Moderne Kirchenarchitektur III

[Ralf]

Es gibt auch Museen, die kostenlos Eintritt gewähren, ergo macht eine Eintrittsgebühr außerhalb der Gottesdienstzeiten aus einer Kirche noch lange kein Museum.

Das stimmt zwar, aber aus katholischer Sicht ist eine Eintrittsgebühr für eine Kirche schon sehr ungewöhnlich. (Mir fällt keine einzige katholische Kirche ein, für deren Besuch/Besichtigung man Eintritt zahlen müsste.)

Mir schon, was allerdings daran liegt, daß sie nicht zwingend der Kirche gehören (wie der Veitsdom in Prag) oder weil die Kirche diese Gelder zur Erhaltung benötigt (wie bei der Kathedrale von Sevilla).

[Linus]

Warst Du unter der Woche dort? Die Domgemeinde singt ordentlich. Am Wochenende hingegen wissen die Leute oft hingegen nicht einmal, wozu es ein Gesangsbuch gibt. Da erlebt man in der Kathedrale schonmal zu Fronleichnam, dass die Leute nicht einmal wissen, dass man sich manchmal hinkniet oder dass die Gemeinde dem Priester auch antworten könnte, z.b. mit "Und mit Deinem Geiste". Was die Leute immer können, ist Fotos machen als wäre es ein Museum. Da passt die Umgestaltung schon ganz gut. Hip und Modern.

Einmal in der Unterkirche werktags (da auch ganz ordentlich gebeichtet habend) und einmal oben sonntags - war aber mit der Jungenkantorei, die haben ggf auch den rest des Gottesvolkes mitgerissen.

[Florianklaus]

Endlich rückt auch im Linzer Dom der Altar in die Vierung: http://kath.net/news/46579

[taddeo]

Endlich rückt auch im Linzer Dom der Altar in die Vierung: http://kath.net/news/46579

Wenn sie dann dahinter einen Lettner errichten, wäre das sogar historisch vertretbar.

[Pit]

Wieso das denn? M.W. werden dort regelmäßig sehr gut besuchte Gottesdienste gefeiert.

Wenn ich danebenliege bitte korrigieren aber meines Wissens ist der "Berliner Dom" eine lutherische Kirche während der Französische Dom in Berlin de facto heute ein Museum ist und auch in preusischer Zeit bzw. zur Zeit Napoleons kein (!) Gotteshaus war.
Dom ist so weit ich weiss im Fall dieser beiden Gebäude übrigens von dem Bezug auf die Kuppel- bzw. die französische Bezeichnung für einen Kuppelbau - abgeleitet und hat nichts mit einer Kathedrale zu tun.
Übrigens ist es das Selbe beim Invaliden"dom" in Paris.

[heiliger_raphael]

Heute konnte ich in St.Hedwig das Gewinnermodell persönlich anschauen. Die Kurzform:

- Altarstufen weg, damit Erschwernisse gerade für ältere Menschen, die bei der Kommunion knien
- Kniebänke durch Stühle ohne Möglichkeit zum Knien ersetzt
- Hochaltar in der Unterkirche kommt weg, stattdessen wird an diese Stelle ein Taufbecken gesetzt
- die Kommunion"bänke" (halbhohe Marmorwände) am Hochaltar fliegen ebenfalls raus
- Gläubige sitzen zukünftig in 360° um einen Minialtar (Tisch) herum

Eine Gottesdienstbesucherin, mit der ic hdas Modell anschaute, meinte nur "Wir sind doch keine Protestanten". Der Trend in Hedwig ist klar: Niederknien und Demut unerwünscht.
Wenn die Denkmalbehörde keinen Riegel vorschiebt und diesen Wahnsinn unterbindet, werde ich meinen Gottesdienstschwerpunkt wohl zum Institut Philipp Neri verlegen.

[Raphaela]

- Kniebänke durch Stühle ohne Möglichkeit zum Knien ersetzt

Wie klein ist das Modell denn? So groß, dass angedeutet werden kann, dass bei Stühlen auch Kniebbänke sind?
-> Die Pfarrgemeinde, zu der in gehöre ist sehr modern. In der Unterkirche sind auch einzelne Stühle. Und: Es gehören kleine Hocker als Kniebänke dazu, diese kann man ganz unter den Stuhl schieben oder aber auch ganz wegnehmen.
Egal welche Stühle in der Hedwigskathedrale sind, die Möglichkeit Kniebänke anzubringen besteht immer.

[Exilfranke]

Es würde schon viel Chuzpe dazugehören, in einer Kathedrale die Kniebänke abzuschaffen. Andererseits stammt der Entwurf von einem Architekturbüro, die dürften wohl nicht mal groß daran interessiert sein, einen liturgisch sinnigen Kirchenraum zu entwerfen. Noch dazu ist das Modell herrlich nichtsagend.

[heiliger_raphael]

Wie klein ist das Modell denn? So groß, dass angedeutet werden kann, dass bei Stühlen auch Kniebbänke sind?

Ja, es ist ca. 1 Meter breit. Die Stühle in dem Modell zwischen 1 - 1,5 cm hoch.
Hier ein großes Foto http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... CCgQrQMwAg

-> Die Pfarrgemeinde, zu der in gehöre ist sehr modern. In der Unterkirche sind auch einzelne Stühle. Und: Es gehören kleine Hocker als Kniebänke dazu, diese kann man ganz unter den Stuhl schieben oder aber auch ganz wegnehmen.
Egal welche Stühle in der Hedwigskathedrale sind, die Möglichkeit Kniebänke anzubringen besteht immer.

Ich finde es eine Aussage für sich, wenn man im Modell bereits darauf verzichtet. Es macht auch wenig besser, wenn die Hocker optional noch dazu kommen sollten. Sollen denn die älteren Katholiken diese Hocker mit zur Kommunionvergabe nehmen? Für mich ist das ein klares Signal.
Demut ist für mich nichts optionales.

[iustus]

Es würde schon viel Chuzpe dazugehören, in einer Kathedrale die Kniebänke abzuschaffen.

Im Aachener Dom gibt's keine Kniebänke. Zwar sind die Stühle so ähnlich wie die Betstühle in französischen Kirchen: Man kann sie herumdrehen und dann auf der Sitzfläche gut knien. Mich würde aber mal interessieren, wie viele Leute das in der Messe dort machen.

[Siard]

Wenn ich danebenliege bitte korrigieren aber meines Wissens ist der "Berliner Dom" eine lutherische Kirche … .

Es ist eine unierte Kirche.

… während der Französische Dom in Berlin de facto heute ein Museum ist und auch in preusischer Zeit bzw. zur Zeit Napoleons kein (!) Gotteshaus war.

Das hängt davon ab – der eigentliche Franz. Dom war nie Kirche, er wurde an die Französische Friedrichstadtkirche angebaut, aber häufig wird beides zusammen als Franz. Dom bezeichnet.

Dom ist so weit ich weiss im Fall dieser beiden Gebäude übrigens von dem Bezug auf die Kuppel- bzw. die französische Bezeichnung für einen Kuppelbau - abgeleitet und hat nichts mit einer Kathedrale zu tun.
Übrigens ist es das Selbe beim Invaliden"dom" in Paris.

Stimmt. Zumindest beim Franz. Dom, beim Berliner Dom könnte es etwas komplizierter sein. Dom bezeichnet oft einfach bedeutende oder große Kirchen (›Bauerndom‹, ›Fritzlarer Dom‹, etc.)

[Florianklaus]

St.Hedwig:"Der Kardinal will auf jeden Fall Kniebänke haben: http://www.tagesspiegel.de/berlin/umges ... 4219.html

[Exilfranke]

Dazu der Lehrstuhlkreisinhaber für Praktische Theologie an der HU:

"Stühle sind ein Fortschritt - man gewinnt Kommunikationsmöglichkeiten. Kirchenbänke erzeugen architektonisch eine Bußgesinnung."

http://www.tagesspiegel.de/berlin/umges ... 4219.html

[heiliger_raphael]

Dazu der Lehrstuhlkreisinhaber für Praktische Theologie an der HU:

"Stühle sind ein Fortschritt - man gewinnt Kommunikationsmöglichkeiten. Kirchenbänke erzeugen architektonisch eine Bußgesinnung."

Wahrscheinlich werden auch bald die Gesangsbücher abgeschafft. Ablagen gibt es dafür auch nicht mehr. Allerdings ist mir unklar, warum der Tagesspiegel einen evangelischen Theologen fragt.

[Gallus]

Dazu der Lehrstuhlkreisinhaber für Praktische Theologie an der HU:

"Stühle sind ein Fortschritt - man gewinnt Kommunikationsmöglichkeiten. Kirchenbänke erzeugen architektonisch eine Bußgesinnung."

http://www.tagesspiegel.de/berlin/umges ... 4219.html

Das mit den "Kommunikationsmöglichkeiten" und ähnliche, auf "Gemeinschaft" etc. abzielende Argumente höre ich hier auf öfters von einem Pastoralreferenten in der Gemeinde, der sich sehr für solche Kirchenumbauten begeistert. Der denkt sich die ganze Kirche nur noch horizontal, als Gemeindeversammlung, während Gottesdienst im eigentlichen Sinne für ihn wohl einfach keine Rolle mehr spielt. Es ist eine Seuche, dieses Denken.

[Protasius]

Es gibt auch Museen, die kostenlos Eintritt gewähren, ergo macht eine Eintrittsgebühr außerhalb der Gottesdienstzeiten aus einer Kirche noch lange kein Museum.

Das stimmt zwar, aber aus katholischer Sicht ist eine Eintrittsgebühr für eine Kirche schon sehr ungewöhnlich. (Mir fällt keine einzige katholische Kirche ein, für deren Besuch/Besichtigung man Eintritt zahlen müsste.)

In Italien gibt es davon reichlich.

[heiliger_raphael]

Hier Fotos vom Gewinnermodell der Hedwigs-Kathedrale (gehört hier wohl eher hin). Ganz entzückend ist auch der Stuhlkreis in der Unterkirche anstelle des Hochaltars

http://www.baunetz.de/meldungen/Meldung ... tml?bild=1

[Florianklaus]

Ärgerlich ist beim Siegerentwurf unter anderem, daß der Altar ebenerdig steht. Das halte ich für theologisch und funktionell verfehlt. Zum einen wird der Unterschied zwischen Klerus und Laien verwischt und zum anderen kann man von den hinteren Plätzen das liturgische Geschehen optisch überhaupt nicht mitverfolgen. Die ansonsten vielbeschworene participatio actuosa wird so der Nivellierung des Klerikerstandes geopfert.

[Siard]

Dazu der Lehrstuhlkreisinhaber für Praktische Theologie an der HU:

"… . Kirchenbänke erzeugen architektonisch eine Bußgesinnung."

Dem Protestanten (und nicht nur dem) ins Stammbuch:

DA vnser Meister vnd HERR Jhesus Christus spricht / Thut Busse / etc. wil er / das / das gantze leben seiner Gleubigen auff Erden / ein stete vnd vnauffhörliche Busse sol sein.

(Übersetzt: Lic. utr. iur. Justus Jonas)

[Hubertus]

Hier Fotos vom Gewinnermodell der Hedwigs-Kathedrale (gehört hier wohl eher hin). Ganz entzückend ist auch der Stuhlkreis in der Unterkirche anstelle des Hochaltars

http://www.baunetz.de/meldungen/Meldung ... tml?bild=1

Die Ähnlichkeit mit einem Plenarsaal ist frappierend und wohl auch nicht zufällig.

[Niels]

Das denke ich auch.

[Hubertus]

Hier übrigens Aufnahmen vom früheren Innenraum:

Zustand vor 1932.

Nach der Umgestaltung von 1932.

[heiliger_raphael]

ich hätte gerne den Zustand von vor 1932

[Hubertus]

ich hätte gerne den Zustand von vor 1932

Hätte mir auch am meisten behagt.


Wurde gerade per PN (Danke!) auf eime ausführliche Darstellung der unterschiedlichen Innenraumausbauten aufmerksam gemacht:
http://www.erzbistumberlin.de/fileadmin ... ngHist.pdf

[Petur]

Ökumenische (RK und ref.) Kirche in Kisizsák, Ungarn (gew. 24):

http://www.templom.hu/phpwcms/index.php ... 98,,,1,

[Petur]

RK Pfarkkirche, Szigetszentmiklós, Ungarn (gew. 27):



Quelle: http://www.nagyvofely.hu

Außen:

http://www.amivarosunk.info/images/phot ... 4_n_w2.jpg

[Petur]

Reformierte Kirche, Szigetszentmiklós (Újváros), Ungarn (2):


Q.: http://napibudapest.blog.hu/211/6/19/ ... zentmiklos


Q.: http://www.refujvaros.hu

[St. Joseph]

Ökumenische (RK und ref.) Kirche in Kisizsák, Ungarn (gew. 24):

http://www.templom.hu/phpwcms/index.php ... 98,,,1,

Ein sehr schönes Zeichen, wenn die Kirche tatsächlich von beiden Konfessionen genutzt wird. Wurde sie auch von beiden in dieser Absicht errichtet?

[Petur]

Ja, von beiden.

[Libertas Ecclesiae]

Am 12. Juli 214 wird die Wallfahrtskirche in Wigratzbad nach monatelangen Renovierungsarbeiten mit einem Pontifikalamt wiedereröffnet. Im Kirchenraum wurden zahlreiche Veränderungen vorgenommen:





Quelle: http://www.all-in.de/nachrichten/lokale ... 9,168196

[TeDeum]

Oh Gott. Das mag jetzt vielleicht bös' klingen, aber ich musste ganz spontan an ein China Restaurant denken?

[overkott]

Ist das nicht die Beichtkirche der Altrituellen?