Kreuzgang

Hallo,

es taucht ja immer wieder mal der Begriff "Messtourismus" oder "Mess-Hopping" oder wie auch immer man das nennen möchte auf.

Da mir in letzter Zeit von verschiedenen Seiten angeraten wurde, mir eine feste Pfarrei zu suchen, wo ich ohne Wenn und Aber hinzugehen hätte (klar, früher gab es da wohl eine Verpflichtung, ich bin allerdings froh, dass es diese nicht mehr gibt) und ich gerade auch in einem Thread nochmal über diese Thematik gestolpert bin, interessiert mich, wie Ihr das seht und selbst haltet.

Vorweg:
Ich würde es durchaus begrüßen, wenn ich tatsächlich eine feste Gemeinde hätte, wo ich an Sonn- und Feiertagen aber auch an Werktagen (möglichst täglich) die Gelegenheit hätte, die Hl. Messe zu besuchen und mir dies auch Freude macht. Dort hätte ich auch gerne einen geeigneten Beichtvater. Dort sollte auch an Gründonnerstag, Karfreitag und in der Osternacht eine Liturgie stattfinden sowie eine Christmette. Außerdem müsste diese Kirche für mich auch so gelegen sein, dass ich überhaupt die Möglichkeit habe, diese immer zu erreichen.

Nun, die Realität sieht anders aus, daher habe ich eben keine feste Gemeinde im eigentliche Sinne des Wortes. Ich hatte zwar angefangen, in eine Gemeinde etwas häufiger zu gehen, orientiere mich aber gerade wieder um, und es ist absehbar, dass sich die Gesamtsituation auch in nächster Zeit für mich nicht ändern wird.

Manchmal verbinde ich den sonntäglichen Messbesuch auch mit einem Treffen mit Freunden und würde dies ungern aufgeben, nur um in eine feste Gemeinde zu gehen.

Wie schaut das bei Euch so aus?!
Wie ist Eure grundsätzliche Meinung dazu?!
Sollte man persönliche Vorlieben und Wünsche tatsächlich dem Vorrang einer festen Gemeinde ohne Wenn und Aber unterordnen?!

Ich hab versucht, möglichst alle Konstellationen in der Umfrage aufzunehmen, aber wahrscheinlich sind mir doch einige durch die Lappen gegangen...

Leider gibt es von der ersten Antwort keine Variante mit den 10 Ausnahmen.

Florianklaus hat geschrieben:Leider gibt es von der ersten Antwort keine Variante mit den 10 Ausnahmen.

Wie meinst Du das jetzt genau?

Da es ja sein kann, dass man zwar in seine Territorialgemeinde geht, aber doch mal Ausnahmen macht, hatte ich extra zwei Antworten zugelassen.
Ich wusste nicht recht, wie ich das besser lösen soll. Ist ja eh schon kompliziert genug...

Melody hat geschrieben:

Florianklaus hat geschrieben:Leider gibt es von der ersten Antwort keine Variante mit den 10 Ausnahmen.

Wie meinst Du das jetzt genau?

Da es ja sein kann, dass man zwar in seine Territorialgemeinde geht, aber doch mal Ausnahmen macht, hatte ich extra zwei Antworten zugelassen.

Alles klar, die doppelte Antwortmöglichkeit habe ich zu spät gesehen.

Ich besuche mit meiner Familie an Sonn- und Feiertagen regelmäßig die neue Messe in meiner Territorialpfarrei, mache aber aus verschiedenen Gründen gelegentlich Ausnahmen. Wenn ich nicht durch die Kinder in die Pfarrei "hineingewachsen" wäre, würde ich meistens die örtliche Indult-Messe oder die Hoch- bzw. Pontifikalämter im Dom besuchen.

Melody hat geschrieben:

Florianklaus hat geschrieben:Leider gibt es von der ersten Antwort keine Variante mit den 10 Ausnahmen.

Wie meinst Du das jetzt genau?

Da es ja sein kann, dass man zwar in seine Territorialgemeinde geht, aber doch mal Ausnahmen macht, hatte ich extra zwei Antworten zugelassen.
Ich wusste nicht recht, wie ich das besser lösen soll. Ist ja eh schon kompliziert genug...

In der Tat. Ich gehe in eine feste Gemeinde (NOM), die nicht meine Territorialpfarrei ist, mache aber häufiger Ausnahmen (auch tridentinisch). Muss ich dann Variante 2 auch ankreuzen?

iustus hat geschrieben:Ich gehe in eine feste Gemeinde (NOM), die nicht meine Territorialpfarrei ist, mache aber häufiger Ausnahmen (auch tridentinisch). Muss ich dann Variante 2 auch ankreuzen?

Was heißt denn "häufiger"?! Mehr als 10mal?! Dann hättest Du nach meiner Definition nämlich keine feste Gemeinde... irgendwo muss man ja die Grenze ziehen...

Wenn es weniger als 10mal ist, dann wäre es doch Variante 5?! Ob die Ausnahmen dann tridentinisch sind, fand ich unerheblich.

Im Prinzip ging es mir darum, wieviele Leute sich überhaupt an eine feste Gemeinde gebunden haben und ob dies eher bei NOM oder altrituellen Gemeinden der Fall ist.

iustus hat geschrieben:

Melody hat geschrieben:

Florianklaus hat geschrieben:Leider gibt es von der ersten Antwort keine Variante mit den 10 Ausnahmen.

Wie meinst Du das jetzt genau?

Da es ja sein kann, dass man zwar in seine Territorialgemeinde geht, aber doch mal Ausnahmen macht, hatte ich extra zwei Antworten zugelassen.
Ich wusste nicht recht, wie ich das besser lösen soll. Ist ja eh schon kompliziert genug...

In der Tat. Ich gehe in eine feste Gemeinde (NOM), die nicht meine Territorialpfarrei ist, mache aber häufiger Ausnahmen (auch tridentinisch). Muss ich dann Variante 2 auch ankreuzen?

Bei Dir müßte Var. 5 eigentlich ausreichen.

Ich gehe in meine Territorialpfarrei (NOM),wenn ich unter der Woche
nicht zur FSSPX komme und wenn ich Sonntagmorgens Dienst habe.
Ich habe sozusagen zwei " Heimatgemeinden".
Ansonsten besuche ich andere Gemeinden nur in Ausnahmefällen.

Melody hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:Ich gehe in eine feste Gemeinde (NOM), die nicht meine Territorialpfarrei ist, mache aber häufiger Ausnahmen (auch tridentinisch). Muss ich dann Variante 2 auch ankreuzen?

Was heißt denn "häufiger"?! Mehr als 10mal?! Dann hättest Du nach meiner Definition nämlich keine feste Gemeinde... irgendwo muss man ja die Grenze ziehen...

Wenn es weniger als 10mal ist, dann wäre es doch Variante 5?!

Klar, die habe ich angekreuzt. Ich fragte doch, ob ich (daneben) auch 2 ankreuzen muss, weil die Gemeinde, von der ich Ausnahmen mache, nicht meine Territorialgemeinde ist.

iustus hat geschrieben:

Melody hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:Ich gehe in eine feste Gemeinde (NOM), die nicht meine Territorialpfarrei ist, mache aber häufiger Ausnahmen (auch tridentinisch). Muss ich dann Variante 2 auch ankreuzen?

Was heißt denn "häufiger"?! Mehr als 10mal?! Dann hättest Du nach meiner Definition nämlich keine feste Gemeinde... irgendwo muss man ja die Grenze ziehen...

Wenn es weniger als 10mal ist, dann wäre es doch Variante 5?!

Klar, die habe ich angekreuzt. Ich fragte doch, ob ich (daneben) auch 2 ankreuzen muss, weil die Gemeinde, von der ich Ausnahmen mache, nicht meine Territorialgemeinde ist.

Nee, denn bei Variante 5 ist doch völlig offen, ob es nun die Territorialgemeinde oder eine selbst ausgesuchte Gemeinde ist. Irgendwie war die Liste ja eh schon lang genug...

Wenn ich jetzt obscultas Antwort lese, dann muss ich sagen, zwei feste Gemeinden hatte ich auch nicht eingeplant.

Allerdings ist dann auch wieder die Frage, wo ist die Grenze? Zwei feste Gemeinden sind okay? Warum dann drei nicht mehr? Und wann spricht man dann wieder von Messhopping?!

Ist wohl alles nicht so einfach... *seufz*

Da ich erst neu in meiner Stadt -Graz- bin, muss ich mir erst eine Kirche suchen. Zurzeit besuche ich mt Freunden jeden Sonntag eine andere Messe und es ist sehr angenehm. Aber irgendwann werd ich meine fixe Pfarre findne. Hab ja vor der Tür zwei Ordensgemeinschaften und mehrere Kirchen

Schau mal in der Stiegenkirche vorbei.

Zu meiner Situation: ich gehe wochentags so ich in Wien bin, entweder tridentinisch (FSSP in letzter Zeit häufiger), St. Peter (Opus Dei), Malteserkirche (theoretisch Malteser doch idR Augustiner) oder Dom (wenn ich weiß wer Zelebrant ist).

Sonntags: 1 mal monatlich Messe in einer Kapelle (einer NGG), sonst St. Peter, oder wenn wirs nicht rechtzeitig schaffen: Dom.

Was kreuz ich an?

Melody hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:

Melody hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:Ich gehe in eine feste Gemeinde (NOM), die nicht meine Territorialpfarrei ist, mache aber häufiger Ausnahmen (auch tridentinisch). Muss ich dann Variante 2 auch ankreuzen?

Was heißt denn "häufiger"?! Mehr als 10mal?! Dann hättest Du nach meiner Definition nämlich keine feste Gemeinde... irgendwo muss man ja die Grenze ziehen...

Wenn es weniger als 10mal ist, dann wäre es doch Variante 5?!

Klar, die habe ich angekreuzt. Ich fragte doch, ob ich (daneben) auch 2 ankreuzen muss, weil die Gemeinde, von der ich Ausnahmen mache, nicht meine Territorialgemeinde ist.

Nee, denn bei Variante 5 ist doch völlig offen, ob es nun die Territorialgemeinde oder eine selbst ausgesuchte Gemeinde ist.

Das ist es doch gerade!

Deshalb meine Frage, ob es die Umfrageleser interessiert, ob meine feste Gemeinde (von der ich manchmal abweiche) auch meine Territorialgemeinde ist. Bei den Nichtabweichlern scheint das ja zu interessieren (siehe Unterschied zwischen 1 und 2).

iustus hat geschrieben:

Melody hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:

Melody hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:Ich gehe in eine feste Gemeinde (NOM), die nicht meine Territorialpfarrei ist, mache aber häufiger Ausnahmen (auch tridentinisch). Muss ich dann Variante 2 auch ankreuzen?

Was heißt denn "häufiger"?! Mehr als 10mal?! Dann hättest Du nach meiner Definition nämlich keine feste Gemeinde... irgendwo muss man ja die Grenze ziehen...

Wenn es weniger als 10mal ist, dann wäre es doch Variante 5?!

Klar, die habe ich angekreuzt. Ich fragte doch, ob ich (daneben) auch 2 ankreuzen muss, weil die Gemeinde, von der ich Ausnahmen mache, nicht meine Territorialgemeinde ist.

Nee, denn bei Variante 5 ist doch völlig offen, ob es nun die Territorialgemeinde oder eine selbst ausgesuchte Gemeinde ist.

Das ist es doch gerade!

Deshalb meine Frage, ob es die Umfrageleser interessiert, ob meine feste Gemeinde (von der ich manchmal abweiche) auch meine Territorialgemeinde ist. Bei den Nichtabweichlern scheint das ja zu interessieren (siehe Unterschied zwischen 1 und 2).

Mich interessiert es.

Also hätte ich noch drei Auswahloptionen mehr einfügen müssen...

Das kann ich ja aber jetzt nicht mehr. Und nun?!

Vor allem müsste mal klargestellt werden, was die "Territorialgemeinde" ist.
Seit Einführung der "Pastoralverbünde" bzw. "pastoralen Räume" scheint mir das nicht mehr klar zu sein.
Denn diese Verbünde wurden ja geschaffen, weil man personell die Territorialgemeinden nicht mehr versorgen kann, gleichzeitig natürlich immer weniger Gläubige zu einer Territorialgemeinde gehören. Also muss die "Territorialgemeinde" des klassischen Sinns nun der PV bzw. PR sein.

Vir Probatus hat geschrieben:Vor allem müsste mal klargestellt werden, was die "Territorialgemeinde" ist.
Seit Einführung der "Pastoralverbünde" bzw. "pastoralen Räume" scheint mir das nicht mehr klar zu sein.
Denn diese Verbünde wurden ja geschaffen, weil man personell die Territorialgemeinden nicht mehr versorgen kann, gleichzeitig natürlich immer weniger Gläubige zu einer Territorialgemeinde gehören. Also muss die "Territorialgemeinde" des klassischen Sinns nun der PV bzw. PR sein.

Eine berechtigte Frage.

Melody hat geschrieben:Also hätte ich noch drei Auswahloptionen mehr einfügen müssen...

Das kann ich ja aber jetzt nicht mehr. Und nun?!

Ein Moderator könnte das noch ändern, aber dann wären die bisherigen Ergebnisse glaube ich weg.

Niels hat geschrieben:

Vir Probatus hat geschrieben:Vor allem müsste mal klargestellt werden, was die "Territorialgemeinde" ist.
Seit Einführung der "Pastoralverbünde" bzw. "pastoralen Räume" scheint mir das nicht mehr klar zu sein.
Denn diese Verbünde wurden ja geschaffen, weil man personell die Territorialgemeinden nicht mehr versorgen kann, gleichzeitig natürlich immer weniger Gläubige zu einer Territorialgemeinde gehören. Also muss die "Territorialgemeinde" des klassischen Sinns nun der PV bzw. PR sein.

Eine berechtigte Frage.

Ich hatte damit eigentlich die Gemeinde gemeint, in der man berechtigt ist, den "Kirchenvorstand" zu wählen (das ist also meines Wissens der ganze Pastoralverbund und nicht nur die frühere Pfarrkirche)...

Territorialgemeinde bezog sich im übrigen selbstverständlich auf eine Novus-Ordo-Gemeinde.

Wer nun rein zufällig direkt neben einem FSSPX-Priorat wohnt, hätte Variante 1 zwar von mir aus auch ankreuzen können, aber das ist halt im gewöhnlichen Sprachgebrauch nicht damit gemeint.

Alle Einzelfälle kann man eh nicht erfassen.
Mir persönlich ging es um eine Grundtendenz.
Aber ich hatte es befürchtet, dass es nicht so einfach werden würde...

@HeGe
So viele Leute haben ja noch nicht abgestimmt.
Theoretisch könnte man es noch anpassen.
Aber ich wüsste momentan ehrlichgesagt nicht, was für Varianten man denn noch alle erstellen wöllte?!

Hallo Melody
Danke für die Umfrage. Passend für jeden wirst Du es nie formulieren können,auch ich musste mich für eine am ehesten passende Antwort entscheiden.
Anmerken wollte ich noch, das es sich nicht immer um Mess-Tourismus handelt,sondern oft auch um Mess-Asyl.
martin v. tours

martin v. tours hat geschrieben:Anmerken wollte ich noch, das es sich nicht immer um Mess-Tourismus handelt,sondern oft auch um Mess-Asyl.

Ich mag die negative Besetzung des Wortes Messtourismus eigentlich auch nicht...

Aber mir wurde das ganze halt indirekt zum Vorwurf gemacht. Oder ich empfand es zumindest so.

Ich persönlich finde aber halt wichtig, dass der sonntägliche Messbesuch nicht eine reine Erfüllung der "Sonntagspflicht" wird, sondern dass mich das ganze auch im Glauben bestärkt und weiterbringt und ich keinen Anlass zum Ärgern finde.

Natürlich soll ich für Gott in die Hl. Messe gehen.
Aber wenn ich anfange, mich über irgendwas ärgern zu müssen, dann wird es kontraproduktiv.

Und da ich halt teilweise auch auf ÖPNV angewiesen bin, ist es nicht so einfach. Die Gemeinde, die ich am liebsten als "meine" Gemeinde hätte, wenn ich ganz frei wählen könnte, ist ca. 80 km entfernt. No chance.

Hier in der Stadt sind ca. 20-25% der Messbesucher "Mess-Touristen". Das weiß ich aus mehreren, voneinander unabhängigen Umfragen in mehreren Gemeinden aus verschiedenen Stadtteilen in den letzten Jahren. Andernorts dürfte es nicht viel anders sein.

Melody hat geschrieben:

Niels hat geschrieben:

Vir Probatus hat geschrieben:Vor allem müsste mal klargestellt werden, was die "Territorialgemeinde" ist.
Seit Einführung der "Pastoralverbünde" bzw. "pastoralen Räume" scheint mir das nicht mehr klar zu sein.
Denn diese Verbünde wurden ja geschaffen, weil man personell die Territorialgemeinden nicht mehr versorgen kann, gleichzeitig natürlich immer weniger Gläubige zu einer Territorialgemeinde gehören. Also muss die "Territorialgemeinde" des klassischen Sinns nun der PV bzw. PR sein.

Eine berechtigte Frage.

Ich hatte damit eigentlich die Gemeinde gemeint, in der man berechtigt ist, den "Kirchenvorstand" zu wählen (das ist also meines Wissens der ganze Pastoralverbund und nicht nur die frühere Pfarrkirche)...

Eben genau so ist es in unserem EB nicht, vielleicht wird es eines Tages mal so.
Bisher wählen die alten Territorialgemeinden ihre jeweils eigenen und eigenständigen KVs und PGRs. (Man wollte wohl Ärger vermeiden). Über den PGRs gibt es dann einen "Pastoralverbundsrat" der sich aus Mitgliedern der PGRs zusammensetzt.

Aber damit wird das ganze dann natürlich total uneffektiv, lauter "Laberkästen" und vom leitenden Pfarrer kann man nicht wirklich erwarten, daß er an jedem Laberkasten teilnimmt.

Hier hat man gleich jedes Dekanat zu einer Pfarrei gemacht... also ein KV, ein PGR - und diverse "Gemeinderäte", um den ehemals selbständigen Pfarreien ein "Sprachrohr" zu geben...

Niels hat geschrieben:Hier in der Stadt sind ca. 20-25% der Messbesucher "Mess-Touristen". Das weiß ich aus mehreren, voneinander unabhängigen Umfragen in mehreren Gemeinden aus verschiedenen Stadtteilen in den letzten Jahren. Andernorts dürfte es nicht viel anders sein.

Das denke ich auch. In den Städten spielen die gewachsenen Pfarrstrukturen beim Volk kaum eine Rolle mehr. Da spielt wahrscheinlich schon allein die Tatsache mit hinein, daß es kaum mehr Leute gibt, die zeit ihres Lebens zu einer Pfarrei gehören. Die heute alltäglichen Umzüge lassen natürlich nicht eine solch innige Bindung zu "seiner" Pfarrei aufkommen.
Zudem ist es ja auch so, daß in der Stadt das System Angebot - Nachfrage sehr differenziert ist. Da kann man praktisch alles haben - von der Missa tridentina bis zum Hüpfsackgottesdienst so ziemlich alles. Und daß sich dann jeder sein passendes "Angebot" raussucht, ist ja auch klar.

Und wir Landeier sind mal wieder die Gelackmeierten. Scheiß Urbanisierung ...

Hier auf dem Land sieht es anders aus,da gehen die Leut' schon noch in ihre angestammte Pfarrei,was ich auch so handhaben würde,hätte ich nicht
den alten Ritus entdeckt.Ich gehe aber einmal die Woche in die Abendmesse
und Sonntags alle zwei Wochen.Das ist zwar manchmal ein geistiger Spagat,aber
ich möchte auch nicht alle Taue kappen und es ist nun einmal meine örtliche Gemeinde.

Die Leute hängen hier an ihren Pfarreien und Dorfkirchen,daran haben auch die Pfarrverbünde nichts geändert.In meiner Pfarrei scheint es auch,soweit ich das beurteilen kann,ganz gut zu funktionieren.

Wie gesagt,hätte ich den VOM nicht kennengelernt,ich käme gar nicht auf die Idee,
woanders hinzugehen.O.K.,ich wohne auch direkt gegenüber der Kirche....

taddeo hat geschrieben:Und wir Landeier sind mal wieder die Gelackmeierten. Scheiß Urbanisierung ...

Naja, zumindest den Hüpfsackgottesdienst gibt es doch bei Euch bestimmt auch, oder?

*duckundweg*

Hubertus hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:Und wir Landeier sind mal wieder die Gelackmeierten. Scheiß Urbanisierung ...

Naja, zumindest den Hüpfsackgottesdienst gibt es doch bei Euch bestimmt auch, oder?

*duckundweg*

Du wirst es nicht glauben, aber in unserer Pfarrei gibt es das tatsächlich nicht.
Hier gibt es gar nichts Außergewöhnliches, weder im positiven noch im negativen Sinn.

Melody hat geschrieben:Die Gemeinde, die ich am liebsten als "meine" Gemeinde hätte, wenn ich ganz frei wählen könnte,

wäre bei mir:

1. http://www.erzbistum-muenchen.de/Pfarre ... 16687.aspx

2. http://www.kupfergasse.de

http://www.kupfergasse.de/Archiv/FestSchr_2_Jahre.pdf

Heute gibt es nach Ausweis der Meldelisten 531 Pfarrmitglieder, und im Bezirk dominieren Geschäftshäuser und der riesige Gebäudekomplex des Westdeutschen Rundfunks.

Ist es da angemessen, ein 2-jähriges Bestehen der Gemeinde zu feiern? Ja, denn es gibt nicht nur wie seit jeher einen unaufhörlichen Pilgerstrom zur Schwarzen Mutter Gottes aus dem ganzen Rheinland (und oftmals noch darüber hinaus!), sondern auch eine Gemeinde, die regelmäßig Sonntag für Sonntag, ja Tag für Tag hier zusammenkommt und feierlichen und gepflegten Gottesdienst feiert. Am letzten Zählsonntag wurden 157 Menschen gezählt, die die Sonntagsmesse „bei der Schwarzen Mutter Gottes" besuchten.

Biste gezz Kölner oder Münchner....