Ob es überflüssig ist, das zu sagen: Kann sein.Siard hat geschrieben:Notker Wolf sagt uns mal wieder was "Neues" – und es ist wieder einmal mehr als flüssig.HeGe hat geschrieben:„Zeit des päpstlichen Hofstaats ist vorbei“
Ja. Glauben geht aber genauso gut mit Brimborium. Es gibt Leute, denen hilft es, genauso wie es Leute gibt, denen es hilft, wenn keins dabei ist.Vir Probatus hat geschrieben:Glauben geht auch ohne Brimborium.
Komisch, die der Hofnarren offenbar noch nicht.HeGe hat geschrieben:„Zeit des päpstlichen Hofstaats ist vorbei“
Wenn die paar Kleidungsstücke dir solch ein großes Problem bereiten, scheinst du mir noch mehr darauf fixiert zu sein als diejenigen, denen du es vorwirfst.Vir Probatus hat geschrieben:Ob es überflüssig ist, das zu sagen: Kann sein.
Wichtig ist, dass dem so ist. Glauben geht auch ohne Brimborium. Dazu zählen auch Cappa Magna, Schleppen uvm.
Ein Problem bereiten mir diese Dinge insofern, als sie mich vom Wesentlichen ablenken.Yeti hat geschrieben:Komisch, die der Hofnarren offenbar noch nicht.HeGe hat geschrieben:„Zeit des päpstlichen Hofstaats ist vorbei“Wenn die paar Kleidungsstücke dir solch ein großes Problem bereiten, scheinst du mir noch mehr darauf fixiert zu sein als diejenigen, denen du es vorwirfst.Vir Probatus hat geschrieben:Ob es überflüssig ist, das zu sagen: Kann sein.
Wichtig ist, dass dem so ist. Glauben geht auch ohne Brimborium. Dazu zählen auch Cappa Magna, Schleppen uvm.
Wenn dem so ist, ist die Kritik ja auch berechtigt. Nur ist eben die Frage, ob die Abkehr vom Hofstaat nicht die Hinkehr zur Phänomenologie einer reinen Verwaltungsbehörde ist. Das wäre ja nicht gerade ein Fortschritt.Vir Probatus hat geschrieben:Ein Problem bereiten mir diese Dinge insofern, als sie mich vom Wesentlichen ablenken.Yeti hat geschrieben:Komisch, die der Hofnarren offenbar noch nicht.HeGe hat geschrieben:„Zeit des päpstlichen Hofstaats ist vorbei“Wenn die paar Kleidungsstücke dir solch ein großes Problem bereiten, scheinst du mir noch mehr darauf fixiert zu sein als diejenigen, denen du es vorwirfst.Vir Probatus hat geschrieben:Ob es überflüssig ist, das zu sagen: Kann sein.
Wichtig ist, dass dem so ist. Glauben geht auch ohne Brimborium. Dazu zählen auch Cappa Magna, Schleppen uvm.
Sie weisen auf den jeweiligen Träger hin und nicht auf Gott.
Lacrimosa hat geschrieben:Was mich von der Andacht eher ablenkt, sind verschwiemelte, übergewichtige Geistliche, deren Äußeres von einem Lebensstil zeugt, der für mich nur wenig mit Maßhaltigkeit zu tun hat.
Deine negativen Gedanken, die einem Menschen Maßlosigkeit unterstellen, halten Dich von der Andacht ab? Das ist schade. Darf ich für Dich beten? Die Einheit von Form und Inhalt drückt sich sehr oft bei Menschen auch durch die Einheit von Sprache und Gedanken aus. Bisweilen wird mir da speiübel, besonders weil sich die Menschen dabei noch als besonders rechtschaffend, christlich und ganz hervorragend in die Kirche eingefügt verstehen, während sie sich über ihre Mitmenschen in einer Weise äußern, die so gar nicht zu dem Lebensstil passt, mit dem sie kokettierenLacrimosa hat geschrieben:Was mich von der Andacht eher ablenkt, sind verschwiemelte, übergewichtige Geistliche, deren Äußeres von einem Lebensstil zeugt, der für mich nur wenig mit Maßhaltigkeit zu tun hat.
Ja, manchmal halten mich negative Gedanken davon ab, ganz präsent zu sein. Ich schätze aber, das ist so normal, dass du auch andere in dein Gebet einschließen darfst. Und ich halte mich auch nicht für ganz hervorragend in die Kirche eingefügt, wenngleich ich ein gutes Verhältnis mit Jesus pflege. Im Ernst: Hast du eine Erklärung parat, weshalb der Lebensstil der von mir karikierten Geistlichen die christlichen Tugenden zu widersprechen scheint?mensch hat geschrieben:Deine negativen Gedanken, die einem Menschen Maßlosigkeit unterstellen, halten Dich von der Andacht ab? Das ist schade. Darf ich für Dich beten? Die Einheit von Form und Inhalt drückt sich sehr oft bei Menschen auch durch die Einheit von Sprache und Gedanken aus. Bisweilen wird mir da speiübel, besonders weil sich die Menschen dabei noch als besonders rechtschaffend, christliche und ganz hervorragend in die Kirche eingefügt verstehen, während sie sich über ihre Mitmenschen in einer Weise äußern, die so gar nicht zu dem Lebensstil passt, mit dem sie kokettierenLacrimosa hat geschrieben:Was mich von der Andacht eher ablenkt, sind verschwiemelte, übergewichtige Geistliche, deren Äußeres von einem Lebensstil zeugt, der für mich nur wenig mit Maßhaltigkeit zu tun hat.
Nein, eher nicht.mensch hat geschrieben:Warum sehe ich überhaupt in Menschen zuerst fehlendes Maßhalten? Vielleicht weil ich mir selbst bewusst bin, dass ich mich manchmal nicht in dem Rahmen bewege, den ich einhalten sollte?
Ich habe keine Erklärung dafür, warum Du aus einer äußerlichen Wahrnehmung Rückschlüsse über den Lebensstil eines Geistlichen ziehst und damit den christlichen Tugenden zu widersprechen scheinst. Ich möchte meine eigene Gedanken jetzt aber auch nicht damit belasten, Du bist ja sehr mit Dir selbst im Reinen wie es scheint, vielleicht etwas zu sehr, aber was weiß ich oder wer bin ich schon. Gottes Segen für Dich.Lacrimosa hat geschrieben:Im Ernst: Hast du aber eine Erklärung parat, weshalb der Lebensstil der von mir karikierten Geistlichen die christlichen Tugenden zu widersprechen scheint?
DankeSiard hat geschrieben:
mensch hat geschrieben:Ich habe keine Erklärung dafür, warum Du aus einer äußerlichen Wahrnehmung Rückschlüsse über den Lebensstil eines Geistlichen ziehst und damit den christlichen Tugenden zu widersprechen scheinst. Ich möchte meine eigene Gedanken jetzt aber auch nicht damit belasten, Du bist ja sehr mit Dir selbst im Reinen wie es scheint, vielleicht etwas zu sehr, aber was weiß ich oder wer bin ich schon. Gottes Segen für Dich.Lacrimosa hat geschrieben:Im Ernst: Hast du aber eine Erklärung parat, weshalb der Lebensstil der von mir karikierten Geistlichen die christlichen Tugenden zu widersprechen scheint?
Die Befürworter üppiger Formen argumentieren exakt so und mit demselben Ziel, nur mit umgekehrter ästhetischer Wahrnehmung: die Gewandung lenke vom Träger ab, erst durch ihre Abwesenheit trete er als Individuum in Erscheinung.Vir Probatus hat geschrieben:Ein Problem bereiten mir diese Dinge insofern, als sie mich vom Wesentlichen ablenken.Yeti hat geschrieben:Komisch, die der Hofnarren offenbar noch nicht.HeGe hat geschrieben:„Zeit des päpstlichen Hofstaats ist vorbei“Wenn die paar Kleidungsstücke dir solch ein großes Problem bereiten, scheinst du mir noch mehr darauf fixiert zu sein als diejenigen, denen du es vorwirfst.Vir Probatus hat geschrieben:Ob es überflüssig ist, das zu sagen: Kann sein.
Wichtig ist, dass dem so ist. Glauben geht auch ohne Brimborium. Dazu zählen auch Cappa Magna, Schleppen uvm.
Sie weisen auf den jeweiligen Träger hin und nicht auf Gott.
Ich sag jetzt mal nicht, woran ich bei diesem Satz gedacht habe.Pelikan hat geschrieben:Die Befürworter üppiger Formen argumentieren exakt so und mit demselben Ziel, nur mit umgekehrter ästhetischer Wahrnehmung: die Gewandung lenke vom Träger ab, erst durch ihre Abwesenheit trete er als Individuum in Erscheinung.
taddeo hat geschrieben:Ich sag jetzt mal nicht, woran ich bei diesem Satz gedacht habe.Pelikan hat geschrieben:Die Befürworter üppiger Formen argumentieren exakt so und mit demselben Ziel, nur mit umgekehrter ästhetischer Wahrnehmung: die Gewandung lenke vom Träger ab, erst durch ihre Abwesenheit trete er als Individuum in Erscheinung.
Erinnert mich sehr an die meisten "Veranstaltungen" des Seminars im Referendariat. Zum Glück ist der Film viel zu lang; die meisten potentiellen "Kunden" schalten wahrscheinlich schon nach spät. vier Minuten wieder ab.Vir Probatus hat geschrieben:Du willst Gemeindereferentin werden ?
http://www.youtube.com/watch?v=DNYxAkz0zBw
Aus dem Tollhaus EB Paderborn und mit Kirchensteuermitteln gefördert.
Wenn du eine gängige Suchmaschine benutzt findest du sicher eine Anleitung, die dir weiterhilft!gc-148 hat geschrieben:Leider fehlt die Anleitung zum Rosenkranzgebet ... einen Rosenkranz zu zeigen reicht alleine nicht!
Oder man fragt mal beim FC Bayern nach ...Athanasius0570 hat geschrieben:Wenn du eine gängige Suchmaschine benutzt findest du sicher eine Anleitung, die dir weiterhilft!gc-148 hat geschrieben:Leider fehlt die Anleitung zum Rosenkranzgebet ... einen Rosenkranz zu zeigen reicht alleine nicht!
Für mich bedeutet "Entmystifizierung" in diesem Zusammenhang, dem Papstamt den Mythos einer "Übermenschlichkeit" zu nehmen. Insbesondere einige historische Amtsinhaber stellten sich nach meinem Emfpinden als weltlich entrückt und dar. Man wähnte sie als "Stellvertreter Gottes" eigentlich mehr im Himmel als auf Erden, da man sie u.a. kaum zu Gesicht bekam. Das begann sich ja erst mit Paul VI. oder vielleicht schon Johannes XXIII. zu ändern. Mir persönlich geht es hierbei allerdings ausschließlich um das Verständnis des Papstamtes im Sinne der alten ökumenischen Konzilien.Gallus hat geschrieben:Was bedeutet "entmystifizieren" eigentlich? Alles tilgen, was in der Kirche noch auf ihren göttlichen, übernatürlichen Ursprung hinweist? Alles tilgen, was die Kirche von einer normalen Verwaltungsbürokratie unterscheidet? Warum will man eine solche "Entmystifizierung"?
Was aber nicht unbedingt schlecht ist. Wenn ein Papst sich nur selten äußert, dann haben die verbleibenden Wortmeldungen ein ganz anderes Gewicht. Im Moment erleben wir ja eine wahre Inflation von päpstlichen Statements. Man hat das Gefühl, er hat zu jedem weltlich Ding etwas zu sagen. Aber das nutzt sich ziemlich schnell ab, vor allem da, wo er sich zu Themenfeldern äußert, von denen er offensichtlich keine Ahnung hat – keine Ahnung haben kann, weil er kein Fachwissenschaftler ist. Da wird es dann manchmal regelrecht peinlich, etwa in Wirtschaftsfragen.Sarandanon hat geschrieben:Man wähnte sie als "Stellvertreter Gottes" eigentlich mehr im Himmel als auf Erden, da man sie u.a. kaum zu Gesicht bekam. Das begann sich ja erst mit Paul VI. oder vielleicht schon Johannes XXIII. zu ändern.
Jau, das mag für den aktuellen Papst durchaus gelten. Das war allerdings auch nicht der Punkt, den ich meinte.Gallus hat geschrieben:Was aber nicht unbedingt schlecht ist. Wenn ein Papst sich nur selten äußert, dann haben die verbleibenden Wortmeldungen ein ganz anderes Gewicht. Im Moment erleben wir ja eine wahre Inflation von päpstlichen Statements. Man hat das Gefühl, er hat zu jedem weltlich Ding etwas zu sagen.
Na dann versuch ich mal, meinen Standpunkt zu erklären, allerdings nach meinen laienhaften Kenntnissen und ohne Anspruch auf absolute WahrheitGallus hat geschrieben:Ein Papst sollte eben kein Weltpolitiker sein. Er sollte uns mehr an den Himmel als an die Erde erinnern. Dafür ist er Papst, für das andere haben wir einen UN-Generalsekretär.
:Ohne die letzten Beiträge in diesem Strang gelesen zu haben (hole ich bei Gelegenheit nach), kann ich persönlich nur feststellen (was aber keine "offizielle" Stelle scheren wird), dass der gute Herr Deckers die gesunde Lehre der Kirche wohl schon seit geraumer Zeit längst verlassen hat, wenn er wirklich auch nur ansatzweise von seinem Geschreibsel überzeugt ist. Der gute Mann braucht (wie wir alle) viel Gebet.Gallus hat geschrieben:Warum setzt man sich als Katholik eigentlich, wie offenbar Daniel Deckers (http://www.faz.net/aktuell/politik/paps ... 49992.html), zum Ziel, "das Papstamt zu entmystifizieren"?
Niels hat geschrieben:Ohne die letzten Beiträge in diesem Strang gelesen zu haben (hole ich bei Gelegenheit nach), kann ich persönlich nur feststellen (was aber keine "offizielle" Stelle scheren wird), dass der gute Herr Deckers die gesunde Lehre der Kirche wohl schon seit geraumer Zeit längst verlassen hat, wenn er wirklich auch nur ansatzweise von seinem Geschreibsel überzeugt ist. Der gute Mann braucht (wie wir alle) viel Gebet.Gallus hat geschrieben:Warum setzt man sich als Katholik eigentlich, wie offenbar Daniel Deckers (http://www.faz.net/aktuell/politik/paps ... 49992.html), zum Ziel, "das Papstamt zu entmystifizieren"?
Eine Logik, die sich mir irgendwie nicht erschließt. Die Kirche sagt A, die Leute tuen B. Deswegen muss die Kirche jetzt auch B sagen, um sich hinterher auf die Schulter klopfen zu können, weil die Leute auf sie gehört haben?Radio Vatikan hat geschrieben:Kardinal Kasper kritisiert die Sprachlosigkeit der Kirche
Die Kirche muss in Fragen der Sexualität wieder sprachfähig werden. Wie Kardinal Walter Kasper am Montag bei dem Tag der Priester und Diakone in Essen verkündete, sei die Kirche in diesem Bereich abgemeldet und gelte nicht als kompetent. [...]
