Kirche als Ausstellungsraum
Kirche als Ausstellungsraum
Ein Beispiel: Neuberliner, Gesichtskäfer und Co.
unter dem Titel: "Ich Tier. Du Tier. Ihr Tiere." (Der Pfarrer, Dr. Stefan Braun, war oder ist Liturgiereferent des Bistums Münster.)
Was für ein Verständnis von Liturgie und Kirchenraum muß man haben, um so eine Idee umzusetzen?
Ist ein katholisches Kirchenhaus ein geeigneter Schauraum für Kunst? Ich würde nicht pauschal sagen nein: "wenn es dem Gebet und der Verherrlichung Gottes dient, dann ja", denn "mein Haus ist ein Haus des Gebetes."
Im vorliegenden Fall kann ich jedoch nicht erkennen, daß die gezeigten Bilder dem Gebet zuträglich oder förderlich sind. Wie seht ihr das?
(N.B. Man stelle sich das mal in einer orthodoxen Kirche vor.)
unter dem Titel: "Ich Tier. Du Tier. Ihr Tiere." (Der Pfarrer, Dr. Stefan Braun, war oder ist Liturgiereferent des Bistums Münster.)
Was für ein Verständnis von Liturgie und Kirchenraum muß man haben, um so eine Idee umzusetzen?
Ist ein katholisches Kirchenhaus ein geeigneter Schauraum für Kunst? Ich würde nicht pauschal sagen nein: "wenn es dem Gebet und der Verherrlichung Gottes dient, dann ja", denn "mein Haus ist ein Haus des Gebetes."
Im vorliegenden Fall kann ich jedoch nicht erkennen, daß die gezeigten Bilder dem Gebet zuträglich oder förderlich sind. Wie seht ihr das?
(N.B. Man stelle sich das mal in einer orthodoxen Kirche vor.)
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Kirche als Ausstellungsraum
Woher stammt diese Angst vor dem Können des Menschen? Alles Schöne und Wahre stammt von Gott .... und Gott sah, dass es gut war!
Re: Kirche als Ausstellungsraum
Die Sünde ist auch eine Eigenart des Menschen.
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Re: Kirche als Ausstellungsraum
Das ist aber keine Antwort auf meine Einlassung!HeGe hat geschrieben:Die Sünde ist auch eine Eigenart des Menschen.
- martin v. tours
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Re: Kirche als Ausstellungsraum
Dennoch hat es nichts in einer Kirche zu suchen.
Dafür gibt es genug Raum in weltlichen Gebäuden. Gibt es dort keinen Pfarrsaal?
Ich bin sicher durch meine orthodoxe Frau sensibilisiert und bin grundsätzlich dagegen ein Gotteshaus für solche oder ähnliche
Zwecke zu missbrauchen. Ich gehe sogar so weit, das mir sogar kirchliche Musik, wenn dabei die Kirche nur als Konzertsaal benutzt wird, missfällt.
Ein Gotteshaus sollte nicht (ohne Not) zur Mehrzweckhalle werden.
Dafür gibt es genug Raum in weltlichen Gebäuden. Gibt es dort keinen Pfarrsaal?
Ich bin sicher durch meine orthodoxe Frau sensibilisiert und bin grundsätzlich dagegen ein Gotteshaus für solche oder ähnliche
Zwecke zu missbrauchen. Ich gehe sogar so weit, das mir sogar kirchliche Musik, wenn dabei die Kirche nur als Konzertsaal benutzt wird, missfällt.
Ein Gotteshaus sollte nicht (ohne Not) zur Mehrzweckhalle werden.
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila
Nicolás Gómez Dávila
Re: Kirche als Ausstellungsraum
Aus der mittelalterlichen Geschichte ist aber überliefert, daß große Kirchen und Dome mitunter auch als Markthallen und Übernachtungsplätze dienten.martin v. tours hat geschrieben:Ein Gotteshaus sollte nicht (ohne Not) zur Mehrzweckhalle werden.
Re: Kirche als Ausstellungsraum
Du bezogst dich in der Einlassung auf das "Können des Menschen" und qualifiziertest dieses als göttlichen Ursprungs. Nur weil etwas von Menschen gemacht ist, ist darin aber nicht automatisch das Wirken Gottes zu erkennen. Das wollte ich damit ausdrücken. Bei moderner Kunst fällt es mir ebenso schwer, den göttlichen Ursprung zu entdecken, wie bei der Zweckentfremdung von Kirchen.umusungu hat geschrieben:Das ist aber keine Antwort auf meine Einlassung!HeGe hat geschrieben:Die Sünde ist auch eine Eigenart des Menschen.
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Re: Kirche als Ausstellungsraum
Eigentlich genau so. Vielleicht noch etwas weiter gefasst, nicht rein auf Gebet und Verherrlichung Gottes beschränkt: Wenn es dem Besucher zu Erkenntnissen verhilft über sich selbst und seine Beziehung zu Gott, wenn eine Ausstellung geeignet ist, ihn auf diesem Weg weiter zu bringen. Dann finde ich das in Ordnung. Das kann man hier aus diesen links aber nicht erkennen. Da muss man ja schon einen weiten Umweg machen, um über diese Mensch-Tier-Geschichte zur Schöpfung zu gelangen und einen religiösen Bezug herzustellen.ad-fontes hat geschrieben:
Ist ein katholisches Kirchenhaus ein geeigneter Schauraum für Kunst? Ich würde nicht pauschal sagen nein: "wenn es dem Gebet und der Verherrlichung Gottes dient, dann ja", denn "mein Haus ist ein Haus des Gebetes."
Im vorliegenden Fall kann ich jedoch nicht erkennen, daß die gezeigten Bilder dem Gebet zuträglich oder förderlich sind. Wie seht ihr das?
Vielleicht ist es ein Versuch, überhaupt wieder Leute über die Kirchentürschwelle zu bringen? Ob das was bringt?
Re: Kirche als Ausstellungsraum
Im Moment ist in unserer Propsteikirche eine Ausstellung über das Pilgern. Das ist meines Erachtens vertretbar, auch wenn man vllt. nicht gerade die Wand in der Kirche hätte aufstellen sollen, wo unter anderem ein Fläschchen Gangeswasser steht und Audiodateien von islamischen Gesängen (in der Kirche) abgespielt werden können.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Kirche als Ausstellungsraum
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>umusungu hat geschrieben:Woher stammt diese Angst vor dem Können des Menschen? Alles Schöne und Wahre stammt von Gott .... und Gott sah, dass es gut war!
Ob das alles, was uns unter dem Begriff Kunst untergejubelt wird auch wirklich Kunst ist?
Kunst, ja, kommt von Können!
Aber, - wie hieß doch der "Mann mit dem Hut"?- er hat ein halbes Pfund Butter an die Wand klatschen " können", Gegenstände finsterer Herkunft im Raum umher stellen "können", aber "Kunst"?
Ich "könnte" bei einem "dringenden Bedürfnis", alles abgehen lassen, aber "Kunst"?
Ich "könnte" flotte Sprüche in die Welt setzen, aber "Kunst"?
Ich erinnere mich an die seltsame "Kunst" im Wiener Steffel, ich meine jene Heilige, die einem das Fürchten lehrt.
So manche Mehrzweckhalle "konnte"erstellt werden und erhielt den Namen "Kirche", aber Kunst?
+L.
Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!
Re: Kirche als Ausstellungsraum
Sollte in euren Gemeinden mal' so etwas angedacht sein, macht doch einfach mal euren Kirchenvorstand auf folgendes aufmerksam:
Falls eine Kirche zu nicht-gottesdienstlichen Zwecken (Ausstellungen, Konzerte, etc.) genutzt wird, könnten staatliche Beörden auf die Idee kommen, daß in diesem Fall auch die Ausnahme dieser Räume von den Regelungen der Versammlungsstätten-Verordnung nicht mehr gilt. Die Vorschriften dieser Verordnung dürften nur die allerwenigsten Kirchengebäude einhalten.
Ob der KV in diesem Fall dann seinen Kopf für ggf. anfallende Bußgelder (oder schlimmeres falls es einen Unfall gibt) hinhalten will, wage ich zu bezweifeln.
Falls eine Kirche zu nicht-gottesdienstlichen Zwecken (Ausstellungen, Konzerte, etc.) genutzt wird, könnten staatliche Beörden auf die Idee kommen, daß in diesem Fall auch die Ausnahme dieser Räume von den Regelungen der Versammlungsstätten-Verordnung nicht mehr gilt. Die Vorschriften dieser Verordnung dürften nur die allerwenigsten Kirchengebäude einhalten.
Ob der KV in diesem Fall dann seinen Kopf für ggf. anfallende Bußgelder (oder schlimmeres falls es einen Unfall gibt) hinhalten will, wage ich zu bezweifeln.
Re: Kirche als Ausstellungsraum
http://www.sebastian-osterhaus.com/arbe ... ure_id=21umusungu hat geschrieben:Woher stammt diese Angst vor dem Können des Menschen? Alles Schöne und Wahre stammt von Gott .... und Gott sah, dass es gut war!
Können? Ehrlich?
Wunst.
Re: Kirche als Ausstellungsraum
Und übrigens: Diese Frage sollten Sie mal Leuten stellen, die wunderschöne, sakrale Kunst aus ihren Kirchen räumen, um die Wände weiß zu tünchen und Beton-Volksaltäre reinzuknallen.umusungu hat geschrieben:Woher stammt diese Angst vor dem Können des Menschen?
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Re: Kirche als Ausstellungsraum
Aus der Pastoralwerkstatt:
http://www.pastoralwerkstatt.de/9701-Em ... anzen.html
In jeder Kirche bleibt "eine Zone der liturgischen Nutzung vorbehalten".
Wie? 3 m im Umkreis des Tabernakels ?
Liturgische Nutzung hat im Zweifel Vorrang.
Immerhin.
Woran zweifeln die ?
Für mich ist das in weiten Teilen krank, was da ein paar handverlesene Ehrenamtliche nach drei Tagen "Wohlfühlfest" mit dem Klerus in Paderborn als "Erkenntnis" in die Welt setzen.
http://www.pastoralwerkstatt.de/9701-Em ... anzen.html
In jeder Kirche bleibt "eine Zone der liturgischen Nutzung vorbehalten".
Wie? 3 m im Umkreis des Tabernakels ?
Liturgische Nutzung hat im Zweifel Vorrang.
Immerhin.
Woran zweifeln die ?
Für mich ist das in weiten Teilen krank, was da ein paar handverlesene Ehrenamtliche nach drei Tagen "Wohlfühlfest" mit dem Klerus in Paderborn als "Erkenntnis" in die Welt setzen.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Kirche als Ausstellungsraum
Manchmal habe ich den Eindruck, daß Du doch verkreuzgangsterst.
- Melody
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- Wohnort: in der schönsten Stadt am Rhein... ;-)
Re: Kirche als Ausstellungsraum
Das hab ich mich jetzt auch schon paarmal gefragt.Kilianus hat geschrieben:Manchmal habe ich den Eindruck, daß Du doch verkreuzgangsterst.
Viri sollte schnellstens etwas posten, was man von ihm erwartet, um seinen schlechten Ruf zu retten...
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
Re: Kirche als Ausstellungsraum
Hey, ich glaube, da hat einer Dein Passwort gehackt.Vir Probatus hat geschrieben:...
Liturgische Nutzung hat im Zweifel Vorrang.
...
Für mich ist das in weiten Teilen krank, was da ein paar handverlesene Ehrenamtliche nach drei Tagen "Wohlfühlfest" mit dem Klerus in Paderborn als "Erkenntnis" in die Welt setzen.
-
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Re: Kirche als Ausstellungsraum
Lest Euch doch bitte mal die Tafelanschriebe auf diesen Seiten durch. Ich habe auch schon einen längeren Text an die Verantwortlichen in Vorbereitung. Mir stinkt das wirklich und es hat auch niemand mein Passwort gehackt.Melody hat geschrieben:Das hab ich mich jetzt auch schon paarmal gefragt.Kilianus hat geschrieben:Manchmal habe ich den Eindruck, daß Du doch verkreuzgangsterst.
Viri sollte schnellstens etwas posten, was man von ihm erwartet, um seinen schlechten Ruf zu retten...
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Kirche als Ausstellungsraum
Die haben auf den ersten paar Tafeln zwar nichts schlimmes, aber solcher Quatsch wie Papst Franziskus -> arme Kirche -> Bestandsaufnahme -> Zurverfügungstellung über einer Liquiditätsgrenze liegender Mittel für alle, oder "in jedem pastoralen Raum (!) soll wenigstens ein sakraler Raum erhalten bleiben" sowie die angesprochenen "alternativen Nutzungen" sind echter Bockmist.Vir Probatus hat geschrieben:Lest Euch doch bitte mal die Tafelanschriebe auf diesen Seiten durch. Ich habe auch schon einen längeren Text an die Verantwortlichen in Vorbereitung. Mir stinkt das wirklich und es hat auch niemand mein Passwort gehackt.Melody hat geschrieben:Das hab ich mich jetzt auch schon paarmal gefragt.Kilianus hat geschrieben:Manchmal habe ich den Eindruck, daß Du doch verkreuzgangsterst.
Viri sollte schnellstens etwas posten, was man von ihm erwartet, um seinen schlechten Ruf zu retten...
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Kirche als Ausstellungsraum
Du hast vollkommen Recht. Ein Bischof, der seine Pflicht noch nicht ganz vergessen hat, kann da eigentlich nur zu einer Schlußfolgerung kommen: Katechese statt Dialog!Vir Probatus hat geschrieben:Lest Euch doch bitte mal die Tafelanschriebe auf diesen Seiten durch. Ich habe auch schon einen längeren Text an die Verantwortlichen in Vorbereitung. Mir stinkt das wirklich und es hat auch niemand mein Passwort gehackt.
Re: Kirche als Ausstellungsraum
Könntest Du dieses Bild rein handwerklich auf Papier oder Leinwand bringen?Gallus hat geschrieben:http://www.sebastian-osterhaus.com/arbe ... ure_id=201
Können? Ehrlich?
Wunst.
- martin v. tours
- Beiträge: 3471
- Registriert: Sonntag 2. November 2008, 21:30
Re: Kirche als Ausstellungsraum
Ja, ich könnte es.
Mixed media, wie in der Bildbeschreibung steht, bedeutet, das Bild ist in weiten Teilen gedruckt (Siebdruck) und teilweise bemalt.
Man könnte dort aber auch andere Sachen machen, die ich nicht könnte:
Ein Sternemenü kochen, einen dreifachen Tulup auf Schlittschuhen....
Es geht doch nicht darum was man dort KÖNNTE, sondern darum was man dort SOLLTE.
Das man eine Kirche im Notfall z. B. als Lazarett verwendet ist ja in Ordnung, aber warum sollte man sie ohne Not als
Kunstgalerie missbrauchen ?
Gibt es dort nicht genug andere Räume?
Welche Intention haben Menschen die es eine tolle Idee finden eine Kirche als Kunstgalerie zu verwenden ?
Mixed media, wie in der Bildbeschreibung steht, bedeutet, das Bild ist in weiten Teilen gedruckt (Siebdruck) und teilweise bemalt.
Man könnte dort aber auch andere Sachen machen, die ich nicht könnte:
Ein Sternemenü kochen, einen dreifachen Tulup auf Schlittschuhen....
Es geht doch nicht darum was man dort KÖNNTE, sondern darum was man dort SOLLTE.
Das man eine Kirche im Notfall z. B. als Lazarett verwendet ist ja in Ordnung, aber warum sollte man sie ohne Not als
Kunstgalerie missbrauchen ?
Gibt es dort nicht genug andere Räume?
Welche Intention haben Menschen die es eine tolle Idee finden eine Kirche als Kunstgalerie zu verwenden ?
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila
Nicolás Gómez Dávila
- Exilfranke
- Beiträge: 758
- Registriert: Samstag 23. Juni 2012, 07:23
Re: Kirche als Ausstellungsraum
Schön durchdacht, und des Pudels Kern getroffen. [Randomprovokation entfernt] "Ihr sollt das Heilige nicht den Hunden geben und eure Perlen sollt ihr nicht vor die Säue werfen, damit die sie nicht zertreten mit ihren Füßen und sich umwenden und euch zerreißen. (Matthäus 7,6)"Man könnte dort aber auch andere Sachen machen, die ich nicht könnte:
Ein Sternemenü kochen, einen dreifachen Tulup auf Schlittschuhen....
Es geht doch nicht darum was man dort KÖNNTE, sondern darum was man dort SOLLTE.
Das man eine Kirche im Notfall z. B. als Lazarett verwendet ist ja in Ordnung, aber warum sollte man sie ohne Not als
Kunstgalerie missbrauchen ?
Zuletzt geändert von Peregrin am Samstag 20. Juli 2013, 02:04, insgesamt 1-mal geändert.
„Was du in anderen entzünden willst, muss in dir selbst brennen.“ - Aurelius Augustinus.
Bitt Gott für uns, Maria.
Bitt Gott für uns, Maria.
Re: Kirche als Ausstellungsraum
Ist denn alles, was jemand kann und ein anderer nicht, automatisch Kunst?umusungu hat geschrieben:Könntest Du dieses Bild rein handwerklich auf Papier oder Leinwand bringen?Gallus hat geschrieben:http://www.sebastian-osterhaus.com/arbe ... ure_id=201
Können? Ehrlich?
Wunst.
Nur weil Kunst (nach einer möglichen Definition) Können voraussetzt, wird dadurch doch nicht automatisch jegliches Können zu Kunst.
Ich KANN beispielsweise auch keine Spülmaschine anschließen, aber macht das meinen Elektriker sofort zum Künstler?
"Erlösung ist nicht Wellness, ein Baden im Selbstgenuss, sondern gerade Befreiung von der Verzwängung ins Ich hinein." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Kirche als Ausstellungsraum
Ich hatte zunächst lediglich gefragt, ob es dem verehrten Gallus handwerklich möglich wäre, diese Objekte herzustellen - da er sogar das KÖNNEN abgestritten hat des Künstlers. Er tat diese Objekte ab mit "Wunst" ..... [Randomprovokation entfernt]Selina hat geschrieben:Ist denn alles, was jemand kann und ein anderer nicht, automatisch Kunst?umusungu hat geschrieben:Könntest Du dieses Bild rein handwerklich auf Papier oder Leinwand bringen?Gallus hat geschrieben:http://www.sebastian-osterhaus.com/arbe ... ure_id=201
Können? Ehrlich?
Wunst.
Nur weil Kunst (nach einer möglichen Definition) Können voraussetzt, wird dadurch doch nicht automatisch jegliches Können zu Kunst.
Wer hat denn behauptet, durch Können würde automatisch jedes Tun zur Kunst?
Eine Voraussetzung für Kunst ist allerdings das je spezifische handwerkliche Geschick.
Kunst ist ein Versuch der Deutung der Welt, des Lebens, des Menschen, seiner Vergangenheit und seiner Zukunft.
Kunst ist damit sehr eng verwandt mit Theologie.
Nur weil mir ein Objekt nicht gefällt, nur weil ich es nicht deuten kann oder seine Aussage nicht verstehe, kann ich ihm doch die Bezeichnung "Kunst" nicht absprechen.
Von staatlicher Seite gab und gibt es immer wieder den Versuch, "Kunst" zu definieren - oder als entartet zu diskreditieren.
Re: Kirche als Ausstellungsraum
Das ist nicht seine ihm eigene Diktion, sondern ein altes Sprichwort, das Wikipedia zufolge auf den Dichter Ludwig Fulda zurückgeht:umusungu hat geschrieben:Ich hatte zunächst lediglich gefragt, ob es dem verehrten Gallus handwerklich möglich wäre, diese Objekte herzustellen - da er sogar das KÖNNEN abgestritten hat des Künstlers. Er tat diese Objekte ab mit "Wunst" ..... in seiner [Randomprovokation entfernt] Diktion.
Es gibt beim Sprichwort sowohl die Variante mit Wulst wie mit Wunst.Ludwig Fulda hat geschrieben: Weiß nicht, was echte Künstler sollen
Mit eurem theoretschen Schwulst;
Kunst kommt von Können, nicht von Wollen:
Sonst hieß es „Wulst.“
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
- martin v. tours
- Beiträge: 3471
- Registriert: Sonntag 2. November 2008, 21:30
Re: Kirche als Ausstellungsraum
@ umusungu
Es geht in dem Strang nicht um die Definition was Kunst ist und was nicht, sondern darum ob eine Kirche als Ausstellungsraum dienen soll?
Für mich als nicht theologisch Gebildeten ist eine Kirche ein Gotteshaus. D.h. für mich: Haus Gottes und jedwede Kunst (Musik, Malerei etc..) hat dort nur etwas verloren
wenn es der Verherrlichung Gottes dient. Ansonsten wird das Haus Gottes wirklich zur Mehrzweckhalle.
Soweit meine Meinung - wie ist Deine ?
zu holzis Einwurf mit dem Mittelalter: dies beweist nur, das "früher" nicht immer alles besser war. Wenn man manchmal etwas von Petrus Canisius liest, glaubt man einen Livereport aus dem Jahre 2013 vor
sich zu haben und kein 500 Jahre altes Schriftstück, Es gibt eben nichts neues unter der Sonne.
Es geht in dem Strang nicht um die Definition was Kunst ist und was nicht, sondern darum ob eine Kirche als Ausstellungsraum dienen soll?
Für mich als nicht theologisch Gebildeten ist eine Kirche ein Gotteshaus. D.h. für mich: Haus Gottes und jedwede Kunst (Musik, Malerei etc..) hat dort nur etwas verloren
wenn es der Verherrlichung Gottes dient. Ansonsten wird das Haus Gottes wirklich zur Mehrzweckhalle.
Soweit meine Meinung - wie ist Deine ?
zu holzis Einwurf mit dem Mittelalter: dies beweist nur, das "früher" nicht immer alles besser war. Wenn man manchmal etwas von Petrus Canisius liest, glaubt man einen Livereport aus dem Jahre 2013 vor
sich zu haben und kein 500 Jahre altes Schriftstück, Es gibt eben nichts neues unter der Sonne.
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila
Nicolás Gómez Dávila
Re: Kirche als Ausstellungsraum
Genau, und die Variante mit "Wunst" geht auf den großen Karl Valentin zurück.Protasius hat geschrieben:Es gibt beim Sprichwort sowohl die Variante mit Wulst wie mit Wunst.