk gemacht haben, hab ich von der Orgel aus nicht gesehen. Ich glaub aber, die sind auch stehengeblieben. Daß es diese Rubrik gibt, ist mir in fast 40 Jahren Praxis noch nicht aufgefallen.

[cantus planus]

Mir ist das auch heute zum ersten Mal aufgefallen.

Ich empfehle trotzdem nicht, an der Orgel auf dem Pedal zu knien.

[Raimund J.]

Mir ist das auch heute zum ersten Mal aufgefallen.

Ich hab das auch heute früh erst im Online-Schott gelesen.

Ich empfehle trotzdem nicht, an der Orgel auf dem Pedal zu knien.

Bei voller Pedalkoppel um das Brausen des Hl. Geistes zu intonieren!

[cantus planus]

Ich befürchte, der Heilige Geist und die Posaunen von Jericho sind nur sehr entfernt verwandt...

[Juergen]

Mir ist das auch heute zum ersten Mal aufgefallen.

Ich kenne das Knien auch nicht.
Der Weihbischof hat heute darauf hingewiesen und die meisten sind der Aufforderung nicht gefolgt.


Die hier im Strang genannten "Quellen" sind aber keine Quellen sondern bestenfalls Sekundärlitteratur.

Also: Wo steht diese Vorschrift?