"Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt

[CIC_Fan]

So lange der Hw. Herr nicht zu den 'Ursachen der Problematik vorstößt bringt das absolut nix

[Irmgard]

Ein engagierter Gemeindepriester gibt auf:

Priester hat keine Lust mehr
Er ist dann mal weg

Reaktionen darauf:
Liturgie ist zuallererst Diesntleistung
Gemeinden sind nicht experimetierfreudig

[CIC_Fan]

Hw Frings sagt entwaffnend er hat keine Lösung das ist logisch den der vorkonziliare Vorrat an katholischem Glauben ist aufgebraucht und was das bedeutet sehen wir sehr gut in den beiden anderen Links

[taddeo]

Hw Frings sagt entwaffnend er hat keine Lösung das ist logisch den der vorkonziliare Vorrat an katholischem Glauben ist aufgebraucht und was das bedeutet sehen wir sehr gut in den beiden anderen Links

Wobei der erste Link eigentlich auf einen guten Text verweist. Was da steht, dürfte den allermeisten "Verantwortlichen" in "modernen" Pfarreien mehr als sauer aufstoßen. Selbst die Überschrift ist ja schon ziemlich irreführend gesetzt, wie der Schluß deutlich macht:

Natürlich ist Liturgie zuallererst Dienstleistung: Gottes Dienst an seinem Volk, das bedeutet "leiturgia" ja ganz wörtlich übersetzt. Wenn aber Gott in der Liturgie zuallererst zu uns spricht, erwartet er auf der Seite des Menschen auch eine Antwort. Das K.O.-Kriterium wäre also: Ist das gewünschte Lied der Antwort der Menschen in der Liturgie förderlich oder nicht?

Ist der gewählte Gesang förderlich für eine gläubige Antwort des Menschen auf Gottes Dienst? Da wird heute jede/r LiturgiesachausschußmitgliedIn sagen "das ist doch sowas von scheißegal, hauptsache es gefällt den Leuten".

[ad-fontes]

Ein engagierter Gemeindepriester gibt auf:

Priester hat keine Lust mehr
Er ist dann mal weg

Reaktionen darauf:
Liturgie ist zuallererst Diesntleistung
Gemeinden sind nicht experimetierfreudig

Übernachtung in der Kirche, warum nicht..aber muß das auf der "Altarinsel" sein..so ist doch kein Wunder wenn sich bei den Jugendlichen kein Gespür entwickeln kann, - für die Unterscheidung von Profan und Sakral.

Ist das, was Hw. Frings nun zum Rüchzug veranlaßt, vielleicht gar nicht nur das, was an Säkularismus von außen kommt, sondern etwas, was von "der Kirche" mitverschuldet ist?

Man stelle sich mal eine orthodoxe Jugendarbeit vor, wo dann alle zusammen hinter der Ikonostase übernachten..dagegen verblaßt der Auftritt der pussy riot Mädels in der Christ-Erlöser-Kathedrale zum Zwergenaufstand.

[martin v. tours]

ad-fontes

[Irmgard]

Ist das, was Hw. Frings nun zum Rüchzug veranlaßt, vielleicht gar nicht nur das, was an Säkularismus von außen kommt, sondern etwas, was von "der Kirche" mitverschuldet ist?

Das ist eine Frage, die man stellen kann, aber ich finde es immer schwierig, so etwas nur an Hand von Presseberichten zu beurteilen. Für eine Anbetungsstunde kommt bestimmt kein Reporter. Man bekommt da leicht ein schiefes Bild.

[CIC_Fan]

wer heute mit traditionellen vorstellungen in der Kirche tätig ist,egal auf welcher Ebene, wird scheitern weil die Kirche eben nichts mehr mit dem traditionellen Anschaungen von Kirche zu tun hat, und zu tun haben will
leider bejammern viele die Auswirkungen ,stoßen aber nicht zur Ursache des Problems vor
so gesehen sollen sie scheitern den dann lernen sie vielleicht etwas

[Amanda]

ad-fontes

Auch von mir [Punkt]

[Mary]

Man stelle sich mal eine orthodoxe Jugendarbeit vor, wo dann alle zusammen hinter der Ikonostase übernachten..dagegen verblaßt der Auftritt der pussy riot Mädels in der Christ-Erlöser-Kathedrale zum Zwergenaufstand.

Och... da bei den Orthodoxen meist keine Kirchenbänke "stören", könnten die Matrazen problemlos in der Kirche ausgelegt werden. So wie bei uns immer während der Osterliturgie, wenn die Kleinsten vor Müdigkeit einschlafen und bis zur Kommunion in einer Ecke zum Schlafen gebettet werden...

[umusungu]

Übernachtung in der Kirche, warum nicht..aber muß das auf der "Altarinsel" sein..so ist doch kein Wunder wenn sich bei den Jugendlichen kein Gespür entwickeln kann, - für die Unterscheidung von Profan und Sakral.

Ist das, was Hw. Frings nun zum Rüchzug veranlaßt, vielleicht gar nicht nur das, was an Säkularismus von außen kommt, sondern etwas, was von "der Kirche" mitverschuldet ist?

Welche Unterscheidung soll es denn zwischen "sakral" und "profan" geben?

[umusungu]

"sakral" und "profan" meinte immer eine Unterscheidung zwischen Klerus und Laien .........

seit der "Vorhang des Tempels riss" gibt es diese alt-jüdische Unterscheidung nicht mehr.

Ich weiß, dass sie jahrhundertelang aufrechterhalten wurde.......... ein reines Herrschaftsinstrument des Klerus.

[taddeo]

"sakral" und "profan" meinte immer eine Unterscheidung zwischen Klerus und Laien .........

seit der "Vorhang des Tempels riss" gibt es diese alt-jüdische Unterscheidung nicht mehr.

Ich weiß, dass sie jahrhundertelang aufrechterhalten wurde.......... ein reines Herrschaftsinstrument des Klerus.

Das ist aber eine ziemlich plumpe Ansicht.

[CIC_Fan]

jeder tut Intellektuell was er kann mehr ist zu dem blödsinn nicht zu sagen

[Lupus]

Nur ein kurzer Hinweis auf einige Verse der heutigen atl. Lesung: Ex 3, 2-6!
+L.

[Vir Probatus]

Ein engagierter Gemeindepriester gibt auf:

Priester hat keine Lust mehr
Er ist dann mal weg

Reaktionen darauf:
Liturgie ist zuallererst Diesntleistung
Gemeinden sind nicht experimetierfreudig

Über Hw. Frings haben wir ja hier schon früher diskutiert. Er hat die Erstkommunion nur für wirklich Interessierte angeboten, alle anderen bekamen eine Tauferneuerung. Experimentierfreudig war er also selbst und hatte keinen Erfolg damit.
Das Thema ist wohl auch vom Standpunkt eines Geistlichen schwer verdaulich. Erst heute beobachtete ich einen Vater, der zunächst mit der Tochter(Erstkommunikantin in 2016) in die Messe gekommen war, sich kurz vor Messebeginn von der Tochter verabschiedete und ging.

[Juergen]

Ein engagierter Gemeindepriester gibt auf:

Priester hat keine Lust mehr
Er ist dann mal weg

Reaktionen darauf:
Liturgie ist zuallererst Diesntleistung
Gemeinden sind nicht experimetierfreudig

Über Hw. Frings haben wir ja hier schon früher diskutiert. Er hat die Erstkommunion nur für wirklich Interessierte angeboten, alle anderen bekamen eine Tauferneuerung. Experimentierfreudig war er also selbst und hatte keinen Erfolg damit.
Das Thema ist wohl auch vom Standpunkt eines Geistlichen schwer verdaulich. Erst heute beobachtete ich einen Vater, der zunächst mit der Tochter(Erstkommunikantin in 2016) in die Messe gekommen war, sich kurz vor Messebeginn von der Tochter verabschiedete und ging.

Immerhin ging wenigstens die Tochter noch in die Kirche.
Früher saßen die zukünftigen Kommunionkinder alleine in den ersten Bänken; später dann zusammen mit den Eltern. Heute sitzen sie unter den Leuten und wenn sie nicht da sitzen, fällt es auch keinem auf und es fragt sowieso keiner danach ob sie da sind oder nicht.

[Vir Probatus]

Ein engagierter Gemeindepriester gibt auf:

Priester hat keine Lust mehr
Er ist dann mal weg

Reaktionen darauf:
Liturgie ist zuallererst Diesntleistung
Gemeinden sind nicht experimetierfreudig

Über Hw. Frings haben wir ja hier schon früher diskutiert. Er hat die Erstkommunion nur für wirklich Interessierte angeboten, alle anderen bekamen eine Tauferneuerung. Experimentierfreudig war er also selbst und hatte keinen Erfolg damit.
Das Thema ist wohl auch vom Standpunkt eines Geistlichen schwer verdaulich. Erst heute beobachtete ich einen Vater, der zunächst mit der Tochter(Erstkommunikantin in 2016) in die Messe gekommen war, sich kurz vor Messebeginn von der Tochter verabschiedete und ging.

Immerhin ging wenigstens die Tochter noch in die Kirche.

Früher saßen die zukünftigen Kommunionkinder alleine in den ersten Bänken; später dann zusammen mit den Eltern. Heute sitzen sie unter den Leuten und wenn sie nicht da sitzen, fällt es auch keinem auf und es fragt sowieso keiner danach ob sie da sind oder nicht.

Die Tochter saß in der ersten Reihe, der Vater ziemlich hinten. Er ging zu ihr, um sich zu verabschieden, sonst wäre mir das gar nicht aufgefallen.

[umusungu]

Früher saßen die zukünftigen Kommunionkinder alleine in den ersten Bänken; später dann zusammen mit den Eltern. Heute sitzen sie unter den Leuten und wenn sie nicht da sitzen, fällt es auch keinem auf und es fragt sowieso keiner danach ob sie da sind oder nicht.

Woher Du Deine pastoralen Weisheiten immer beziehst ......

[taddeo]

Früher saßen die zukünftigen Kommunionkinder alleine in den ersten Bänken; später dann zusammen mit den Eltern. Heute sitzen sie unter den Leuten und wenn sie nicht da sitzen, fällt es auch keinem auf und es fragt sowieso keiner danach ob sie da sind oder nicht.

Woher Du Deine pastoralen Weisheiten immer beziehst ......

Da muß man nur regelmäßig in einer Durchschnittspfarrei am Sonntag in die Messe gehen.

[martin v. tours]

Früher saßen die zukünftigen Kommunionkinder alleine in den ersten Bänken; später dann zusammen mit den Eltern. Heute sitzen sie unter den Leuten und wenn sie nicht da sitzen, fällt es auch keinem auf und es fragt sowieso keiner danach ob sie da sind oder nicht.

Woher Du Deine pastoralen Weisheiten immer beziehst ......

Er hat wenigstens welche !

[umusungu]

Er hat wenigstens welche !

Hast Du auch pastorale Vorschläge?

[Juergen]

Er hat wenigstens welche !

Hast Du auch pastorale Vorschläge?

Man könnte manche Priester frühpensionieren

und durch glaubenstreue Priester ersetzen.

[marcus-cgn]

Ich hatte in diesem Zusammenhang letzten November einmal eine rührende Beobachtung gemacht. Die Kommunionkinder waren eingeladen, während der Opfermesse den Altar zu umstehen (okay, darüber wollen wir nicht reden... ), zum Friedensgruß wurden sie aufgefordert zu ihren Eltern zu laufen. Ein Mädchen ging zuerst in eine der ersten Bankreihen, wo die meisten Eltern saßen und lief dann freudestrahlend quer durch die Kirche bis ganz nach Hinten, wo nur ein einzelner Mann saß, der alleine zu spät gekommen war und fiel ihm um den Hals. Ob die Eltern getrennt leben weiß ich natürlich nicht, aber es schien mir in dem Augenblick, als hätte der Friedensgruß hier (ausnahmsweise ) etwas Sinn gemacht. Wenn die Eltern tatsächlich getrennt leben war es doch aufmerksam von diesem Vater eine solch gewöhnliche Sonntagsmesse im Rahmen der Kommunionvorbereitung zu besuchen und es wurde von seinem Kind auch dankbar zur Kenntnis genommen.

[CIC_Fan]

Er hat wenigstens welche !

Hast Du auch pastorale Vorschläge?

Man könnte manche Priester frühpensionieren

und durch glaubenstreue Priester ersetzen.

und die fallen vom himmel oder genauer gefragt was sind glaubenstreue Priester im Pontifikat von Papst Franz ?

[umusungu]

Wenn die Eltern tatsächlich getrennt leben war es doch aufmerksam von diesem Vater eine solch gewöhnliche Sonntagsmesse im Rahmen der Kommunionvorbereitung zu besuchen und es wurde von seinem Kind auch dankbar zur Kenntnis genommen.

Vielleicht feiert dieser Vater ja jeden Sonntag die Eucharistie mit.

[Juergen]

Er hat wenigstens welche !

Hast Du auch pastorale Vorschläge?

Man könnte manche Priester frühpensionieren
und durch glaubenstreue Priester ersetzen.

und die fallen vom himmel oder genauer gefragt was sind glaubenstreue Priester im Pontifikat von Papst Franz ?

Hat sich der Glaube im Pontifikat des Franz etwa geändert?

[marcus-cgn]

Vielleicht feiert dieser Vater ja jeden Sonntag die Eucharistie mit.

Du kennst nicht meine Ortsgemeinde. Der Kreis der regelmäßigen Kirchgänger ist sehr überschaubar um es vorsichtig auszudrücken und man kann am Verhalten der Leute manchmal sehen, ob sie mit den Ausdrucksformen der hl. Messe vertraut sind oder ob ihnen der Ritus fremd bleibt, aber natürlich hast du recht, dass man die pastorale Wirklichkeit immer am Ideal der alten Zeiten zu messen hat. Das ist eine wahrhaft konservative Position die meine volle Zustimmung verdient!

[Vir Probatus]

Ich hatte in diesem Zusammenhang letzten November einmal eine rührende Beobachtung gemacht. Die Kommunionkinder waren eingeladen, während der Opfermesse den Altar zu umstehen (okay, darüber wollen wir nicht reden... ), zum Friedensgruß wurden sie aufgefordert zu ihren Eltern zu laufen. Ein Mädchen ging zuerst in eine der ersten Bankreihen, wo die meisten Eltern saßen und lief dann freudestrahlend quer durch die Kirche bis ganz nach Hinten, wo nur ein einzelner Mann saß, der alleine zu spät gekommen war und fiel ihm um den Hals. Ob die Eltern getrennt leben weiß ich natürlich nicht, aber es schien mir in dem Augenblick, als hätte der Friedensgruß hier (ausnahmsweise ) etwas Sinn gemacht. Wenn die Eltern tatsächlich getrennt leben war es doch aufmerksam von diesem Vater eine solch gewöhnliche Sonntagsmesse im Rahmen der Kommunionvorbereitung zu besuchen und es wurde von seinem Kind auch dankbar zur Kenntnis genommen.

Sorry, was ist bitte eine "Opfermesse" ?
Ich kenne das Messopfer, die heilige Messe, die Sonntagsmesse, die Werktagsmesse, die stille Messe (kennt jeder Ehemann), die Gemeindemesse, die Bet-Sing Messe, die Kindermesse, die Vorabendmesse, die Abendmesse, die Frühmesse, die Langschläfermesse, das Hochamt, das Festhochamt, das Pontifikalamt, die tridentinische Messe: aber von der "Opfermesse" habe ich noch nie gehört.

[Hubertus]

Ich hatte in diesem Zusammenhang letzten November einmal eine rührende Beobachtung gemacht. Die Kommunionkinder waren eingeladen, während der Opfermesse den Altar zu umstehen (okay, darüber wollen wir nicht reden... ), zum Friedensgruß wurden sie aufgefordert zu ihren Eltern zu laufen. Ein Mädchen ging zuerst in eine der ersten Bankreihen, wo die meisten Eltern saßen und lief dann freudestrahlend quer durch die Kirche bis ganz nach Hinten, wo nur ein einzelner Mann saß, der alleine zu spät gekommen war und fiel ihm um den Hals. Ob die Eltern getrennt leben weiß ich natürlich nicht, aber es schien mir in dem Augenblick, als hätte der Friedensgruß hier (ausnahmsweise ) etwas Sinn gemacht. Wenn die Eltern tatsächlich getrennt leben war es doch aufmerksam von diesem Vater eine solch gewöhnliche Sonntagsmesse im Rahmen der Kommunionvorbereitung zu besuchen und es wurde von seinem Kind auch dankbar zur Kenntnis genommen.

Sorry, was ist bitte eine "Opfermesse" ?
Ich kenne das Messopfer, die heilige Messe, die Sonntagsmesse, die Werktagsmesse, die stille Messe (kennt jeder Ehemann), die Gemeindemesse, die Bet-Sing Messe, die Kindermesse, die Vorabendmesse, die Abendmesse, die Frühmesse, die Langschläfermesse, das Hochamt, das Festhochamt, das Pontifikalamt, die tridentinische Messe: aber von der "Opfermesse" habe ich noch nie gehört.

Der eucharistische Teil der Hl. Messe ab dem Offertorium.

[taddeo]

Sorry, was ist bitte eine "Opfermesse" ?
Ich kenne das Messopfer, die heilige Messe, die Sonntagsmesse, die Werktagsmesse, die stille Messe (kennt jeder Ehemann), die Gemeindemesse, die Bet-Sing Messe, die Kindermesse, die Vorabendmesse, die Abendmesse, die Frühmesse, die Langschläfermesse, das Hochamt, das Festhochamt, das Pontifikalamt, die tridentinische Messe: aber von der "Opfermesse" habe ich noch nie gehört.

Das ist ein Terminus aus der "vorkonziliaren" Liturgik, als man die Heilige Messe in eine "Vormesse" (= Wortgottesdienst inkl. Predigt, Besuch nicht zwingend "heilsnotwendig") und eine "Opfermesse" (= Messe ab dem Offertorium, Anwesenheit unverzichtbar) einteilte.

Ups, Hubertus war schneller ...

[CIC_Fan]

Er hat wenigstens welche !

Hast Du auch pastorale Vorschläge?

Man könnte manche Priester frühpensionieren
und durch glaubenstreue Priester ersetzen.

und die fallen vom himmel oder genauer gefragt was sind glaubenstreue Priester im Pontifikat von Papst Franz ?

Hat sich der Glaube im Pontifikat des Franz etwa geändert?

nein aber was man in frömmen konservativen Kreisen und auch beiden Liturgiefolkloristen vom Trachtenverein Ecclesia Dei immer als Glaubenstreu ansah waren Priester die in jeder Diaskussion mit der Floskel begonnen haben
Aber der hl.Vater......
daher meine Frage