Die kleinen Pfeifen am Papstgewand

[consuli]

Frohe Weihnachten zusammen!

Ich bin evangelisch und habe gestern im Bayerischen Fernsehen die Christmette des neuen Papstes gesehen. Das war sozusagen mein erster katholischer Gottesdienst. Uns ist während der Fernsehübertragung aufgefallen, dass am Gewand vom Papst Franziskus auf linken Seite zwei kleine Pfeifen hingen.

Meine Fragen dazu:
1. Sind die Pfeifen immer dort oder hat sie der neue Papst Franziskus speziell für den Anlass der Christmette dort anbringen lassen?
2. Handelt es sich um rituelle Rauchpfeiffen, um Weihrauch zu rauchen?
3. Ist mit den Pfeifen eine spirituelle Botschaft verbunden?

Gruss
Consuli

[Protasius]

Ich habe kurz in ein paar Videos reingeschaut und keine Pfeifen erkennen können.

[taddeo]

Ich habe kurz in ein paar Videos reingeschaut und keine Pfeifen erkennen können.

Ist mir genauso gegangen. Fotso vom vatikanischen Fotodienst gibt es leider noch nicht, auf denen man Details besser sehen würde.

[Hubertus]

Das einzige, das vllt. ein bißchen so ausschauen könnte, sind die goldenen Ziernadeln des Palliums, hier bei Benedikt zu erkennen: http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... e_2008.jpg.

[umusungu]

Uns ist während der Fernsehübertragung aufgefallen, dass am Gewand vom Papst Franziskus auf linken Seite zwei kleine Pfeifen hingen.i

Es waren katholische Pfeifen.........

[consuli]

Hier ist ein Bild, wo man die kleinen goldenen Pfeiffen sehen kann.

http://img.welt.de/img/ausland/crop1232 ... at-the.jpg

Die Pfeiffen stecken links und vorne auf den roten Kreuzen des ?Palliums?. Um zu erkennen, dass sie vorne kleine Pfeiffenköpfe haben, muss man das Bild allerdings runterladen und mit einem Grafikprogramm vergrössern.

Gruss
Consuli

[Reinhard]

Das was Du als "Pfeifen" interpretiert hast, sind die Ziernadeln, mit denen das Pallium an der Kasel festgesteckt wird.
(-> schau mal hier im Wiki bei dem Bild rechts in der Mitte bei PP Johannes Paul II und in diesen Erläuterungen bei Dieter Philippi !)

Ansonsten: herzlich willkommen noch im Kreuzgang, und eine gesegnete Weihnachtszeit !

[consuli]

Vielen Dank schon mal für den Hinweis, dass es Ziernadeln sein könnten.
Trotzdem bin ich noch nicht überzeugt.

Die Objekte bei Papst St. Franziskus sehen ganz anders aus
(http://img.welt.de/img/ausland/crop1232 ... at-the.jpg),
als die Ziernadeln von von Papst Johannes Paul
(https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... 1997_3.jpg).
Die ersteren haben eine runde Verdickung am Ende und innen drin eine schwarze Aushöhlung. Das kann man ganz klar erkennen. Es sind auf keinen Fall die Ziernadeln von Papst Johannes Paul.

Sind es vielleicht Ziernadeln aus Südamerika, die eine Pfeife symbolisieren? In Südamerika gibt es ja andere Traditionen als in Europa. So weit ich weiss, gibt es dort auch diverse Rauchrituale.

Gruss
Consuli

[Reinhard]

Also ... Rauchrituale sind mir (außerhalb gewisser Indianerstämme ) nicht bekannt, aber hier kannst Du sehen, wie bei der Amtseinführung von PP Franziskus die Ziernadeln in das Pallium eingestochen werden.
Ok, ich weiß nicht, ob er nur 1 Satz Ziernadeln benutzt, aber was anderes als Ziernadeln gibt es da wirklich nicht .... .

[Paulus Minor]

Die Ziernadeln füs das Pallium können unterschiedlich aussehen:

http://www.google.de/imgres?sa=X&biw=13 ... ,s:,i:155

http://www.google.de/imgres?sa=X&biw=13 ... x=75&ty=69

http://www.google.de/imgres?sa=X&biw=13 ... x=63&ty=65

http://www.google.de/imgres?sa=X&biw=13 ... x=92&ty=72

[taddeo]

Sind es vielleicht Ziernadeln aus Südamerika, die eine Pfeife symbolisieren? In Südamerika gibt es ja andere Traditionen als in Europa. So weit ich weiss, gibt es dort auch diverse Rauchrituale.

Gruss
Consuli

Diese "Ziernadeln" symbolisieren die Nägel des Kreuzes Christi, freilich sind sie in stilisierter Form dargestellt.
Es gibt in der römischen Kirche definitiv keine "Rauchrituale" außer dem Weihrauch, mit dem Altar, Zelebranten oder Heiligenbilder inzensiert werden.

[Bernd]

Und dabei geht es Franziskus doch gerade um weniger Pfeifen im Vatikan ...

[taddeo]

Und dabei geht es Franziskus doch gerade um weniger Pfeifen im Vatikan ...

Vielleicht läßt er sich für jede abservierte Pfeife eine Art Skalp ans Gewand nähen?

[ad_hoc]

Mir scheint es so, als hätte er gerade die guten Besetzungen, die größtenteils durch Papst Benedikt XVI. veranlasst worden waren, rückgängig gemacht und dafür die Pfeifen in deren Ämter gehievt.

[Robert Ketelhohn]

Und dabei geht es Franziskus doch gerade um weniger Pfeifen im Vatikan ...

Interessanter ist ohnehin die Frage nach den kleinen Pfeifen in der deutschen Bischofskonferenz.

[Robert Ketelhohn]

Mir scheint es so, als hätte er gerade die guten Besetzungen, die größtenteils durch Papst Benedikt XVI. veranlasst worden waren, rückgängig gemacht und dafür die Pfeifen in deren Ämter gehievt.

Das ist offensichtlicher Unfug. Gerade auch Benedikts Personalpolitik war sehr durchwachsen, um’s vorsichtig zu sagen.

[ad_hoc]

Mir scheint es so, als hätte er gerade die guten Besetzungen, die größtenteils durch Papst Benedikt XVI. veranlasst worden waren, rückgängig gemacht und dafür die Pfeifen in deren Ämter gehievt.

Das ist offensichtlicher Unfug. Gerade auch Benedikts Personalpolitik war sehr durchwachsen, um’s vorsichtig zu sagen.

Ich sprach überhaupt von den guten Besetzungen.
Würdest Du denn sagen, dass Papst Franziskus die Personalentscheidungen des vorherigen Papstes im besten Sinne korrigiert hat?

Gruß, ad_hoc