Moderne Kirchenarchitektur III

[Niels]

"Künstler klagen gegen Umbau der Hedwigs-Kathedrale": http://www.katholisch.de/aktuelles/aktu ... kathedrale

Hoffentlich haben sie Erfolg. Der jetzige status quo ist zwar auch suboptimal, aber m.E. allemal besser als das, was geplant ist.

[Raphael]

"Künstler klagen gegen Umbau der Hedwigs-Kathedrale": http://www.katholisch.de/aktuelles/aktu ... kathedrale

Hoffentlich haben sie Erfolg. Der jetzige status quo ist zwar auch suboptimal, aber m.E. allemal besser als das, was geplant ist.

Ham die in Berlin eigentlich schon 'mal was von der Ostung der Kirchengebäude gehört?

[Hubertus]

"Künstler klagen gegen Umbau der Hedwigs-Kathedrale": http://www.katholisch.de/aktuelles/aktu ... kathedrale

Hoffentlich haben sie Erfolg. Der jetzige status quo ist zwar auch suboptimal, aber m.E. allemal besser als das, was geplant ist.

Ham die in Berlin eigentlich schon 'mal was von der Ostung der Kirchengebäude gehört?

Die Konzilskirche kreist nur noch um sich. Insofern paßt es wunderbar.

[CIC_Fan]

"Künstler klagen gegen Umbau der Hedwigs-Kathedrale": http://www.katholisch.de/aktuelles/aktu ... kathedrale

Hoffentlich haben sie Erfolg. Der jetzige status quo ist zwar auch suboptimal, aber m.E. allemal besser als das, was geplant ist.

Ham die in Berlin eigentlich schon 'mal was von der Ostung der Kirchengebäude gehört?

ist das (noch) vorgeschrieben?

[Raphael]

ist das (noch) vorgeschrieben?

Wieso fragst Du, obwohl Dein Desinteresse an der Antwort offensichtlich ist?

[CIC_Fan]

ist das (noch) vorgeschrieben?

Wieso fragst Du, obwohl Dein Desinteresse an der Antwort offensichtlich ist?

weil wir uns hier in einem Diskussionsforum befinden

[Siard]

ist das (noch) vorgeschrieben?

Nein.

[Juergen]

ist das (noch) vorgeschrieben?

Nein.

Die Ostung wurde nie überall eingehalten.
→ https://books.google.de/books?id=sX8w66 ... 22&f=false

Den Altar, wie heute oft üblich, irgendwo in die Mitte zu stellen ist jedoch eher etwas Neues. Genaugenommen ist es nichts Neues, sondern was ganz Altes (vgl. den Ort der Βήμα in den Synagogen), aber das ist ein anderes Thema.

[Siard]

Die Ostung wurde nie überall eingehalten.

In manchen Gegenden war sogar lt. einigen Publikationen eine Westung üblich.

[Juergen]

Die Ostung wurde nie überall eingehalten.

In manchen Gegenden war sogar lt. einigen Publikationen eine Westung üblich.

Die Kirchen in einer Ost-West-Richtung auszurichten ist die Regel. Dabei ist nicht gesagt an welchem Ende der Altar zu stehen kommt. Eine Ausrichtung in Nord-Süd-Achse eher selten.

[Siard]

"Künstler klagen gegen Umbau der Hedwigs-Kathedrale": http://www.katholisch.de/aktuelles/aktu ... kathedrale

Hoffentlich haben sie Erfolg. Der jetzige status quo ist zwar auch suboptimal, aber m.E. allemal besser als das, was geplant ist.

Das ist sehr unwahrscheinlich, auch wenn manche der Argumente der Kirchenstellen schlichtweg gelogen sind.
Da wird gerne von Vorschriften der Liturgie geredet, die es aber gar nicht gibt.

Merke:
Willst Du ein neues Fenster in ein Denkmalobjekt brechen, so mache eine Kapelle daraus und sage es sei eine liturgische Notwendigkeit.
Danach kannst Du dann wieder dort Dein Wohnzimmer oder Deinen Laden mit neuem Fenster einrichten.

[Juergen]

Das ist sehr unwahrscheinlich, auch wenn manche der Argumente der Kirchenstellen schlichtweg gelogen sind.
Da wird gerne von Vorschriften der Liturgie geredet, die es aber gar nicht gibt.

Die Gerichte sind keine Experten in kirchlichen und liturgischen Fragen. Wenn die Ver­ant­wort­li­chen an der Kathedrale glaubhaft machen, daß es nach neuesten liturgischen Vögeln Ein­schätz­ungen notwendig ist, die Kirche so umzubauen, dann werden sie es wohl dürfen.

[Siard]

Die Kirchen in einer Ost-West-Richtung auszurichten ist die Regel. Dabei ist nicht gesagt an welchem Ende der Altar zu stehen kommt. Eine Ausrichtung in Nord-Süd-Achse eher selten. [/font]

Schon seit Jahrhunderten gibt es Kirchen die von dieser Praxis abweichen. Das gilt auch für die Ausrichtung der Altäre, die überall hin ausgerichtet sein können.
Aber die Mehrheit war bislang noch entlang der Ost-West-Achse ausgerichtet.
Die neuen Rund- und Mittelaltäre erfordern gar keine Ausrichtung mehr.

[Siard]

Das ist sehr unwahrscheinlich, auch wenn manche der Argumente der Kirchenstellen schlichtweg gelogen sind.
Da wird gerne von Vorschriften der Liturgie geredet, die es aber gar nicht gibt.

Die Gerichte sind keine Experten in kirchlichen und liturgischen Fragen. Wenn die Ver­ant­wort­li­chen an der Kathedrale glaubhaft machen, daß es nach neuesten liturgischen Vögeln Ein­schätz­ungen notwendig ist, die Kirche so umzubauen, dann werden sie es wohl dürfen.

Selbst, wenn die Gerichte oder eben die Ämter es besser wissen, so werden sie dem Wunsch der Diözesanbaumeister folgen.

[CIC_Fan]

Was den Altar betrifft hat der Erzbischof von Wien eine gute Lösung gefunden
Alle Kirchen müssen einen festen Altar haben die Pfarren oder Gemeinschaften können wählen ob Volksaltar oder nicht
1 Kloster und 1 Pfarre haben sich gegen den Volksaltar entschieden wobei man sagen es gibt in der Erzdiözese einige Kirchen die nie einen Volksaltar hatten auch der progressive Kardinal war da sehr vorsichtig
es blieb Kardinal Groer vorbehalten einer Kirche einen Volksaltar auf zu zwingen und den Altar Raum der Domkirche sehr eigen um zu bauen

[Raphael]

"Künstler klagen gegen Umbau der Hedwigs-Kathedrale": http://www.katholisch.de/aktuelles/aktu ... kathedrale

Hoffentlich haben sie Erfolg. Der jetzige status quo ist zwar auch suboptimal, aber m.E. allemal besser als das, was geplant ist.

Ham die in Berlin eigentlich schon 'mal was von der Ostung der Kirchengebäude gehört?

Die Konzilskirche kreist nur noch um sich. Insofern paßt es wunderbar.

Das ist die konsequente Umsetzung der anthropozentrischen Wende in der Theologie:
Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?

[Siard]

Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?

Wieso brauchen wir so eine "Kirche"?

[Juergen]

…
Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?

Das ist gar nicht so abwegig: Wenn man dann noch sagt, daß man Christus in dem Nächsten er­ken­nen kann/soll/muß, dann braucht man die leibliche Gegenwart des Herrn nicht mehr, dann braucht man keine Meßopfer mehr, dann reicht ein bunte Tingeltangel-Wort-Gottes-Feier mit anschließendem kostenlosem Grillen für die Bedürftigen der Gemeinde.

[Siard]

…
Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?

Das ist gar nicht so abwegig: Wenn man dann noch sagt, daß man Christus in dem Nächsten er­ken­nen kann/soll/muß, dann braucht man die leibliche Gegenwart des Herrn nicht mehr, dann braucht man keine Meßopfer mehr, dann reicht ein bunte Tingeltangel-Wort-Gottes-Feier mit anschließendem kostenlosem Grillen für die Bedürftigen der Gemeinde.

Das Grillen ist dann das Gemeinschaftsmahl, die Eucharistie.

[Juergen]

…
Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?

Das ist gar nicht so abwegig: Wenn man dann noch sagt, daß man Christus in dem Nächsten er­ken­nen kann/soll/muß, dann braucht man die leibliche Gegenwart des Herrn nicht mehr, dann braucht man keine Meßopfer mehr, dann reicht ein bunte Tingeltangel-Wort-Gottes-Feier mit anschließendem kostenlosem Grillen für die Bedürftigen der Gemeinde.

Das Grillen ist dann das Gemeinschaftsmahl, die Eucharistie.

OK das war etwas zu dick aufgetragen.
Du kannst bei dem Beispiel das Grillen auch weglassen. Es ändert sich nichts.

[Siard]

…
Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?

Das ist gar nicht so abwegig: Wenn man dann noch sagt, daß man Christus in dem Nächsten er­ken­nen kann/soll/muß, dann braucht man die leibliche Gegenwart des Herrn nicht mehr, dann braucht man keine Meßopfer mehr, dann reicht ein bunte Tingeltangel-Wort-Gottes-Feier mit anschließendem kostenlosem Grillen für die Bedürftigen der Gemeinde.

Das Grillen ist dann das Gemeinschaftsmahl, die Eucharistie.

OK das war etwas zu dick aufgetragen.
Du kannst bei dem Beispiel das Grillen auch weglassen. Es ändert sich nichts.

Nein, ich bin meinte das ernst.
Ich habe mehr als einmal gehört, daß Brot und Wein nicht das angemessene Material seien.
Burger und Cola wurden ernsthaft vorgeschlagen.
Die Beschreibung ist also nicht aus der Luft gegriffen.

[Juergen]

Ogottogott

[CIC_Fan]

Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?

Wieso brauchen wir so eine "Kirche"?

es dürfte leute geben die eine solche gemeinschaft schätzen daher ist sie erforderlich wie es ja auch die traditionsorientiert gemeinschaften aller couleurs sind daher eben erforderlich

[Siard]

Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?

Wieso brauchen wir so eine "Kirche"?

es dürfte leute geben die eine solche gemeinschaft schätzen daher ist sie erforderlich wie es ja auch die traditionsorientiert gemeinschaften aller couleurs sind daher eben erforderlich

Ich habe nichts gegen solche Gemeinschaften, ich war selbst mal evangelisch.
Es ist nur eben nicht die Kirche, sondern eine "Kirche".

[CIC_Fan]

Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?

Wieso brauchen wir so eine "Kirche"?

es dürfte leute geben die eine solche gemeinschaft schätzen daher ist sie erforderlich wie es ja auch die traditionsorientiert gemeinschaften aller couleurs sind daher eben erforderlich

Ich habe nichts gegen solche Gemeinschaften, ich war selbst mal evangelisch.
Es ist nur eben nicht die Kirche, sondern eine "Kirche".

aus katholischer Sicht das ist so wichtig wie Athos Mönche den Papst zum Häretiker erklären

[Siard]

Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?

Wieso brauchen wir so eine "Kirche"?

es dürfte leute geben die eine solche gemeinschaft schätzen daher ist sie erforderlich wie es ja auch die traditionsorientiert gemeinschaften aller couleurs sind daher eben erforderlich

Ich habe nichts gegen solche Gemeinschaften, ich war selbst mal evangelisch.
Es ist nur eben nicht die Kirche, sondern eine "Kirche".

aus katholischer Sicht das ist so wichtig wie Athos Mönche den Papst zum Häretiker erklären

Wenn die Mönche richtig liegen, geht es die kath. Kirche sehr wohl an.
Allerdings wird sich Franz nicht für die katholische Kirche interessieren.

[Siard]

Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?

Wieso brauchen wir so eine "Kirche"?

es dürfte leute geben die eine solche gemeinschaft schätzen daher ist sie erforderlich wie es ja auch die traditionsorientiert gemeinschaften aller couleurs sind daher eben erforderlich

Ich habe nichts gegen solche Gemeinschaften, ich war selbst mal evangelisch.
Es ist nur eben nicht die Kirche, sondern eine "Kirche".

aus katholischer Sicht das ist so wichtig wie Athos Mönche den Papst zum Häretiker erklären

Wenn die Mönche richtig liegen, geht es die kath. Kirche sehr wohl an.
Allerdings wird sich Franz nicht für die katholische Kirche interessieren.

[CIC_Fan]

Wieso brauchen wir noch noch Gott, wo wir doch den Menschen haben?

Wieso brauchen wir so eine "Kirche"?

es dürfte leute geben die eine solche gemeinschaft schätzen daher ist sie erforderlich wie es ja auch die traditionsorientiert gemeinschaften aller couleurs sind daher eben erforderlich

Ich habe nichts gegen solche Gemeinschaften, ich war selbst mal evangelisch.
Es ist nur eben nicht die Kirche, sondern eine "Kirche".

aus katholischer Sicht das ist so wichtig wie Athos Mönche den Papst zum Häretiker erklären

Wenn die Mönche richtig liegen, geht es die kath. Kirche sehr wohl an.
Allerdings wird sich Franz nicht für die katholische Kirche interessieren.

das betrifft aber alle Päpste wegen 1870

[Niels]

"Bunte Farben, viel Holz und genug Platz zum Malen, Musik machen, Lesen oder Beten: Am Samstag, 6. Oktober, eröffnet die Kinderkirche in der Bottroper Gemeinde St. Peter – die erste im Bistum Essen und auch deutschlandweit einzigartig": https://www.bistum-essen.de/presse/arti ... -st-peter/

[martin v. tours]

Ich finde es grauenhaft.
Hauptsache schön im Kreis sitzen und in der Mitte ein Tuch (das haben die verantwortlichen engagierten Damen normalerweise garantiert um den Hals gehängt). Diesmal die "kindgerechte" Version ohne Teelichter.Hauptsache schön bunte Holzstühle. Ist genauso wie mit dem pädagogisch wertvollen Holzspielzeug. Das begeistert die grün wählende Mutti meist auch mehr als die Sprösslinge.

Muss man Kinder immer wie kleine Idioten behandeln? Ist das dann kindgerecht?

Aber, was reg ich mich auf. Diese Kirche verwandelt sich immer mehr in einen arianischen Sozialverein und ist ein Baum der keine Früchte trägt.
Die Frage ist nur wann er ins Feuer geworfen wird.

[Niels]

Ich finde es grauenhaft.
Hauptsache schön im Kreis sitzen und in der Mitte ein Tuch (das haben die verantwortlichen engagierten Damen normalerweise garantiert um den Hals gehängt). Diesmal die "kindgerechte" Version ohne Teelichter.Hauptsache schön bunte Holzstühle. Ist genauso wie mit dem pädagogisch wertvollen Holzspielzeug. Das begeistert die grün wählende Mutti meist auch mehr als die Sprösslinge.

Muss man Kinder immer wie kleine Idioten behandeln? Ist das dann kindgerecht?

Aber, was reg ich mich auf. Diese Kirche verwandelt sich immer mehr in einen arianischen Sozialverein und ist ein Baum der keine Früchte trägt.
Die Frage ist nur wann er ins Feuer geworfen wird.

[Juergen]

…Hauptsache schön im Kreis sitzen und in der Mitte ein Tuch…

Der Herr will ja eigentlich in unserer Mitte sein, doch bei solchen Kirchen ist die Mitte immer schon durch ein Tuch besetzt.