Kreuzgang

Wahlkatholik hat geschrieben: In der neuen Messe stört mich vor allem, dass das Schuldbekenntnis im Grunde immer weggelassen wird.

Diese Aussage lese ich jetzt schon zum wiederholten Mal in unterschiedlichem Zusammenhang hier im Forum. Ich kann das wiederum überhaupt nicht nachvollziehen, auch schon bedingt dadurch, daß ich seit Jahrzehnten nebenbei auch Orgel spiele, bin ich nicht gerade selten in der Messe und das Schuldbekenntnis (halt an der Stelle, wo es nach dem neuen Messbuch hingehört) ist praktisch immer dabei. Durch diese Erfahrung kann ich zwar auch nicht darauf schliessen, wie es insgesamt gehandhabt wird, aber ebensowenig kann man doch pauschal sagen, es würde immer weggelassen.

Doch Raimund, es gibt Priester, die lassen das immer aus.

es ist ja auch nur eine von 3 möglichen Formen so mit ist das nach dem Mrßbuch Paul VI absolut korrekt

In der Tat ist die Praxis da höchst unterschiedlich. Nach meiner Erfahrung wird es aber in der Mehrzahl der Fälle weggelassen und durch Form C ersetzt: Das Kyrie tritt einfach an die Stelle des Schuldbekenntnisses, die Vergebungsbitte folgt hierauf. Das Schuldbekenntnis ist dann eher für "besondere" Anlässe reserviert, z.B. die Fastenzeit.

Hubertus hat geschrieben:In der Tat ist die Praxis da höchst unterschiedlich. Nach meiner Erfahrung wird es aber in der Mehrzahl der Fälle weggelassen und durch Form C ersetzt: Das Kyrie tritt einfach an die Stelle des Schuldbekenntnisses, die Vergebungsbitte folgt hierauf. Das Schuldbekenntnis ist dann eher für "besondere" Anlässe reserviert, z.B. die Fastenzeit.

dito

ottaviani hat geschrieben:es ist ja auch nur eine von 3 möglichen Formen so mit ist das nach dem Mrßbuch Paul VI absolut korrekt

Ja, mag nach dem Messbuch korrekt sein, fühlt sich aber trotzdem irgendwie "falsch" an.

Also kann man abschliessend, zu diesem kleinen Exkurs sagen, daß man nicht pauschal behaupten kann, in der neuen Messe würde das Schuldbekenntnis immer weggelassen. Und nichts anderes schrieb ich ja oben schon!

holzi hat geschrieben:

ottaviani hat geschrieben:es ist ja auch nur eine von 3 möglichen Formen so mit ist das nach dem Mrßbuch Paul VI absolut korrekt

Ja, mag nach dem Messbuch korrekt sein, fühlt sich aber trotzdem irgendwie "falsch" an.

der ganze NOM ist ein einziger Fehler

Man kann pauschal sagen, daß es viel zu oft weggelassen wird. Und daß es von zu vielen Priestern fast immer weggelassen wird. Es wird vielleicht "gefühlt immer" weggelassen.

Senensis hat geschrieben:Man kann pauschal sagen, daß es viel zu oft weggelassen wird. Und daß es von zu vielen Priestern fast immer weggelassen wird. Es wird vielleicht "gefühlt immer" weggelassen.

Und wo ist jetzt genau in dem Zusammenhang Deine Frage zur alten Messe?

Ich hab das Thema nicht aufgebracht...

Wahlkatholik hat geschrieben:

Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass wenn sich in der frühen Christenheit die Apostel und Jünger getroffen haben, einige vorne am Altar alleine beteten, während die anderen hinten saßen und "Wir sagen Euch an den lieben Advent" sangen...

. Ja, ich versuche auch mir vorzustellen, wie das damals ganz am Anfang, war. Ich bin kein Theologe und kein Experte für Liturgie, aber ich kann mir vorstellen, das Christus seine Jünger angeschaut hat, als er sagte "Dies ist mein Leib...", und die Jünger haben bestimmt nicht gesungen.

Richtig, auch nicht simple Melodien wie: "Wir preisen deinen Tod. Wir glauben, dass du lebst. Wir hoffen, dass du kommt zum Heil der Welt. Komm oh Herr, bleib bei uns. Komm oh Herr, Leben der Welt." Nichts gegen den Text, aber in diesem Moment hat heiliges Schweigen zu herrschen.

Wobei mir "wir preisen Deinen Tod..." irgendwie noch sympathischer ist als der "liebe Advent".

Hast Du das schon mal gehört, als Akklamation nach der Wandlung?

Ja, ich sag ja auch nur sympathisch-er.

holzi hat geschrieben:

ottaviani hat geschrieben:es ist ja auch nur eine von 3 möglichen Formen so mit ist das nach dem Mrßbuch Paul VI absolut korrekt

Ja, mag nach dem Messbuch korrekt sein, fühlt sich aber trotzdem irgendwie "falsch" an.

Das fühlt sich nicht nur so an, jedenfalls aus liturgiegeschichtliche Perspektive. Das Kyrie ist eigentlich ein Huldigungsruf (ursprünglich: Begrüßungsruf zu Ehren des Königs) und hat mit einem Sündenbekenntnis nichts zu tun.

Aus liturgiegeschichtlicher Perspektive ist allerdings auch festzuhalten: Das Confiteor in der ao. Form des römischen Ritus ist ein Vorbereitunsgebet des Zelebranten und seiner Assistenz. Ein allgemeines Schuldbekenntnis zu Beginn der Liturgie ist dem römischen Ritus insofern fremd.

Wie so oft, liegt auch hier eine große Bandbreite vor, von "Schuldbekenntnis, was ist das" bis zu "Schuldbekenntnis, geht das auch ohne" ?

Mir persönlich ist die Variante, die ich in letzter Zeit sehr oft erlebt habe, am liebsten:

Schuldbekenntnis immer, und zwar gleich richtig, sprich, die Ministranten knien nieder (obs die Gemeide macht weiß ich nicht, die kann ich nicht sehen) jeder in Richtung zum Tabernakel auf dem Altar und verbeugen sich, und zwar so weit, dass man ungefähr in der Position ist, wie ein Verurteilter auf dem Hackblock (ich weiß, der Vergleich ist be...., aber ein besserer fällt mir nicht ein, ich hoffe, es ist mir verziehen).

Hört sich etwas nach Gymnastik an, bringt aber in der äußeren Form sehr gut zum Ausdruck, was mir bei der Messe ganz besonder wichtig ist: Der Opfergedanke, und die Unwürdigkeit, trotz der uns der Herr dieses Opfer schenkt.


Gruß
Grammi

Grammi hat geschrieben:Wie so oft, liegt auch hier eine große Bandbreite vor, von "Schuldbekenntnis, was ist das" bis zu "Schuldbekenntnis, geht das auch ohne" ?

Mir persönlich ist die Variante, die ich in letzter Zeit sehr oft erlebt habe, am liebsten:

Schuldbekenntnis immer, und zwar gleich richtig, sprich, die Ministranten knien nieder (obs die Gemeide macht weiß ich nicht, die kann ich nicht sehen) jeder in Richtung zum Tabernakel auf dem Altar und verbeugen sich, und zwar so weit, dass man ungefähr in der Position ist, wie ein Verurteilter auf dem Hackblock (ich weiß, der Vergleich ist be...., aber ein besserer fällt mir nicht ein, ich hoffe, es ist mir verziehen).

Hört sich etwas nach Gymnastik an, bringt aber in der äußeren Form sehr gut zum Ausdruck, was mir bei der Messe ganz besonder wichtig ist: Der Opfergedanke, und die Unwürdigkeit, trotz der uns der Herr dieses Opfer schenkt.


Gruß
Grammi

Das ist etwas vornehmer ausgedrückt die inclinatio profunda corporis, die die Ministranten im 62er-Ritus beim Confiteor immer machen. Ist da dann auch diese Litanei von Heiligen dabei (Maria, Erzengel Michael, Johannes der Täufer, Petrus und Paulus und alle Heiligen) oder nur Maria und alle Heiligen summarisch?