Besagter Aufruf wurde erst am 22. August (runter scrollen) veröffentlicht. Eine ziemliche Peinlichkeit für die Pfarrerinitiative. Tatsächlichen lägen bei einer representativen umfrage die Werte der Pfarrerinitiative wesentlich höher, die konservativen bzw. traditionellen Katholiken bilden wohl nur im Internet die Mehrheit.Philos hat geschrieben:http://aufruf-zum-gehorsam.eu/index.php
Der Aufruf zum Gehorsam is meines Wissen nach erst ein paar Wochen alt.
Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
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Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
Augustinus Conf. I. 1
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Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
was ein für mich bis heute unerklärliches Phänomen istChrisCross hat geschrieben:Besagter Aufruf wurde erst am 22. August (runter scrollen) veröffentlicht. Eine ziemliche Peinlichkeit für die Pfarrerinitiative. Tatsächlichen lägen bei einer representativen umfrage die Werte der Pfarrerinitiative wesentlich höher, die konservativen bzw. traditionellen Katholiken bilden wohl nur im Internet die Mehrheit.Philos hat geschrieben:http://aufruf-zum-gehorsam.eu/index.php
Der Aufruf zum Gehorsam is meines Wissen nach erst ein paar Wochen alt.
In der klassischen Ortpfarrei sind tradis praktisch nicht mehr vorhanden schon seit ende der 7er Jahre nicht mehr und "Konservative" exilieren
hier in Wien zum überwiegenden teil in die Pfarrei
http://www.oratorium.at/ die einzige Pfarrei wo der NOM streng nach den Rubriken gefeiert wird Sonntag um 11 sogar in Latein
Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Das andere lächerliche sind ja die Gründer dieses "Antikirchenvolksbegehren" in Österreich. Die glauben, dass sie jeden, der aus der Kirche ausgetreten ist, bzw was ddagen hat hinter ihnen steht. Blödsinn! Ich hab letztens eine Umfrage gesehen, nach welcher die Masse der Österreicher nichts gegen zb Kreuze in Schulen haben. Mehr noch. Sie sind dafür und bekennen sich zu unseren Katholischen Wurzeln in Österreich!
"Für den Konservativen ist die französische Revolution nicht der Sturm auf die Bastille, sondern die Zerstörung von Cluny."
Niklaus Pfluger
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Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Kirchenjahr hat geschrieben:Kirchenjahr hat geschrieben:phylax hat geschrieben:Schon schwierig für den Kardinal: Wenn er auf Gehorsam besteht, entzieht er den Gläubigen, deren Mehrheit ja in ihrem Gedankengut sowieso eher den "Protestanten" zuneigt, den Pfarrer. Bei 700 Priestern, die lt. SZ unterschrieben haben, wäre das schon ein erheblicher Aderlass.
Pfarrer = Hirte
Die betroffenen Pfarrer sind Mietlinge und keine Hirten und deshalb können die Pfarrgemeinden auf diese Mietlinge getrost verzichten
----------------------
Dieser Satz zeigt ja schon eine theologische Interpretation.
Ich befürchte, dass der "normale" Gottesdienstbesucher dieses innere Ideal, jetzt statt 1 km 15 km zum nächsten Gottesdienst fahren zu müsssen, nicht zur Verfügung hat.
(Das wäre eher in einer Diaspora-Gegend denkbar, aber nicht in Österreich)
Von Gott kommt mir ein Freudenschein,/ wenn Du mich mit den Augen Dein/ gar freundlich tust anblicken
Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Wie ich schon weiter oben geschrieben habe, hat der Ungehorsamsaufruf aktuell 58 Unterstützer.Debora hat geschrieben:Es sind keine 700 Priester, aktuell angeblich 325 Priester und Diakone, wobei einige Namen doppelt sind und einige der Priester, welche drauf stehen, sind schon vor längerer Zeit verstorben.Schon schwierig für den Kardinal: Wenn er auf Gehorsam besteht, entzieht er den Gläubigen, deren Mehrheit ja in ihrem GEdankengut sowieso eher den "Protestanten" zuneigt, den Pfarrer. Bei 700 Priestern, die lt. SZ unterschrieben haben, wäre das schon ein erheblicher Aderlass. Ich beneide ihn nicht.
Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Das ist überhaupt keine Peinlichkeit, weil beide Aufrufe nicht vergleichbar sind (ich schreib das aber gerne noch x-mal hier her ).ChrisCross hat geschrieben:Besagter Aufruf wurde erst am 22. August (runter scrollen) veröffentlicht. Eine ziemliche Peinlichkeit für die Pfarrerinitiative. Tatsächlichen lägen bei einer representativen umfrage die Werte der Pfarrerinitiative wesentlich höher, die konservativen bzw. traditionellen Katholiken bilden wohl nur im Internet die Mehrheit.Philos hat geschrieben:http://aufruf-zum-gehorsam.eu/index.php
Der Aufruf zum Gehorsam is meines Wissen nach erst ein paar Wochen alt.
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Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Auch wenn die einzelnen Punkte des Aufrufs zum Gehorsam nicht unbedingt direkt den Aufruf zum Ungehorsam entsprechen oder widersprechen mögen, ist die eine doch gegen die andere gerichtet. Schon Titel und Gestaltung des Textes legen das nahe.Gamaliel hat geschrieben:Das ist überhaupt keine Peinlichkeit, weil beide Aufrufe nicht vergleichbar sind (ich schreib das aber gerne noch x-mal hier her ).ChrisCross hat geschrieben:Besagter Aufruf wurde erst am 22. August (runter scrollen) veröffentlicht. Eine ziemliche Peinlichkeit für die Pfarrerinitiative. Tatsächlichen lägen bei einer representativen umfrage die Werte der Pfarrerinitiative wesentlich höher, die konservativen bzw. traditionellen Katholiken bilden wohl nur im Internet die Mehrheit.Philos hat geschrieben:http://aufruf-zum-gehorsam.eu/index.php
Der Aufruf zum Gehorsam is meines Wissen nach erst ein paar Wochen alt.
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Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Schüller beharrt auf einer Kirchenreform
Daraus:
Daraus:
Pfr. Schüller hat geschrieben:Keineswegs, dass wir es sind, die da jetzt alles verwirklichen können, aber wir werden hartnäckig dabei bleiben, dass ein neuer Dialog aufgelegt werden muss unter anderen Aspekten und unter anderen Voraussetzungen als bisher. Es geht nicht darum mit ein paar Pfarrern was zu verhandeln. Wir verstehen uns als Artikulierer des Volkes, das nicht gehört wird.
"Die Hierarchie muss zur Kenntnis nehmen, dass sie für das Volk da ist, dass das Amt in der Kirche aus dem Volk kommt und dass es so etwas wie Bürgerrecht des Getauften in seiner Kirche geben muss“, so Schüller.
Mit einer Abspaltung der Kirche oder mit persönlichen Konsequenzen rechnet Schüller nicht.
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Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Die beiden Initiativen sind nicht vergleichbar, da der "Aufruf zum Ungehorsam" sich explizit an Geistliche wendet, die "Gegeninitiative" aber auch Laien beinhaltet.ChrisCross hat geschrieben:Auch wenn die einzelnen Punkte des Aufrufs zum Gehorsam nicht unbedingt direkt den Aufruf zum Ungehorsam entsprechen oder widersprechen mögen, ist die eine doch gegen die andere gerichtet. Schon Titel und Gestaltung des Textes legen das nahe.Gamaliel hat geschrieben:Das ist überhaupt keine Peinlichkeit, weil beide Aufrufe nicht vergleichbar sind (ich schreib das aber gerne noch x-mal hier her ).ChrisCross hat geschrieben:Besagter Aufruf wurde erst am 22. August (runter scrollen) veröffentlicht. Eine ziemliche Peinlichkeit für die Pfarrerinitiative. Tatsächlichen lägen bei einer representativen umfrage die Werte der Pfarrerinitiative wesentlich höher, die konservativen bzw. traditionellen Katholiken bilden wohl nur im Internet die Mehrheit.
Das ist Äpfel mit Birnen vergleichen wie schon x-mal dargelegt.
Wenn ich dann außerdem sehe, dass auf der Unterschriftenliste zum Gehorsam Nr. 175 IMMER NOCH existent ist, dann bereue ich mittlerweile aufrichtig meine eigene Unterschrift... das ganze ist so dermaßen stümperhaft, dass mir nichts mehr dazu einfällt. Demnächst warte ich mindestens zwei Wochen, bevor ich irgendwo unterschreibe...
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Also ich bin mal neugierig wie der Herr Beschwichtigunshofrat aus der Wollzeile aus der Sache rauskommt
Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Dieser Satz ärgert mich sehr, ich finde diese Initiative einfach super und ich muss gestehen mir ist sie nicht eingefallen. Und stümperhaft ist sie sicher nicht, man kann nicht immer überall sein, wo man sein sollte und alles moderieren. Aber meckern ist ja immer so einfach. Mensch, seien wir doch einfach froh, das jemand diese Idee hatte und sie ins Netz gestellt hat.Wenn ich dann außerdem sehe, dass auf der Unterschriftenliste zum Gehorsam Nr. 175 IMMER NOCH existent ist, dann bereue ich mittlerweile aufrichtig meine eigene Unterschrift... das ganze ist so dermaßen stümperhaft, dass mir nichts mehr dazu einfällt. Demnächst warte ich mindestens zwei Wochen, bevor ich irgendwo unterschreibe...
Ich bin ganz sicher kein Freund von Herrn Lingen, aber was Ungehorsam anbelangt, ist das nicht nur er, sondern sicher auch die Piusbruderschaft oder auch andere Gruppierungen. Und wegen ihm habe ich sicher nicht unterschrieben, sondern, weil ich der Kirche treu sein will.
Die Eucharistie ist das tägliche Brot, das wir als Heilmittel gegen die tägliche Schwachheit brauchen. Hl. Augustinus
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Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Sowas muss man aber moderieren. Das steht da ja nun nicht erst seit gestern.Debora hat geschrieben:Dieser Satz ärgert mich sehr, ich finde diese Initiative einfach super und ich muss gestehen mir ist sie nicht eingefallen. Und stümperhaft ist sie sicher nicht, man kann nicht immer überall sein, wo man sein sollte und alles moderieren. Aber meckern ist ja immer so einfach. Mensch, seien wir doch einfach froh, das jemand diese Idee hatte und sie ins Netz gestellt hat.
Sonst spielt man außerdem der Gegenseite ins Netz.
Da lobe ich die Initiative von der Petition pro Ecclesia, die eine Wahnsinnsarbeit da hineingesteckt hatten, aber da hatte wenigstens alles seine Richtigkeit.
Es hätte erst gar keine Kommentarzeile geben dürfen.
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Keineswegs!Melody hat geschrieben:Da lobe ich die Initiative von der Petition pro Ecclesia, die eine Wahnsinnsarbeit da hineingesteckt hatten, aber da hatte wenigstens alles seine Richtigkeit.
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... ia#p487744
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
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Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
@Iustus
Ich meinte, die haben sorgsam darüber gewacht, dass alle Unterschriften hieb- und stichfest sind. Darum geht's. Nicht um einzelne unglückliche Formulierungen...
Wie auch immer, eigentlich bräuchte es eine "Gehorsamsinitiative" wirklich mal ausschließlich für Kleriker... es gibt doch wahrscheinlich mehr glaubenstreue Priester, als man eigentlich denkt, und wenn diese öffentlich stärker auftreten würden, gäbe es ggfs. immer mehr, die sich das trauen, und dann müssten doch auch irgendwann die Repressalien ein Ende haben, dass solche Leute in ein deutsches Timbuktu versetzt werden?!
Ich meinte, die haben sorgsam darüber gewacht, dass alle Unterschriften hieb- und stichfest sind. Darum geht's. Nicht um einzelne unglückliche Formulierungen...
Wie auch immer, eigentlich bräuchte es eine "Gehorsamsinitiative" wirklich mal ausschließlich für Kleriker... es gibt doch wahrscheinlich mehr glaubenstreue Priester, als man eigentlich denkt, und wenn diese öffentlich stärker auftreten würden, gäbe es ggfs. immer mehr, die sich das trauen, und dann müssten doch auch irgendwann die Repressalien ein Ende haben, dass solche Leute in ein deutsches Timbuktu versetzt werden?!
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Du tust gerade so als wenn es beim Aufruf zum Gehorsam nicht mit rechten Dingen zugeht. Tut mir Leid, solche Kommentare finde ich einfach gemein und unfair den Verantwortlichen gegenüber. Wie wäre es denn mit selber machen, als solche Kleinigkeiten zu kritisieren da wird aus einer Mücke ein Elephant gemacht. Schade!Da lobe ich die Initiative von der Petition pro Ecclesia, die eine Wahnsinnsarbeit da hineingesteckt hatten, aber da hatte wenigstens alles seine Richtigkeit.
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Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Ach, Debora.
1177.
1141.
Also wenn man sowas alleine aufziehen möchte, dann hätte man nun wirklich einfach die Kommentarspalte beiseite gelassen, dann gäbe es doch schon einige Probleme weniger...
Außerdem gibt es auch einige Doppelte, selbst Euer hochwürdiger Don Reto Nay, der einmal bei 911 und einmal bei 1123 auftaucht...
Einer bringt es sogar auf drei Unterschriften: Nr. 147 + 160 + 181...
Irgendwie gibt es einfach zu viele Unterschriftenaktionen.
Man sollte EINMAL auf vernünftige Art und Weise alle wahrhaft gläubigen Priester und Laien sammeln und darauf dann aufbauen. Ständig neue mehr oder minder ausgegorene Petitionen bringt's einfach nicht, so sehe ich das halt...
Und das hat überhaupt nichts mit Mücken und Elephanten zu tun. Die PPE hab ich auch nicht kritisiert, obwohl sich ja der ein oder andere hier bis zum Schluss geweigert hatte zu unterschreiben, weil eine Formulierung nicht ganz glücklich war.
1177.
1141.
Also wenn man sowas alleine aufziehen möchte, dann hätte man nun wirklich einfach die Kommentarspalte beiseite gelassen, dann gäbe es doch schon einige Probleme weniger...
Außerdem gibt es auch einige Doppelte, selbst Euer hochwürdiger Don Reto Nay, der einmal bei 911 und einmal bei 1123 auftaucht...
Einer bringt es sogar auf drei Unterschriften: Nr. 147 + 160 + 181...
Irgendwie gibt es einfach zu viele Unterschriftenaktionen.
Man sollte EINMAL auf vernünftige Art und Weise alle wahrhaft gläubigen Priester und Laien sammeln und darauf dann aufbauen. Ständig neue mehr oder minder ausgegorene Petitionen bringt's einfach nicht, so sehe ich das halt...
Und das hat überhaupt nichts mit Mücken und Elephanten zu tun. Die PPE hab ich auch nicht kritisiert, obwohl sich ja der ein oder andere hier bis zum Schluss geweigert hatte zu unterschreiben, weil eine Formulierung nicht ganz glücklich war.
Zuletzt geändert von Melody am Montag 29. August 2011, 15:18, insgesamt 1-mal geändert.
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Wenn Du es besser kannst, dann bitte. Vielleicht schaffst Du es ja auf vernünftige Weise alle wahrhaft gläubigen Priester und Laien zu sammeln. Ich wünsche Dir viel Spass dabei!Irgendwie gibt es einfach zu viele Unterschriftenaktionen.
Man sollte EINMAL auf vernünftige Art und Weise alle wahrhaft gläubigen Priester und Laien sammeln und darauf dann aufbauen. Ständig neue mehr oder minder ausgegorene Petitionen bringt's einfach nicht, so sehe ich das halt...
Und das hat überhaupt nichts mit Mücken und Elephanten zu tun. Die PPE hab ich auch nicht kritisiert, obwohl sich ja der ein oder andere hier bis zum Schluss geweigert hatte zu unterschreiben, weil eine Formulierung nicht ganz glücklich war.
Aber in Deinem Kommentaren sehe ich genau das, was mich so nervt, immer nur meckern und mäkeln, anstatt froh zu sein, dass es noch solche Menschen gibt, welche sich für den wahren Glauben einsetzen.. ich weiß nicht, ob ich es besser machen würde, auch wenn ich wollte, deswegen hüte ich mich vor diesem sinnlosen Kritisieren, denn es bringt doch nichts nur noch mehr Spaltung. Dazu ist mir meine Kraft zu schade!
Die Eucharistie ist das tägliche Brot, das wir als Heilmittel gegen die tägliche Schwachheit brauchen. Hl. Augustinus
Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Umfrage: Pfarrer-Initiative genießt breite Unterstützung
Daraus:
Daraus:
Neben Frauenpriestertum und Zölibat unterstützen die Befragten vorrangig vor allem das Anliegen der Initiative, auch Laien predigen zu lassen (17,5 Prozent). Die Kommunion für Geschiedene bzw. Wiederverheiratete ist 15,1 Prozent der Österreicher am wichtigsten.
[...]
Ein Priestermangel ist für die meisten (84 Prozent) nicht notwendigerweise ein zwingender Grund für eine Kirchenreform.
[...]
Trotz der großen Unterstützung glaubt die große Mehrheit von 84,4 Prozent, dass der Aufruf zum Ungehorsam der katholischen Kirche bereits Schaden zufügt.
Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Man? Das ist die Hauptaufgabe unserer Hirten, nicht die Aufgabe von uns Schafen. Und nicht nur einmal sondern die ganze Zeit, solange diese Erde noch ist. Das kann nur von oben her funktionieren die Kirche von irrigem zu säubern.Melody hat geschrieben:Man sollte EINMAL auf vernünftige Art und Weise alle wahrhaft gläubigen Priester und Laien sammeln
Ich verstehe überhaupt nicht zu was diese "von unten-Aktionen" sinnvoll sein sollen, außer vielleicht dem Papst und den Bischöfen etwas Mut zu machen, falls sie dann große Zahlen zu sehen bekommen könnten (weil sie vielleicht Angst haben alleine dazustehen?) ihre Arbeit wieder aufzunehmen. Das ist aber auch ein sinnloses Ding, weil wir wissen, daß die Zahl sehr gering ist und wohl wenig Mut macht. Die Hirten müssen sich vom Herrn anspornen lassen, nicht von uns, und Ihm vertrauen egal was passiert - egal was wir dann tun könnten, auf uns brauchen sich die Hirten sich nicht verlassen. Wer von den Schäfchen auch dem Herrn vertraut, wird sich auf ganz natürliche Weise ohne irgendwelche besonderen Extra-Aktionen diesen Hirten anschließen und ihnen Gehorsam sein (sie wollen ja in Himmel). Solange aber offensichtlich von oben her Wölfe als Hirten und auch Bischöfe die sich nicht kümmern (egal ob können oder wollen), geduldet werden herrscht natürlich überall Chaoss.
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
wozu sammeln um in der Presse die Minderheiten Festellung machen zu lassen die schweigende brav katholische Mehrheit existiert seit den 70ern nicht mehr
Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Fürnsinn für breites Pastoralgespräch
Daraus:
Probst Maximilian Fürnsinn
(Quelle)
Daraus:
Indes ruft der Vorsitzende der Superioren-Konferenz der männlichen Ordensgemeinschaften und Propst von Stift Herzogenburg, Maximilian Fürnsinn, in der "Kronen Zeitung" (Montag) dazu auf, nicht noch "mehr Öl ins Feuer" zu gießen. Statt dessen plädiere er für ein breites und intensives Pastoralgespräch, eine Art "Kirchengipfel".
Einigen Vorschlägen der Pfarrer-Initiative könne er durchaus etwas abgewinnen, so Fürnsinn: "Es gibt Vorschläge der Pfarrerinitiative, die man wirklich aufgreifen kann." Für diskutierenswert hält er etwa, auch Laien predigen zu lassen und wiederverheirateten Geschiedenen die Kommunion zu spenden. Trotzdem rät Fürnsinn zur Vorsicht. Die Frage der Weihe von Frauen etwa sei "nur weltweit" zu klären. Er wisse jedoch nicht, "ob die Zeit, die Situation, schon reif ist" für diesen Schritt, so Fürnsinn.
Probst Maximilian Fürnsinn
(Quelle)
Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
http://blog.derherralipius.com/211/8/ ... druck.htmlHw. Alipius hat geschrieben:Eitle Medien-Bordsteinschwalben und liebestolle Egomanen, die das Beste aus beiden Welten wollen und so nur helfen, mindestens eine der beiden Welten zu ruinieren, sollen also die Kirche in die Zukunft führen? Ich lach mich kaputt! Zeigt mir eine christliche kirchenähnliche Gemeinschaft, der es besser geht, als der Una Sancta, nur, weil man dort verheiratete und/oder weibliche Priester, Laienpredigten, Selbstintinktion etc kennt! Nehmt endlich Euer Gejammer, Eure zwei Meter hohen Spiegel, Eure Jubelalraunen, Eure Zerstörungswut, Euer Selbstmitleid, Eure Gelübdebrecherei und Eure neue Kirche und verduftet an einen Ort, an dem ihr immer noch maulen könnt, an dem man Euch aber nicht 24 Stunden am Tag dabei zuhören muß.
Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Gallus hat geschrieben:http://blog.derherralipius.com/211/8/ ... druck.htmlHw. Alipius hat geschrieben:Eitle Medien-Bordsteinschwalben und liebestolle Egomanen, die das Beste aus beiden Welten wollen und so nur helfen, mindestens eine der beiden Welten zu ruinieren, sollen also die Kirche in die Zukunft führen? Ich lach mich kaputt! Zeigt mir eine christliche kirchenähnliche Gemeinschaft, der es besser geht, als der Una Sancta, nur, weil man dort verheiratete und/oder weibliche Priester, Laienpredigten, Selbstintinktion etc kennt! Nehmt endlich Euer Gejammer, Eure zwei Meter hohen Spiegel, Eure Jubelalraunen, Eure Zerstörungswut, Euer Selbstmitleid, Eure Gelübdebrecherei und Eure neue Kirche und verduftet an einen Ort, an dem ihr immer noch maulen könnt, an dem man Euch aber nicht 24 Stunden am Tag dabei zuhören muß.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Ojemine, zuvor war der stellvertretende Vorsitzende der österr. Bischofskonferenz, Bischof Kapellari, live im Studio der "ZIB2". Wer sich das Gestammel anschauen/-hören möchte, kann dies hier tun.
Zum Thema der Weihe von Frauen zu Priesterinnen gab der Bischof fachkundig(?) Auskunft und erklärte (ab Minute 2:50), daß diese Frage durch 2 Päpste mit hohem theologischem Stellenwert festgelegt wurde und nur ein Konzil dies ändern könnte, ein solches sei aber "morgen" nicht zu erwarten.
Zum Thema der Weihe von Frauen zu Priesterinnen gab der Bischof fachkundig(?) Auskunft und erklärte (ab Minute 2:50), daß diese Frage durch 2 Päpste mit hohem theologischem Stellenwert festgelegt wurde und nur ein Konzil dies ändern könnte, ein solches sei aber "morgen" nicht zu erwarten.
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Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Auch hier fragt man sich wieder, ob das Ahnungslosigkeit oder Chuzpe ist...
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
das uist die 5 Kolone der Pfarrerinintiative man erinnere sich was Seine Gnaden für eine Rolle gespielt hat in den Auseinandersetzungen mit Mgr KrennGamaliel hat geschrieben:Fürnsinn für breites Pastoralgespräch
Daraus:
Indes ruft der Vorsitzende der Superioren-Konferenz der männlichen Ordensgemeinschaften und Propst von Stift Herzogenburg, Maximilian Fürnsinn, in der "Kronen Zeitung" (Montag) dazu auf, nicht noch "mehr Öl ins Feuer" zu gießen. Statt dessen plädiere er für ein breites und intensives Pastoralgespräch, eine Art "Kirchengipfel".
Einigen Vorschlägen der Pfarrer-Initiative könne er durchaus etwas abgewinnen, so Fürnsinn: "Es gibt Vorschläge der Pfarrerinitiative, die man wirklich aufgreifen kann." Für diskutierenswert hält er etwa, auch Laien predigen zu lassen und wiederverheirateten Geschiedenen die Kommunion zu spenden. Trotzdem rät Fürnsinn zur Vorsicht. Die Frage der Weihe von Frauen etwa sei "nur weltweit" zu klären. Er wisse jedoch nicht, "ob die Zeit, die Situation, schon reif ist" für diesen Schritt, so Fürnsinn.
Probst Maximilian Fürnsinn
(Quelle)
Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
nein das ist Erfahrung man hat ja erlebt wie ein Konziil alles auf den Kopf stellen kanncantus planus hat geschrieben:Auch hier fragt man sich wieder, ob das Ahnungslosigkeit oder Chuzpe ist...
Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Ich bitte um eine Aufstellung der auf den Kopf gestellten Punkte im einzelnen unter besonderer Berücksichtung des "Alles".ottaviani hat geschrieben:nein das ist Erfahrung man hat ja erlebt wie ein Konziil alles auf den Kopf stellen kanncantus planus hat geschrieben:Auch hier fragt man sich wieder, ob das Ahnungslosigkeit oder Chuzpe ist...
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)
Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
es reicht mal die Dokumente des Konzil zu studieren und mit den Lehraussagen zu den selben Themen davor zu vergleichen
Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
Das Problem ist nur, dass diese Angehörigen -insbesondere Herr Schüller- in Wahrheit damit eine Spaltung provozieren.
Sie fordern genau das, was in den Evangelischen Kirchen Usus ist. Ihnen stehen die Türen weit offen, sie können gehen, wenn sie wollen.
Aber so gegen die eigene Firma vorzugehen ist aus meinen Augen fast Verbrecherisch!
Ein Ordensmann verpflichtet sich zum Gehorsam gegenüber seinen Oberen. Leider sind bei der Initative auch Ordensmänner dabei-die brechen also eines ihrer Gelübde.
Ich kenn mich bei Weltpriestern nicht so aus; geloben die bei der Weihe Gehorsam gegenüber den Bischof?
Diese Forderungen nach Aufhebung des Zölibates usw lösen keine Probleme. Nein sie schaffen nur Probleme. Die Evangelischen Kirchen und auch die Katholisch Unierten Kirchen haben einen massiven Priestermangel.
Das auch in den anderen Kirchen viele Dinge nicht so gern gesehen werden sieht man an einem Beispiel:
In Berlin wollen zwei ehemalige katholische Priester, die miteinander verheiratet sind, anlässlich des Papstbesuch in Deutschland in einer Evangelischen Kirche einen Gottesdienst feiern.
Die Folge von dieser Sache sind, dass es massive Austrittswellen aus der Berliner Evangelischen Landeskirche gibt.
Meiner Meinung nach sollten alle Priester, die in dieser Ungehorsamgeschichte stecken gehen. Die Türen stehen weit offen!
Lieber ein gutes Schaf in der Herde, als zehn schlechte!
Sie fordern genau das, was in den Evangelischen Kirchen Usus ist. Ihnen stehen die Türen weit offen, sie können gehen, wenn sie wollen.
Aber so gegen die eigene Firma vorzugehen ist aus meinen Augen fast Verbrecherisch!
Ein Ordensmann verpflichtet sich zum Gehorsam gegenüber seinen Oberen. Leider sind bei der Initative auch Ordensmänner dabei-die brechen also eines ihrer Gelübde.
Ich kenn mich bei Weltpriestern nicht so aus; geloben die bei der Weihe Gehorsam gegenüber den Bischof?
Diese Forderungen nach Aufhebung des Zölibates usw lösen keine Probleme. Nein sie schaffen nur Probleme. Die Evangelischen Kirchen und auch die Katholisch Unierten Kirchen haben einen massiven Priestermangel.
Das auch in den anderen Kirchen viele Dinge nicht so gern gesehen werden sieht man an einem Beispiel:
In Berlin wollen zwei ehemalige katholische Priester, die miteinander verheiratet sind, anlässlich des Papstbesuch in Deutschland in einer Evangelischen Kirche einen Gottesdienst feiern.
Die Folge von dieser Sache sind, dass es massive Austrittswellen aus der Berliner Evangelischen Landeskirche gibt.
Meiner Meinung nach sollten alle Priester, die in dieser Ungehorsamgeschichte stecken gehen. Die Türen stehen weit offen!
Lieber ein gutes Schaf in der Herde, als zehn schlechte!
"Für den Konservativen ist die französische Revolution nicht der Sturm auf die Bastille, sondern die Zerstörung von Cluny."
Niklaus Pfluger
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Re: Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam
ottaviani hat geschrieben:es reicht mal die Dokumente des Konzil zu studieren und mit den Lehraussagen zu den selben Themen davor zu vergleichen
"Für den Konservativen ist die französische Revolution nicht der Sturm auf die Bastille, sondern die Zerstörung von Cluny."
Niklaus Pfluger
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