Moderne Kirchenarchitektur III
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Nachdem es in den USA kaum original gotische Kirchen geben dürfte, kann man sowas vielleicht sogar in Kauf nehmen.
Wenn bei uns hier einer sowas vorschlagen würde, müßt man ihn für verrückt erklären - wo bei uns in der Gegend teilweise die kleinsten Dörfer echte gotische Kirchen von feinster Qualität haben, gegen die so eine Playmobil-Gotik ziemlich lächerlich wirkt.
Wenn bei uns hier einer sowas vorschlagen würde, müßt man ihn für verrückt erklären - wo bei uns in der Gegend teilweise die kleinsten Dörfer echte gotische Kirchen von feinster Qualität haben, gegen die so eine Playmobil-Gotik ziemlich lächerlich wirkt.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Besser als eine Waschbetonfabrikhalle mit Altar wäre es allemal.taddeo hat geschrieben:Nachdem es in den USA kaum original gotische Kirchen geben dürfte, kann man sowas vielleicht sogar in Kauf nehmen.
Wenn bei uns hier einer sowas vorschlagen würde, müßt man ihn für verrückt erklären - wo bei uns in der Gegend teilweise die kleinsten Dörfer echte gotische Kirchen von feinster Qualität haben, gegen die so eine Playmobil-Gotik ziemlich lächerlich wirkt.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
(Sündhaft teure) Stühle, die die Kirchenbänke ersetzen, dienen wohl auch dem Zweck, dass die Kirche öfter mal fast bis auf den letzten Platz "besetzt" ist... da verteilen sich die Leute "besser", denn das wird allein durch die Abstände zwischen den Stühlen "geregelt".civilisation hat geschrieben:St. Antonius, Bad Saulgau
http://www.staedte-fotos.de/124/bad-sa ... -37283.jpg
Wenigstens haben sie Vorrichtungen zum Knien.
Ansonsten ziemlich steril, d.h. anti-inkarnatorisch, gemacht, soweit es irgendwie ging. Das Übliche. Den Hochaltar durfte man wohl nicht verändern.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Aber die Altarbilder der Nebenaltäre sind grauenhaft. Ich will gar nicht wissen, was die dann mit dem Hochaltar angestellt hätten.Niels hat geschrieben:(Sündhaft teure) Stühle, die die Kirchenbänke ersetzen, dienen wohl auch dem Zweck, dass die Kirche öfter mal fast bis auf den letzten Platz "besetzt" ist... da verteilen sich die Leute "besser", denn das wird allein durch die Abstände zwischen den Stühlen "geregelt".civilisation hat geschrieben:St. Antonius, Bad Saulgau
http://www.staedte-fotos.de/124/bad-sa ... -37283.jpg
Wenigstens haben sie Vorrichtungen zum Knien.
Ansonsten ziemlich steril, d.h. anti-inkarnatorisch, gemacht, soweit es irgendwie ging. Das Übliche. Den Hochaltar durfte man wohl nicht verändern.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Ich verstehe es selbst überhaupt nicht, warum wir uns über diese ""moderne" Kirchenkunst" aufregen. Denn es ist ja so einfach:
Der Text ist 1999 verfasst. Schon da lesen wir was von der heute schon fast zum Dogma erhobenen "Offenheit":
Das schreibt die Pfarrei im Rahmen der Vorstellung dieser "Kunstwerke" auf http://www.stjohannesbadsaulgau.de/cont ... bilder.htm . Dort sind auch einige Anmerkungen zur Restaurierung der Kirche nachzulesen.Die Pharisäer der Weisheit (sogar und insbesondere die, welche sich auf den christlichen Glauben berufen) sind immer bereit, etwas zu verbannen, dem sie nichts abzugewinnen vermögen, weil sie sich sperren, zu sehen und zu verstehen. Es gibt nichts so Leichtfertiges wie die ernsthafte Anmaßung der Weisheits-Pharisäer, die in vielem nur das Negative oder sogar den Teufel sehen.
Der Text ist 1999 verfasst. Schon da lesen wir was von der heute schon fast zum Dogma erhobenen "Offenheit":
Der Jesuitenpater Friedhelm Menekes zeigt in seiner Kirche St. Peter in Köln immer wieder Beispiele neuer, zeitgenössischer Kunst und will damit eine Begegnung von Kunst heute und Kirche ermöglichen. Menekes meint dann dazu allerdings auch: "Nicht alle Leute, die in die Messe kommen, kommen wegen der Kunst, aber sie nehmen sie wahr und lassen sich auf diese permanente Auseinandersetzung ein. Und das ist es, was die Kirche heute braucht: Offenheit".
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Der schon wieder.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Also Bad Saulgau... Die Kirche erscheint schon sehr merkwürdig. Auch passen solche merkwürdigen Stühle da ja mal überhaupt nicht dazu! Die Altarbilder sind einfach bloß merkwürdig. Allles in Allem eine sehr komisch vermischung von Altem und Neuem. Aber wers mag
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
"Drei Jahre war die Wallfahrtskirche Maria Egg wegen der Innenrenovierung gesperrt. Jetzt kann mit großer Freude und Dankbarkeit die Wiedereröffnung gefeiert werden": http://www.merkur-online.de/lokales/pei ... 15818.html
Also von Anfang an außer Konkurrenz. Dass man da als "Künstler" kleine Brötchen backt, zeigt wohl, dass klar ist, wer im direkten Vergleich gewinnt...
Hier ein Bild von der gestrigen "Altarweihe":
"Gott würfelt nicht." (A. Einstein)Der neue würfelförmige Volksaltar aus flachem Bandwerk, Bronze matt verzinnt mit weißer Steinplatte ist ebenso wie der Ambo Symbol für die Unendlichkeit der Schöpfung und für die Harmonie.
Es war ein Anliegen des Künstlerehepaares Hannah und Toni Stegmayer, dass er nicht mit dem Bestand in eine Konkurrenz tritt.
Also von Anfang an außer Konkurrenz. Dass man da als "Künstler" kleine Brötchen backt, zeigt wohl, dass klar ist, wer im direkten Vergleich gewinnt...
Hier ein Bild von der gestrigen "Altarweihe":
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Scheußlich...
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Hübsch ist es wahrlich nicht, aber es könnte wesentlich schlimmer sein: Es gibt einen halbwegs vernünftigen Altar (da haben wir hier schon schlimmeres gesehen), ein deutlich sichtbares Kreuz, der ominöse rote Punkt ist nicht da, die Fenster lassen tatsächlich Licht durch; gewiß, das ganze Weiß hätte man beleben können [würde auch weniger blenden], die Ausmalung des Chorraumes könnte auch was darstellen, aber scheußlich würde ich es noch nicht nennen.Niels hat geschrieben:Scheußlich...
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Der Künstler:
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Und das schreibt die Pfarrei dazu: http://www.erzbistum-freiburg.de/html/b ... us.html?t=&
Der moderne Kirchbau hat eine gewölbte Decke, die sich in einzelne Joche aufgliedert. Das gibt dem Raum ein plastisches, feierliches Gepräge. Die geschwungene Linienführung des Gesamtraumes setzt sich fort in der Empore und der Kanzel; ebenso bestimmt sie den Chorraum mit seinem halbkreisförmigen Grundriss. 1994 begannen die Planungen für eine umfangreiche Umgestaltung des Kirchenraums. Mit der Anfertigung der liturgischen Elemente wie Altar und Ambo wurde Omi Riesterer aus Karlsruhe beauftragt. Der Altar aus Holz und Metall versinnbildlicht das Alte und das Neue Testament. Dabei steht der Block für das Opfer und der Tisch für das Mahl. An die Stelle des Hochaltars trat ein Kreuz aus Akazienholz. Es verbindet den Versammlungsort der Gemeinde um Altar und Ambo mit dem Deckengemälde und steht auf der Altarplatte des ehemaligen Hochaltars.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Anläßlich der "dOCUMENTA (13)" "zierte" den Kirchturm eine Plastik des "Künstlers" Stephan Balkenhol. Dabei handelte es sich um eine eine zwei Meter hohe Plastik einer männlichen Person auf einer vergoldeten Kugel, die im Kirchturm aufgestellt wurde.
Bild aus wikipedia:
Und jetzt kommt's ganz dicke: Dieses Motiv ("Mann im Turm") erscheint in diesem Jahr auf einem (von insgesamt zwei) Osterbildchen, das vom "Liturgischen Institut" in Trier herausgegeben wird. - Ich habe heute ein Musterbildchen zugesandt bekommen; allerdings kann sich jeder selbst von dieser Ausgabe machen:
http://shop.liturgie.de/start.php?js=ok#Aktuell
Ohne weiteren Kommentar.
Bild aus wikipedia:
Und jetzt kommt's ganz dicke: Dieses Motiv ("Mann im Turm") erscheint in diesem Jahr auf einem (von insgesamt zwei) Osterbildchen, das vom "Liturgischen Institut" in Trier herausgegeben wird. - Ich habe heute ein Musterbildchen zugesandt bekommen; allerdings kann sich jeder selbst von dieser Ausgabe machen:
http://shop.liturgie.de/start.php?js=ok#Aktuell
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Irgendwie könnte ich geradecivilisation hat geschrieben:Anläßlich der "dOCUMENTA (13)" "zierte" den Kirchturm eine Plastik des "Künstlers" Stephan Balkenhol. Dabei handelte es sich um eine eine zwei Meter hohe Plastik einer männlichen Person auf einer vergoldeten Kugel, die im Kirchturm aufgestellt wurde.
Bild aus wikipedia:
Und jetzt kommt's ganz dicke: Dieses Motiv ("Mann im Turm") erscheint in diesem Jahr auf einem (von insgesamt zwei) Osterbildchen, das vom "Liturgischen Institut" in Trier herausgegeben wird. - Ich habe heute ein Musterbildchen zugesandt bekommen; allerdings kann sich jeder selbst von dieser Ausgabe machen:
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Ist doch nicht zu glauben, dieser Unfug...
Si Deus nobiscum, quis contra nos?
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Dazu passend, hier vllt. eine Anregung für Christi Himmelfahrt:civilisation hat geschrieben:Und jetzt kommt's ganz dicke: Dieses Motiv ("Mann im Turm") erscheint in diesem Jahr auf einem (von insgesamt zwei) Osterbildchen, das vom "Liturgischen Institut" in Trier herausgegeben wird. - Ich habe heute ein Musterbildchen zugesandt bekommen; allerdings kann sich jeder selbst von dieser Ausgabe machen:
http://shop.liturgie.de/start.php?js=ok#Aktuell
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Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Ausgehend von diesem Posting
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=657295#p657295
habe ich mich mal über die Pfarrei, die dem Ungehorsam innerhalb der Kirche weiteren Auftrieb geben will, informiert.
Katholische Kirchengemeinde Menschwerdung Christi
Luftaufnahme des Gemeindezentrums:
Wo ist da die "Kirche"?
Ach ja, hier:
Immerhin gibt es sowas wie Kniebänke.
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=657295#p657295
habe ich mich mal über die Pfarrei, die dem Ungehorsam innerhalb der Kirche weiteren Auftrieb geben will, informiert.
Katholische Kirchengemeinde Menschwerdung Christi
Luftaufnahme des Gemeindezentrums:
Wo ist da die "Kirche"?
Ach ja, hier:
Immerhin gibt es sowas wie Kniebänke.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Aus google-maps:
"A" ist die Kirche, "B" der Kindergarten.
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- Reinhard
- cum angelis psallat Domino
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Ja ja, und das vorne links in der Mitte, das ist der Wachturm, noch aus DDR-Zeiten. Das kenne ich auch noch.civilisation hat geschrieben:"A" ist die Kirche, "B" der Kindergarten.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Hier mal was aus einem weit entfernten Land- die Kathedrale des Erzbistums Moskau (in Moskau^^):
- ChrisCross
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Gefällt mir. Nur Kerzen sind ein bischen spärlich am Altar zu finden.
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
Augustinus Conf. I. 1
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Auch in der Ecke Eupen/Malmedy (heute Belgien) scheint man sich auf eine fragwürdige Renovierung verständigt zu haben:
http://www.grenzecho.net/ArtikelLoad.as ... fbf0a10532
Daraus:
Vorher hat die kleine Kapelle wohl noch so ausgesehen:
http://www.grenzecho.net/ArtikelBild.as ... 48c08ec022
Traurig irgendwie, daß es das nach so vielen Jahrzehnten doch eher negativer Erfahrung immer noch Fälle des Entfernens von Sitz- und Kommunionbänken gibt...
Gibt es denn eigentlich Beispiele, wo derlei "Fitmachen für die Zukunft" nach sagen wir mal 20 oder 30 Jahren positive Frucht getragen hat? Die Frage ist durchaus ernstgemeint...
PigRace, der sich nun wieder auf Schalke bei Galatasaray konzentriert...
http://www.grenzecho.net/ArtikelLoad.as ... fbf0a10532
Daraus:
[Hervorhebung von mir]Die Kapelle fit machen für das 21. Jahrhundert hieß es. Und dazu sind noch etliche weitere Erneuerungen notwendig, und bereits im Gang.
Der zwar schöne, aber unebene Fußboden aus Blaustein wird mit Podesten aus Holz abgedeckt. Die Bankreihen mit ihrer starren Ausrichtung auf den Altar sollen durch flexible Stuhlreihen ersetzt werden. Rund 35.000 Euro werden Podest und Bestuhlung kosten, meint Joseph Pommée vom Kirchenfabrikrat.
Die Kommunionbank wird versetzt. Geplant ist, sie als Büchertisch zu nutzen. Gut sichtbar an der Wand, aber nicht mehr im Zentrum.
Vorher hat die kleine Kapelle wohl noch so ausgesehen:
http://www.grenzecho.net/ArtikelBild.as ... 48c08ec022
Traurig irgendwie, daß es das nach so vielen Jahrzehnten doch eher negativer Erfahrung immer noch Fälle des Entfernens von Sitz- und Kommunionbänken gibt...
Gibt es denn eigentlich Beispiele, wo derlei "Fitmachen für die Zukunft" nach sagen wir mal 20 oder 30 Jahren positive Frucht getragen hat? Die Frage ist durchaus ernstgemeint...
PigRace, der sich nun wieder auf Schalke bei Galatasaray konzentriert...
- PaceVeritas
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Umbau mal anders - von modern nach traditionell:
Vorher:
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(Traverse City, USA)
Vorher:
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(Traverse City, USA)
» Sic enim dilexit Deus mundum ... «
(Joh. 3,16)
[/color](Joh. 3,16)
- Sebastian
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
An welchem Altar wird denn zelebriert? Am Volks- oder Hochaltar? Es sieht so aus als würde an beiden Altären ad orientem zelebriert.PaceVeritas hat geschrieben:Umbau mal anders - von modern nach traditionell:
Nachher:
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"Selig sind die, die nicht gesehen und doch geglaubt haben" (Joh. 20,31)
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
ja, ja ... wenn das Heil in der Vergangenheit gesucht wird, kommt solch ein seltsamer Retro-Look raus.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Schaut mal hier
http://www.heilig-geist-muenster.de
unter "Umbau" vorher und dann die Bilder der Altarweihe 2012.
Ich fasse es nicht!
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unter "Umbau" vorher und dann die Bilder der Altarweihe 2012.
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carpe diem - Nutze den Tag !
- ChrisCross
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Eine architektonische Meisterleistung war das ja noch nie. Hat nur wahrscheinlich wieder Unsummen gekostet, die man anderswo besser einsetzen könnte.
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Augustinus Conf. I. 1
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Und dann die Idee, den Altar vor (!) die Altarinsel zu stellen-ja, was bedeuten denn die Altarstufen?
carpe diem - Nutze den Tag !
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Dort, wo die Kirche lichtdurchflutet ist, ist nun eine Leerstelle. Wieso fällt so etwas niemandem auf?Pit hat geschrieben:Schaut mal hier
http://www.heilig-geist-muenster.de
unter "Umbau" vorher und dann die Bilder der Altarweihe 2012.
Ich fasse es nicht!
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Das finde ich sehr schön. Und es zeigt, dass man auch so umbauen kann, dass nicht ein neumodischer Quatsch rauskommt.PaceVeritas hat geschrieben:Umbau mal anders - von modern nach traditionell:
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Die andere Kirche finde ich (für eine moderne) doch fast in Ordnung. Der eigentliche Altarraum in der Apsis wirkt halt schon sehr leer und durch die Vorrückung des Volksaltares fühlt man sich fast wie auf dem Präsentierteller.
- ChrisCross
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Könnte es sein, dass es sich am tabernakel garnicht um einen Tabernakel handelt, sondern nur um die nötige Fläche zum Abstellen?Sebastian hat geschrieben:An welchem Altar wird denn zelebriert? Am Volks- oder Hochaltar? Es sieht so aus als würde an beiden Altären ad orientem zelebriert.
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