Zu was es geführt hat diese Worte von Dr. Luther zu mißachten, sieht man ja.berneuchen hat geschrieben:Das angeführte Zitat (auf ewig getrennt ...)stammt vom echten Martin Luther und bezieht sich auf das Marburger Religiongespräch mit Zwingli (= 16. Jhdt)
Achwas?!HeGe hat geschrieben:Das wäre allerdings nicht die erste simultan genutzte Kirche.
Stimmt.HeGe hat geschrieben:Entsteht in Krefeld eine evangelisch-katholische 'Simultankirche'?
Das wäre allerdings nicht die erste simultan genutzte Kirche.
vielleicht machst Du Dich mal schlau über simultan genutzte Kirchen - seit wann und in welchen Zeiten.Niels hat geschrieben:Achwas?!HeGe hat geschrieben:Das wäre allerdings nicht die erste simultan genutzte Kirche.
Interessant ist diese Kirche hier:umusungu hat geschrieben:vielleicht machst Du Dich mal schlau über simultan genutzte Kirchen - seit wann und in welchen Zeiten.Niels hat geschrieben:Achwas?!HeGe hat geschrieben:Das wäre allerdings nicht die erste simultan genutzte Kirche.
Es gab in der Vergangenheit zeitweise simultan genutzte Kirchen; zB wenn katholische Flüchtlingsgemeinden in einer evangelischen Kirche sonntags Messe feiern durften.
Ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll. Wie blind sind diese Theologen? Wenn man den Ertrag der Liturgiereform für das Gleubensleben betrachtet, überkommt jeden nicht Vollverblendetem das kalte Grausen.Bei einem Kongress deutschsprachiger Theologen an der Katholischen Akademie Bayern wurde unter anderem gefordert, ‚Gewissensfreiheit, Meinungsfreiheit und Mitwirkung der Gläubigen in der Kirche voll anzuerkennen’.
(...) Das Konzil hat eine umfassende Reform der Liturgie auf den Weg gebracht. Der Kongress würdigt den Ertrag dieser Reform für das Glaubensleben
So isses, diabolisch ist genau das richtige Wort. Abgesehen davon, wo gibt es denn keine Gewissens- und Meinungsfreiheit? Jeder kann glauben und sagen, was er will, er muß halt nur damit rechnen, daß die Kirche ihm sagt, daß das nicht katholisch ist, was er da glaubt und sagt.martin v. tours hat geschrieben:Richtig diabolisch wird es aber wenn man in dieser "overkottischen Verbalwolke" zwischen den Zeilen lesen kann: Irrsinn zwischen Häresie und Altersstarrsinn, aber textlich so fein verpackt, das sie nicht angreifbar sind.
Wie immer eben.
Beurteilt man die Forderung nach vorkonziliaren Maßstäben, hast Du recht. Die etwa 200 Theologen mit postgraduierten Abschlüssen gehen aber von dem Grundprinzip aus, das dem Konzil zugrundeliegt, dass nämlich die Lehre der Kirche jeweils in neuer Zeit neu formuliert werden muss. Diese Theologen tun hier nur ihre Pflicht, nämlich das Lehramt zu beraten, was wann wie neu zu formulieren ist. Jeder von ihnen ist letztlich von den Bischöfen berufen und aufgefordert, zu tun, was sie hier tun.Gallus hat geschrieben:Abgesehen davon, wo gibt es denn keine Gewissens- und Meinungsfreiheit? Jeder kann glauben und sagen, was er will, er muß halt nur damit rechnen, daß die Kirche ihm sagt, daß das nicht katholisch ist, was er da glaubt und sagt.
So ist das hier auch.taddeo hat geschrieben:Eine Frage dazu: Sind die genannten "GemeindereferentInnen" das, was bei uns hier die "PastoralreferentInnen" sind, also Leute mit theologischem Vollstudium? Hierzulande wird nämlich unterschieden zwischen Pastoralreferenten (mit Vollstudium) und Gemeindereferenten (mit Religiönspädagogik-Studium), die dementsprechend auch unterschiedliche Einsatzfelder haben.
Es gab mal die Möglichkeit sich als Diplomtheologe über eine zweijährige Fortbildung umschulen zu lassen, um dann als Gemeindereferent arbeiten zu können. Die Bezahlung richtete sich dann natürlich nach der Gehaltsklasse der Gemeindereferenten. – Sehr komisch, daß das keiner machen wollte – oder?Reliunterricht kann ein Gemeindereferent glaube ich auch geben.taddeo hat geschrieben:Oha. Ein ganzes Bistum ohne Pastoralreferenten? Hätte ich nicht erwartet.
In meiner Dienstpfarrei gibt es neben zwei (indischen) Priestern noch einen hauptamtlichen Pastoralreferenten, der u. a. den Religionsunterricht der beiden Priester mit stemmt (weil die wegen Sprachgründen keinen halten müssen/können). Daneben macht er die Ministranten- und Jugendarbeit und koordiniert vieles andere, er ist wirklich unentbehrlich für die Pfarrei, und zwar im besten Sinne.
Ja, er oder sie hat die Fakultas aber nur für die Sekundarstufe I.Protasius hat geschrieben:Reliunterricht kann ein Gemeindereferent glaube ich auch geben.taddeo hat geschrieben:Oha. Ein ganzes Bistum ohne Pastoralreferenten? Hätte ich nicht erwartet.
In meiner Dienstpfarrei gibt es neben zwei (indischen) Priestern noch einen hauptamtlichen Pastoralreferenten, der u. a. den Religionsunterricht der beiden Priester mit stemmt (weil die wegen Sprachgründen keinen halten müssen/können). Daneben macht er die Ministranten- und Jugendarbeit und koordiniert vieles andere, er ist wirklich unentbehrlich für die Pfarrei, und zwar im besten Sinne.
In NRW ist das so. Das betrifft „echten“ Relitionsunterricht bis Klasse 10. Der sog. Seelsorgeunterricht in Schulen (z.B. zur Kommunionvorbereitung) bedarf m.W. keiner staatlichen Lehrbefähigung, sondern nur des kirchlichen Auftrags. Bei Pfarrern (nicht aber bei jedem Priester) gibt es weitere Ausnahmen und Erlaubnisse.Protasius hat geschrieben:Reliunterricht kann ein Gemeindereferent glaube ich auch geben.taddeo hat geschrieben:Oha. Ein ganzes Bistum ohne Pastoralreferenten? Hätte ich nicht erwartet.
In meiner Dienstpfarrei gibt es neben zwei (indischen) Priestern noch einen hauptamtlichen Pastoralreferenten, der u. a. den Religionsunterricht der beiden Priester mit stemmt (weil die wegen Sprachgründen keinen halten müssen/können). Daneben macht er die Ministranten- und Jugendarbeit und koordiniert vieles andere, er ist wirklich unentbehrlich für die Pfarrei, und zwar im besten Sinne.
Als ein verbreitetes Defizit hält Oster der Universitätstheologie vor, dass die meisten Lehrenden die Studierenden damit überfordern, die häufig widersprüchlichen Forschungsergebnisse in eine einheitliche theologische Gesamterfahrung zu integrieren. Er kenne jedenfalls nicht wenige, die sich nach dem Theologiestudium «von der Kirche verabschiedet» hätten. Studierende spürten, ob Theologiedozenten «nicht nur Wissenschaftler, sondern auch gläubige Zeugen sind». Der einzig angemessene Umgang mit Gott sei die «Anbetung». Dank und Anbetung müssten daher der theologischen Reflexion vorausgehen «und letztlich ihr auch folgen».
Interessanterweise waren die beiden Bischöfe, die sich in jüngster Zeit zu diesem "Theologenlehramt" geäußert haben (nämlich Voderholzer und Oster), vor ihrer Bischofsernennung selber Professoren. Man kann ihnen also kaum vorwerfen, sie wüßten nicht, wovon sie reden.Yeti hat geschrieben:Bischof Oster kritisiert liberale Theologen Schön, dass es in Deutschland wieder einige Bischöfe gibt, die das kirchliche Haus wieder etwas geraderücken...Als ein verbreitetes Defizit hält Oster der Universitätstheologie vor, dass die meisten Lehrenden die Studierenden damit überfordern, die häufig widersprüchlichen Forschungsergebnisse in eine einheitliche theologische Gesamterfahrung zu integrieren. Er kenne jedenfalls nicht wenige, die sich nach dem Theologiestudium «von der Kirche verabschiedet» hätten. Studierende spürten, ob Theologiedozenten «nicht nur Wissenschaftler, sondern auch gläubige Zeugen sind». Der einzig angemessene Umgang mit Gott sei die «Anbetung». Dank und Anbetung müssten daher der theologischen Reflexion vorausgehen «und letztlich ihr auch folgen».
Inzwischen haben Schockenhoff, Striet und ein gewisser Herr Höhn geantwortet (oder so ähnlich), bzw. eigentlich wollen alle drei nicht verstehen, was die Bischöfe Voderholzer und Oster gesagt haben. Mir scheint, diese drei Hanseln aus Köln und Freiburg wollen zwar selber prüfen, aber selbst nicht geprüft werden - ich glaube wirklich, darum geht's.taddeo hat geschrieben:Interessanterweise waren die beiden Bischöfe, die sich in jüngster Zeit zu diesem "Theologenlehramt" geäußert haben (nämlich Voderholzer und Oster), vor ihrer Bischofsernennung selber Professoren. Man kann ihnen also kaum vorwerfen, sie wüßten nicht, wovon sie reden.Yeti hat geschrieben:Bischof Oster kritisiert liberale Theologen Schön, dass es in Deutschland wieder einige Bischöfe gibt, die das kirchliche Haus wieder etwas geraderücken...Als ein verbreitetes Defizit hält Oster der Universitätstheologie vor, dass die meisten Lehrenden die Studierenden damit überfordern, die häufig widersprüchlichen Forschungsergebnisse in eine einheitliche theologische Gesamterfahrung zu integrieren. Er kenne jedenfalls nicht wenige, die sich nach dem Theologiestudium «von der Kirche verabschiedet» hätten. Studierende spürten, ob Theologiedozenten «nicht nur Wissenschaftler, sondern auch gläubige Zeugen sind». Der einzig angemessene Umgang mit Gott sei die «Anbetung». Dank und Anbetung müssten daher der theologischen Reflexion vorausgehen «und letztlich ihr auch folgen».
Wobei ich aus meiner eigenen Studienzeit noch gut in Erinnerung habe, daß einer der am kirchlichsten gesinnten und persönlich frömmsten Professoren unserer Fakultät ausgerechnet der für Philosophiegeschichte war, ein verheirateter Laie.
Anscheinend!HeGe hat geschrieben:Dem Zeitgeist nachzulaufen nützt wohl scheinbar nichts:
Der Protestantismus schrumpft stärker als der Katholizismus
Ich denke nicht, das sich irgendjemand darüber Freude empfindet. Eigentlich sollte es die ideologisch verbohrte Modernistenfraktion in der katholischen Kirche aber nachdenklich machen. Tut es vermutlich aber nicht !PascalBlaise hat geschrieben:Soll man sich jetzt darüber freuen ? Die Ansprüche sind nicht mehr hoch..
