Moderne Kirchenarchitektur III

[taddeo]

Nachdem es in den USA kaum original gotische Kirchen geben dürfte, kann man sowas vielleicht sogar in Kauf nehmen.
Wenn bei uns hier einer sowas vorschlagen würde, müßt man ihn für verrückt erklären - wo bei uns in der Gegend teilweise die kleinsten Dörfer echte gotische Kirchen von feinster Qualität haben, gegen die so eine Playmobil-Gotik ziemlich lächerlich wirkt.

[Protasius]

Nachdem es in den USA kaum original gotische Kirchen geben dürfte, kann man sowas vielleicht sogar in Kauf nehmen.
Wenn bei uns hier einer sowas vorschlagen würde, müßt man ihn für verrückt erklären - wo bei uns in der Gegend teilweise die kleinsten Dörfer echte gotische Kirchen von feinster Qualität haben, gegen die so eine Playmobil-Gotik ziemlich lächerlich wirkt.

Besser als eine Waschbetonfabrikhalle mit Altar wäre es allemal.

[civilisation]

St. Antonius, Bad Saulgau

http://www.staedte-fotos.de/124/bad-sa ... -37283.jpg

[Niels]

St. Antonius, Bad Saulgau

http://www.staedte-fotos.de/124/bad-sa ... -37283.jpg

(Sündhaft teure) Stühle, die die Kirchenbänke ersetzen, dienen wohl auch dem Zweck, dass die Kirche öfter mal fast bis auf den letzten Platz "besetzt" ist... da verteilen sich die Leute "besser", denn das wird allein durch die Abstände zwischen den Stühlen "geregelt".
Wenigstens haben sie Vorrichtungen zum Knien.
Ansonsten ziemlich steril, d.h. anti-inkarnatorisch, gemacht, soweit es irgendwie ging. Das Übliche. Den Hochaltar durfte man wohl nicht verändern.

[Protasius]

St. Antonius, Bad Saulgau

http://www.staedte-fotos.de/124/bad-sa ... -37283.jpg

(Sündhaft teure) Stühle, die die Kirchenbänke ersetzen, dienen wohl auch dem Zweck, dass die Kirche öfter mal fast bis auf den letzten Platz "besetzt" ist... da verteilen sich die Leute "besser", denn das wird allein durch die Abstände zwischen den Stühlen "geregelt".
Wenigstens haben sie Vorrichtungen zum Knien.
Ansonsten ziemlich steril, d.h. anti-inkarnatorisch, gemacht, soweit es irgendwie ging. Das Übliche. Den Hochaltar durfte man wohl nicht verändern.

Aber die Altarbilder der Nebenaltäre sind grauenhaft. Ich will gar nicht wissen, was die dann mit dem Hochaltar angestellt hätten.

[civilisation]

Ich verstehe es selbst überhaupt nicht, warum wir uns über diese ""moderne" Kirchenkunst" aufregen. Denn es ist ja so einfach:

Die Pharisäer der Weisheit (sogar und insbesondere die, welche sich auf den christlichen Glauben berufen) sind immer bereit, etwas zu verbannen, dem sie nichts abzugewinnen vermögen, weil sie sich sperren, zu sehen und zu verstehen. Es gibt nichts so Leichtfertiges wie die ernsthafte Anmaßung der Weisheits-Pharisäer, die in vielem nur das Negative oder sogar den Teufel sehen.

Das schreibt die Pfarrei im Rahmen der Vorstellung dieser "Kunstwerke" auf http://www.stjohannesbadsaulgau.de/cont ... bilder.htm . Dort sind auch einige Anmerkungen zur Restaurierung der Kirche nachzulesen.

Der Text ist 1999 verfasst. Schon da lesen wir was von der heute schon fast zum Dogma erhobenen "Offenheit":

Der Jesuitenpater Friedhelm Menekes zeigt in seiner Kirche St. Peter in Köln immer wieder Beispiele neuer, zeitgenössischer Kunst und will damit eine Begegnung von Kunst heute und Kirche ermöglichen. Menekes meint dann dazu allerdings auch: "Nicht alle Leute, die in die Messe kommen, kommen wegen der Kunst, aber sie nehmen sie wahr und lassen sich auf diese permanente Auseinandersetzung ein. Und das ist es, was die Kirche heute braucht: Offenheit".

[Niels]

Der schon wieder.

[leander12]

Also Bad Saulgau... Die Kirche erscheint schon sehr merkwürdig. Auch passen solche merkwürdigen Stühle da ja mal überhaupt nicht dazu! Die Altarbilder sind einfach bloß merkwürdig. Allles in Allem eine sehr komisch vermischung von Altem und Neuem. Aber wers mag

[Niels]

"Drei Jahre war die Wallfahrtskirche Maria Egg wegen der Innenrenovierung gesperrt. Jetzt kann mit großer Freude und Dankbarkeit die Wiedereröffnung gefeiert werden": http://www.merkur-online.de/lokales/pei ... 15818.html

Der neue würfelförmige Volksaltar aus flachem Bandwerk, Bronze matt verzinnt mit weißer Steinplatte ist ebenso wie der Ambo Symbol für die Unendlichkeit der Schöpfung und für die Harmonie.

"Gott würfelt nicht." (A. Einstein)

Es war ein Anliegen des Künstlerehepaares Hannah und Toni Stegmayer, dass er nicht mit dem Bestand in eine Konkurrenz tritt.

Also von Anfang an außer Konkurrenz. Dass man da als "Künstler" kleine Brötchen backt, zeigt wohl, dass klar ist, wer im direkten Vergleich gewinnt...

Hier ein Bild von der gestrigen "Altarweihe":

[leander12]

[Niels]

Scheußlich...

[Protasius]

Scheußlich...

Hübsch ist es wahrlich nicht, aber es könnte wesentlich schlimmer sein: Es gibt einen halbwegs vernünftigen Altar (da haben wir hier schon schlimmeres gesehen), ein deutlich sichtbares Kreuz, der ominöse rote Punkt ist nicht da, die Fenster lassen tatsächlich Licht durch; gewiß, das ganze Weiß hätte man beleben können [würde auch weniger blenden], die Ausmalung des Chorraumes könnte auch was darstellen, aber scheußlich würde ich es noch nicht nennen.

[civilisation]

Der Künstler:

[Niels]

Und das schreibt die Pfarrei dazu: http://www.erzbistum-freiburg.de/html/b ... us.html?t=&

Der moderne Kirchbau hat eine gewölbte Decke, die sich in einzelne Joche aufgliedert. Das gibt dem Raum ein plastisches, feierliches Gepräge. Die geschwungene Linienführung des Gesamtraumes setzt sich fort in der Empore und der Kanzel; ebenso bestimmt sie den Chorraum mit seinem halbkreisförmigen Grundriss. 1994 begannen die Planungen für eine umfangreiche Umgestaltung des Kirchenraums. Mit der Anfertigung der liturgischen Elemente wie Altar und Ambo wurde Omi Riesterer aus Karlsruhe beauftragt. Der Altar aus Holz und Metall versinnbildlicht das Alte und das Neue Testament. Dabei steht der Block für das Opfer und der Tisch für das Mahl. An die Stelle des Hochaltars trat ein Kreuz aus Akazienholz. Es verbindet den Versammlungsort der Gemeinde um Altar und Ambo mit dem Deckengemälde und steht auf der Altarplatte des ehemaligen Hochaltars.

[civilisation]

Anläßlich der "dOCUMENTA (13)" "zierte" den Kirchturm eine Plastik des "Künstlers" Stephan Balkenhol. Dabei handelte es sich um eine eine zwei Meter hohe Plastik einer männlichen Person auf einer vergoldeten Kugel, die im Kirchturm aufgestellt wurde.

Bild aus wikipedia:


Und jetzt kommt's ganz dicke: Dieses Motiv ("Mann im Turm") erscheint in diesem Jahr auf einem (von insgesamt zwei) Osterbildchen, das vom "Liturgischen Institut" in Trier herausgegeben wird. - Ich habe heute ein Musterbildchen zugesandt bekommen; allerdings kann sich jeder selbst von dieser Ausgabe machen:
http://shop.liturgie.de/start.php?js=ok#Aktuell

Ohne weiteren Kommentar.

[Seraphina]

Anläßlich der "dOCUMENTA (13)" "zierte" den Kirchturm eine Plastik des "Künstlers" Stephan Balkenhol. Dabei handelte es sich um eine eine zwei Meter hohe Plastik einer männlichen Person auf einer vergoldeten Kugel, die im Kirchturm aufgestellt wurde.

Bild aus wikipedia:


Und jetzt kommt's ganz dicke: Dieses Motiv ("Mann im Turm") erscheint in diesem Jahr auf einem (von insgesamt zwei) Osterbildchen, das vom "Liturgischen Institut" in Trier herausgegeben wird. - Ich habe heute ein Musterbildchen zugesandt bekommen; allerdings kann sich jeder selbst von dieser Ausgabe machen:
http://shop.liturgie.de/start.php?js=ok#Aktuell

Ohne weiteren Kommentar.

Irgendwie könnte ich gerade
Ist doch nicht zu glauben, dieser Unfug...

[Hubertus]

Und jetzt kommt's ganz dicke: Dieses Motiv ("Mann im Turm") erscheint in diesem Jahr auf einem (von insgesamt zwei) Osterbildchen, das vom "Liturgischen Institut" in Trier herausgegeben wird. - Ich habe heute ein Musterbildchen zugesandt bekommen; allerdings kann sich jeder selbst von dieser Ausgabe machen:
http://shop.liturgie.de/start.php?js=ok#Aktuell

Ohne weiteren Kommentar.

Dazu passend, hier vllt. eine Anregung für Christi Himmelfahrt:

[civilisation]

Ausgehend von diesem Posting
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=657295#p657295
habe ich mich mal über die Pfarrei, die dem Ungehorsam innerhalb der Kirche weiteren Auftrieb geben will, informiert.

Katholische Kirchengemeinde Menschwerdung Christi

Luftaufnahme des Gemeindezentrums:

Wo ist da die "Kirche"?

Ach ja, hier:

Immerhin gibt es sowas wie Kniebänke.

[civilisation]

Aus google-maps:


"A" ist die Kirche, "B" der Kindergarten.

[Reinhard]

"A" ist die Kirche, "B" der Kindergarten.

Ja ja, und das vorne links in der Mitte, das ist der Wachturm, noch aus DDR-Zeiten. Das kenne ich auch noch.

[leander12]

Hier mal was aus einem weit entfernten Land- die Kathedrale des Erzbistums Moskau (in Moskau^^):

[ChrisCross]

Gefällt mir. Nur Kerzen sind ein bischen spärlich am Altar zu finden.

[PigRace]

Auch in der Ecke Eupen/Malmedy (heute Belgien) scheint man sich auf eine fragwürdige Renovierung verständigt zu haben:

http://www.grenzecho.net/ArtikelLoad.as ... fbf0a10532

Daraus:

Die Kapelle fit machen für das 21. Jahrhundert hieß es. Und dazu sind noch etliche weitere Erneuerungen notwendig, und bereits im Gang.

Der zwar schöne, aber unebene Fußboden aus Blaustein wird mit Podesten aus Holz abgedeckt. Die Bankreihen mit ihrer starren Ausrichtung auf den Altar sollen durch flexible Stuhlreihen ersetzt werden. Rund 35.000 Euro werden Podest und Bestuhlung kosten, meint Joseph Pommée vom Kirchenfabrikrat.

Die Kommunionbank wird versetzt. Geplant ist, sie als Büchertisch zu nutzen. Gut sichtbar an der Wand, aber nicht mehr im Zentrum.

[Hervorhebung von mir]

Vorher hat die kleine Kapelle wohl noch so ausgesehen:
http://www.grenzecho.net/ArtikelBild.as ... 48c08ec022

Traurig irgendwie, daß es das nach so vielen Jahrzehnten doch eher negativer Erfahrung immer noch Fälle des Entfernens von Sitz- und Kommunionbänken gibt...

Gibt es denn eigentlich Beispiele, wo derlei "Fitmachen für die Zukunft" nach sagen wir mal 20 oder 30 Jahren positive Frucht getragen hat? Die Frage ist durchaus ernstgemeint...

PigRace, der sich nun wieder auf Schalke bei Galatasaray konzentriert...

[PaceVeritas]

Umbau mal anders - von modern nach traditionell:

Vorher:


Nachher:


(Traverse City, USA)

[Sebastian]

Umbau mal anders - von modern nach traditionell:
Nachher:


(Traverse City, USA)

An welchem Altar wird denn zelebriert? Am Volks- oder Hochaltar? Es sieht so aus als würde an beiden Altären ad orientem zelebriert.

[umusungu]

ja, ja ... wenn das Heil in der Vergangenheit gesucht wird, kommt solch ein seltsamer Retro-Look raus.

[Pit]

Schaut mal hier
http://www.heilig-geist-muenster.de
unter "Umbau" vorher und dann die Bilder der Altarweihe 2012.
Ich fasse es nicht!

[ChrisCross]

Eine architektonische Meisterleistung war das ja noch nie. Hat nur wahrscheinlich wieder Unsummen gekostet, die man anderswo besser einsetzen könnte.

[Pit]

Und dann die Idee, den Altar vor (!) die Altarinsel zu stellen-ja, was bedeuten denn die Altarstufen?

[Maurus]

Schaut mal hier
http://www.heilig-geist-muenster.de
unter "Umbau" vorher und dann die Bilder der Altarweihe 2012.
Ich fasse es nicht!

Dort, wo die Kirche lichtdurchflutet ist, ist nun eine Leerstelle. Wieso fällt so etwas niemandem auf?

[leander12]

Umbau mal anders - von modern nach traditionell:

Vorher:


Nachher:


(Traverse City, USA)

Das finde ich sehr schön. Und es zeigt, dass man auch so umbauen kann, dass nicht ein neumodischer Quatsch rauskommt.

Die andere Kirche finde ich (für eine moderne) doch fast in Ordnung. Der eigentliche Altarraum in der Apsis wirkt halt schon sehr leer und durch die Vorrückung des Volksaltares fühlt man sich fast wie auf dem Präsentierteller.

[ChrisCross]

An welchem Altar wird denn zelebriert? Am Volks- oder Hochaltar? Es sieht so aus als würde an beiden Altären ad orientem zelebriert.

Könnte es sein, dass es sich am tabernakel garnicht um einen Tabernakel handelt, sondern nur um die nötige Fläche zum Abstellen?