Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://www.kreuzgang.org/
Das ist ärgerlich, aber nicht neu. Johannes Paul II. hat während seines ganzen Pontifikats (und schon vorher) die Allerlösung vertreten, dazu den verurteilten Millenniarismus des Joachim von Fiore und zahlreiche weitere Häresien. Dazu kamen öffentliche Akte der Apostasie. Und diese Gestalt soll nun ein Seliger sein und sogar heiliggesprochen werden.tanatos hat geschrieben:Der neue Papst scheint nun die Allversöhnung zu vertreten. Was haltet Ihr davon?
http://www.huffingtonpost.com/213/5/2 ... _hp_ref=tw
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Pit hat geschrieben:Das es auch außerhalb der Römisch-Katholischen Kirche Heil und somit Erlösung gibt, ist eine der Aussagen des - Zweiten Vatikanischen Konzils!Ach was. In welchem Konzilstext steht denn das?
Abgesehen davon ist es eine Binsenweisheit. Das Heil ist selbstverständlich nicht auf den abendländischen Patriarchat der Kirche von Rom beschränkt.
Aber das eigentliche Problem ist hier wohl der Kirchenbegriff. Was ist die Kirche? Was ist die katholische Kirche?
Es gibt jedenfalls nur eine Kirche. Extra Ecclesiam nulla salus – außerhalb der Kirche gibt es kein Heil. Dieser Satz ist von Anfang an in der Kirche de fide, ein Kernsatz des Glaubens. Das bedeutet umgekehrt, daß, wer immer gerettet wird, zu dieser einen Kirche gehört, der heiligen, katholischen und apostolischen.
Richtig ist aber – und auch dies gilt de fide –, daß Gott Wege zur Rettung seiner Auserwählten auch außerhalb der „sichtbaren“, in ihrer hierarchischen Verfassung durch diese Weltzeit pilgernden Kirche schaffen kann. Wir können allerdings nicht behaupten, diese Wege zu kennen. Gewiß kann ein solcher Weg aber nicht in Gestalt einer Gemeinschaft als solcher bestehen, die sich willentlich außerhalb der vom Herrn durch Auftrag an die Apostel selbst gestifteten „sichtbaren“ Kirche positioniert.
Was wiederum nicht hindert, daß Gott auch da heilen und retten kann. Und ganz gewß leichter dort, wo getauft wird, wo der Name Jesu gepriesen und wo die Heilige Schrift gelesen wird, als da, wo nur die Thora als Gesetz auferlegt oder womöglich noch talmudisch zerpflückt wird; wo gar nur der Koran gelesen und ein falscher Prophet verkündigt wird; wo nur philosophisch eine seelische Reinigung gelehrt wird; oder wo gar heidnische Dämonen als Götter verehrt werden.
Doch selbst unter Heiden, die nie von Jesus Christus gehört haben, mag Gott einzelne retten. Auch wenn wir sie nicht kennen, wie könnten wir unserm Herrn das zu verbieten wagen? Allein auch wer aus den Heiden gerettet wird, ohne zeit seines Lebens den Weg in die „sichtbare“ Kirche finden zu können und ohne von uns erkannt zu werden: der gehört in Ewigkeit der einen, heiligen, katholischen und apostolischen Kirche an.
Papst Franz hat geschrieben:t is not possible to find Jesus outside the Church. The great Paul VI said: "Wanting to live with Jesus without the Church, following Jesus outside of the Church, loving Jesus without the Church is an absurd dichotomy."
Weil Gott nur einmal Mensch geworden ist, und nur eine Kirche gegründet hat?engelswispern hat geschrieben:Gut, die Meinungen hier bestätigen manchmal doch meine Ansicht, dass die Kirche nichts weiter als eine Sekte ist. Warum soll es nur diesen einen einzigen Weg geben, Gott zu dienen? Warum?
tanatos hat geschrieben:Der neue Papst scheint nun die Allversöhnung zu vertreten. Was haltet Ihr davon?
http://www.huffingtonpost.com/213/5/2 ... _hp_ref=tw
Die Kirche ist jedoch von Gott höchstpersönlich gegründet worden, denn JESUS ist die zweite Person Gottes.engelswispern hat geschrieben:Und ehrlich gesagt ist die Kirche in meinen Augen von Menschen gegründet worden. Nicht von Gott selbst. Aber das nur am Rande.
Wer die Bibel nur wörtlich nimmt, der nimmt sie nicht ernst.engelswispern hat geschrieben:(Ja, ich nehme die Bibel nicht absolut wörtlich, sondern lese zwischen den Zeilen.)
Zumindest ein "humanistisches Online-Magazin" berichtet darüber:Dieter hat geschrieben:tanatos hat geschrieben:Der neue Papst scheint nun die Allversöhnung zu vertreten. Was haltet Ihr davon?
http://www.huffingtonpost.com/213/5/2 ... _hp_ref=tw
Wie seriös ist diese Nachricht?
In deutschsprachigen Medien findet sich nichts darüber.
Bei aller Warnung vor dem Urteilen und dem Hochmut bleibt es dennoch wahr, dassengelswispern hat geschrieben:Ich bleibe dabei zu glauben, dass es verschiedene Wege gibt, Gott zu ehren. Ich tue dies auf dem mehr oder weniger katholischen Weg, andere tun es auf andere Weise. Gott sieht ins Herz.
Das müssen wir bei dem allem immer im Auge behalten. Von daher sind die Religionen durchaus nicht alle gleichwertig.Er (Jesus) ist der Stein, der von euch Bauleuten verworfen wurde, der aber zum Eckstein geworden ist.
Und in keinem anderen ist das Heil zu finden. Denn es ist uns Menschen kein anderer Name unter dem Himmel gegeben, durch den wir gerettet werden sollen.
(Apg 4:11-12)
Hubertus hat geschrieben:Zumindest ein "humanistisches Online-Magazin" berichtet darüber:Dieter hat geschrieben:tanatos hat geschrieben:Der neue Papst scheint nun die Allversöhnung zu vertreten. Was haltet Ihr davon?
http://www.huffingtonpost.com/213/5/2 ... _hp_ref=tw
Wie seriös ist diese Nachricht?
In deutschsprachigen Medien findet sich nichts darüber.
http://www.diesseits.de/perspektiven/na ... eisten-gut
Peti hat geschrieben:Wo spricht denn Papst Franz I. konkret von Allversöhnung ?
Er sagt doch nicht mehr, als man bei Papst Benedikt XVI. auch nachlesen kann.
Niels hat geschrieben:Kannst Du die entsprechende Passage mal posten, die Du im Auge hast? Danke!
Lumen Gentium hat geschrieben:16. Diejenigen endlich, die das Evangelium noch nicht empfangen haben, sind auf das Gottesvolk auf verschiedene Weise hingeordnet (32). In erster Linie jenes Volk, dem der Bund und die Verheißungen gegeben worden sind und aus dem Christus dem Fleische nach geboren ist (vgl. Röm 9,4-5), dieses seiner Erwählung nach um der Väter willen so teure Volk: die Gaben und Berufung Gottes nämlich sind ohne Reue (vgl. Röm 11,28-29). Der Heilswille umfaßt aber auch die, welche den Schöpfer anerkennen, unter ihnen besonders die Muslim, die sich zum Glauben Abrahams bekennen und mit uns den einen Gott anbeten, den barmherzigen, der die Menschen am Jüngsten Tag richten wird. Aber auch den anderen, die in Schatten und Bildern den unbekannten Gott suchen, auch solchen ist Gott nicht ferne, da er allen Leben und Atem und alles gibt (vgl. Apg 17,25-28) und als Erlöser will, daß alle Menschen gerettet werden (vgl. 1 Tim 2,4). Wer nämlich das Evangelium Christi und seine Kirche ohne Schuld nicht kennt, Gott aber aus ehrlichem Herzen sucht, seinen im Anruf des Gewissens erkannten Willen unter dem Einfluß der Gnade in der Tat zu erfüllen trachtet, kann das ewige Heil erlangen (33). Die göttliche Vorsehung verweigert auch denen das zum Heil Notwendige nicht, die ohne Schuld noch nicht zur ausdrücklichen Anerkennung Gottes gekommen sind, jedoch, nicht ohne die göttliche Gnade, ein rechtes Leben zu führen sich bemühen. Was sich nämlich an Gutem und Wahrem bei ihnen findet, wird von der Kirche als Vorbereitung für die Frohbotschaft (34) und als Gabe dessen geschätzt, der jeden Menschen erleuchtet, damit er schließlich das Leben habe. Vom Bösen getäuscht, wurden freilich die Menschen oft eitel in ihren Gedanken, vertauschten die Wahrheit Gottes mit der Lüge und dienten der Schöpfung mehr als dem Schöpfer (vgl. Röm 1,21.25) oder sind, ohne Gott in dieser Welt lebend und sterbend, der äußersten Verzweiflung ausgesetzt. Daher ist die Kirche eifrig bestrebt, zur Ehre Gottes und zum Nutzen des Heils all dieser Menschen die Missionen zu fördern, eingedenk des Befehls des Herrn, der gesagt hat: "Predigt das Evangelium der ganzen Schöpfung" (Mk 16,15).
Athanasius0570 hat geschrieben:Ist der Begriff Allversöhung in diesem Zusammenhang zutreffen?
Es ist ja auch schlicht nicht logisch, zu behaupten, alle Religionen seien gleich wahr; das würde bedeuten, dass Christus zugleich Gottes Sohn und nicht Gottes Sohn wäre, im Altarsakrament an- und abwesend etc. Wer so etwas sagt, meint damit vielmehr - und das sollte er sich deutlich bewusst machen -, alle Religionen seien gleich halbwahr: Wahr, insofern sie alle auf eine göttliche Wirklichkeit hinweisen, falsch, insofern sie beanspruchen, selbst diese Wirklichkeit zu sein. Wenn man das vertritt, sollte man sich genau überlegen, was das impliziert.Reinhard hat geschrieben:Bei aller Warnung vor dem Urteilen und dem Hochmut bleibt es dennoch wahr, dassengelswispern hat geschrieben:Ich bleibe dabei zu glauben, dass es verschiedene Wege gibt, Gott zu ehren. Ich tue dies auf dem mehr oder weniger katholischen Weg, andere tun es auf andere Weise. Gott sieht ins Herz.Das müssen wir bei dem allem immer im Auge behalten. Von daher sind die Religionen durchaus nicht alle gleichwertig.Er (Jesus) ist der Stein, der von euch Bauleuten verworfen wurde, der aber zum Eckstein geworden ist.
Und in keinem anderen ist das Heil zu finden. Denn es ist uns Menschen kein anderer Name unter dem Himmel gegeben, durch den wir gerettet werden sollen.
(Apg 4:11-12)
(Andere Religionen sind der Versuch, sich Gott zu nähern, aber es fehlt die tatsächliche, authentische Offenbarung !)
.engelswispern hat geschrieben:Wer sagt, dass andere Religionen falsch sind? Und wer sagt, dass nicht unsere Religion es ist, die falsch ist? Denn sie ist es ja in den Augen der anderen
Das geht aber schon in die Richtung:Peti hat geschrieben:In allem bisher Gesagtem geht es aber immer nur um Hoffnung auf ewiges Heil.
Die dürfen wir haben. Es geht aber nirgendwo um Heilsgewissheit.
Papst laut Huffington Post hat geschrieben: ‘But I don’t believe, Father, I am an atheist!’ But do good: we will meet one another there.
phylax hat geschrieben:.engelswispern hat geschrieben:Wer sagt, dass andere Religionen falsch sind? Und wer sagt, dass nicht unsere Religion es ist, die falsch ist? Denn sie ist es ja in den Augen der anderen
Diese Haltung führt direkt zu Pilatus' "Was ist (schon) Wahrheit?"
Das würde vielleicht stimmen, hätte nicht so ein oller galiläischer Dorfrabbi vor 2000 Jahren mal gesagt "ICH bin der Weg, DIE WAHRHEIT und so weiter". Wer nicht glaubt, daß Jesus Christus selbst die Wahrheit ist, darf sich nicht guten Gewissens Christ nennen.Dieter hat geschrieben:Da es aber tausende von Religionen und Glaubensgemeinschaften gibt, zeigt das, dass wir Menschen eben nicht wissen, was Wahrheit ist.
