Kreuzgang

San Marco hat geschrieben:http://www.spiegel.de/panorama/justiz/k ... 57204.html

Stellt sich die Frage, was an der KAB noch katholisch ist:

kath.net hat geschrieben:Inhalte des christlichen bzw. katholischen Gottesglaubens springen auf der Homepage nicht ins Auge, die kirchlichen Aussagen werden einseitig auf den sozialen Bereich reduziert.

Vielleicht hat dieser Säkularismus auf den Betreffenden abgefärbt. Ohnehin habe ich in den vergangenen Jahren keine kritische Meldung der KAB zur Arbeitsmarktentwicklung gehört. Kann man also einsparen.

Bei der Fraktion der Falschparker wird dies ein weiterer Grund sein, falsch zu parken.

Ich selbst halte es schlicht für richtig, dass der Mann zurückgetreten ist.

Schlimm ist, dass so der kirchenfeindlichen Öffentlichkeit wieder Munition für ihre Kanonen gegeben wird.
Der Schaden für die Kirche ist immens.

"Wer unter Euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein..."

Da ist ein Mensch, der in seinem gesamten Leben ordentlich gearbeitet und sich für eine gute Sache eingesetzt hat. Aber er ist ein Mensch und Menschen haben Schwächen...Was tun wir als Christen, um jemandem, der gestrauchelt ist, wieder aufzuhelfen? Sind wir alle moralisch dermaßen perfekt und überlegen, dass wir jemanden in Grund und Boden verdammen können, der einen moralischen Fehler gemacht hat, indem er etwas angeschaut hat, was er nicht hätte anschauen dürfen? Er hat keinem Kind etwas zu Leide getan! Ich will die "Tat" keineswegs verharmlosen aber ich denke, wir sollten uns gegenseitig helfen in der Überwindung unserer Schwächen... Ich werde jedenfalls für Georg Hupfauer beten!

Lofty hat geschrieben:"Wer unter Euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein..."

Es geht nicht um Verurteilung (das übernehmen Gerichte), sondern um Beurteilung. Das ist nicht etwas, was jedem "passieren" kann. Ich habe keine pädophilen Neigungen.

Lofty hat geschrieben:Ich werde jedenfalls für Georg Hupfauer beten!

Das löblich und gewiss mehr, als vermutlich er selbst für sich tun kann. Hätte er nämlich einen lebendigen Glauben gehabt, hätte er es niemals zugelassen, dass solche Gedanken überhaupt den Weg zur Ausführung kämen.

Yeti hat geschrieben:Stellt sich die Frage, was an der KAB noch katholisch ist:

kath.net hat geschrieben:Inhalte des christlichen bzw. katholischen Gottesglaubens springen auf der Homepage nicht ins Auge, die kirchlichen Aussagen werden einseitig auf den sozialen Bereich reduziert.

Natürlich wird hier nur die Soziallehre der Kirche dargestellt - darum geht es der KAB ja. Wer Aussagen zur Eschatologie will, muß woanders gucken.

Yeti hat geschrieben:... Hätte er nämlich einen lebendigen Glauben gehabt, hätte er es niemals zugelassen, dass solche Gedanken überhaupt den Weg zur Ausführung kämen.

Da hast Du Illusionen, fürchte ich ! - Der Glaube kann lebendig sein wie er will, das schützt uns nicht vor den Abgründen der eigenen Seele.

Das ist diese vertrackte Fußangel des "Gesetzes", die uns gerade nicht von der Sünde befreien kann.
Erst Christi Geist macht uns frei, aber das ist für uns nicht "verfügbar" oder "machbar", sondern Gnade !

Ralf hat geschrieben:

Yeti hat geschrieben:Stellt sich die Frage, was an der KAB noch katholisch ist:

kath.net hat geschrieben:Inhalte des christlichen bzw. katholischen Gottesglaubens springen auf der Homepage nicht ins Auge, die kirchlichen Aussagen werden einseitig auf den sozialen Bereich reduziert.

Natürlich wird hier nur die Soziallehre der Kirche dargestellt - darum geht es der KAB ja. Wer Aussagen zur Eschatologie will, muß woanders gucken.

Dann wäre die KAB eine gewerkschaftliche Organisation wie jede andere auch. Selbstverständlich hätte sie eine Verpflichtung dazu, die Grundlagen ihrer Arbeit in den Mittelpunkt zu stellen. Das tut man aber nicht, weil die Mehrheit der Bevölkerung diese Grundlagen nicht verstehen würde. Vielleicht ist dieses Phänomen nicht direkt der KAB vorzuwerfen, kirchlichen Organisationen und den Bistümern generell aber schon.

Reinhard hat geschrieben:

Yeti hat geschrieben:... Hätte er nämlich einen lebendigen Glauben gehabt, hätte er es niemals zugelassen, dass solche Gedanken überhaupt den Weg zur Ausführung kämen.

Da hast Du Illusionen, fürchte ich ! - Der Glaube kann lebendig sein wie er will, das schützt uns nicht vor den Abgründen der eigenen Seele.

Das ist diese vertrackte Fußangel des "Gesetzes", die uns gerade nicht von der Sünde befreien kann.
Erst Christi Geist macht uns frei, aber das ist für uns nicht "verfügbar" oder "machbar", sondern Gnade !

Ich meinte es so: Wenn ich wirklich ein gläubiger Christ bin und den Lehren der Kirche folge, weiß ich, dass beispielsweise das Nachgeben einer Versuchung konkrete Folgen für mich und meine Seele haben können nach dem Tod. Wo der Glaube nebulös geworden ist, ist eine solche mögliche Folge auch nicht mehr präsent und schon sinken die Schwellen selbst für "gläubige" Menschen.

Yeti hat geschrieben:Wenn ich wirklich ein gläubiger Christ bin und den Lehren der Kirche folge, weiß ich, dass beispielsweise das Nachgeben einer Versuchung konkrete Folgen für mich und meine Seele haben können nach dem Tod. Wo der Glaube nebulös geworden ist, ist eine solche mögliche Folge auch nicht mehr präsent und schon sinken die Schwellen selbst für "gläubige" Menschen.

Selbst mit dieser Präzisierung bleibt die Aussage ein theoretisches Gebilde. Das (intellektuelle) Wissen um die Folgen schützt nicht vor dem emotionalen Nachgeben in einer Versuchung. Und was wissen wir hier schon um die Seelenlage dieses Mannes? Gar nichts.

Yeti hat geschrieben:

Ralf hat geschrieben:

Yeti hat geschrieben:Stellt sich die Frage, was an der KAB noch katholisch ist:

kath.net hat geschrieben:Inhalte des christlichen bzw. katholischen Gottesglaubens springen auf der Homepage nicht ins Auge, die kirchlichen Aussagen werden einseitig auf den sozialen Bereich reduziert.

Natürlich wird hier nur die Soziallehre der Kirche dargestellt - darum geht es der KAB ja. Wer Aussagen zur Eschatologie will, muß woanders gucken.

Dann wäre die KAB eine gewerkschaftliche Organisation wie jede andere auch.

Anhand dieser Aussage nehme ich an, Du hast das hier nicht gelesen (denn der Christusbezug ist dort überall). Ist aber sehr zu empfehlen.:

Lofty hat geschrieben:"Wer unter Euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein..."

Da ist ein Mensch, der in seinem gesamten Leben ordentlich gearbeitet und sich für eine gute Sache eingesetzt hat. Aber er ist ein Mensch und Menschen haben Schwächen...Was tun wir als Christen, um jemandem, der gestrauchelt ist, wieder aufzuhelfen? Sind wir alle moralisch dermaßen perfekt und überlegen, dass wir jemanden in Grund und Boden verdammen können, der einen moralischen Fehler gemacht hat, indem er etwas angeschaut hat, was er nicht hätte anschauen dürfen? Er hat keinem Kind etwas zu Leide getan! Ich will die "Tat" keineswegs verharmlosen aber ich denke, wir sollten uns gegenseitig helfen in der Überwindung unserer Schwächen... Ich werde jedenfalls für Georg Hupfauer beten!

Du hast auf der einen Seite Recht, aber wiederum auch nicht. Denn es heißt auch :
"Das wir die Sünde hassen sollen, aber den Sünder nicht " Doch wenn wir uns das Verhalten in den Medien und der Gesellschaft genau betrachten ,gibt es nur dort eine Trennung zwischen " Täter" und Gruppe zu der er gehört, wenn es sich um rein weltliche Personen handelt ( siehe die SPD und den Politiker, der sich nackte kleine Jungen aus dem Internet anschaut ).Somit wird bewußt es das Eine von dem Anderen bei anderen " Gruppen"nicht getrennt, um selbst als Saubermänner / frauen da stehen zu können.
Ferner sollte man vielleicht auch nicht ganz ausseracht lassen , dass selbst die allgemeine Werbung heute kaum noch ohne pornographische Anspielungen irgendwelche Produkte bewirbt bzw versucht sie so an den Käufer zu bringen.

Lofty hat geschrieben:"Wer unter Euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein..."

Da ist ein Mensch, der in seinem gesamten Leben ordentlich gearbeitet und sich für eine gute Sache eingesetzt hat. Aber er ist ein Mensch und Menschen haben Schwächen... ........................................................................................Er hat keinem Kind etwas zu Leide getan! Ich will die "Tat" keineswegs verharmlosen aber ich denke, wir sollten uns gegenseitig helfen in der Überwindung unserer Schwächen... Ich werde jedenfalls für Georg Hupfauer beten!

War klar, dass der Spruch "Wer unter Euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein..." kommt um schwere Sünden bzw. Verbrechen zu relativieren,zu verdecken, zu entschuldigen und zu verteidigen. Es gibt viele Heuchler, die sich scheinbar für Gutes einsetzen um ihre Abgründe zu verdecken. Doppelleben nennt sich das.

Wegen solchen Menschen wie Georg Hupfauer, die Kinderpornographie konsumieren gibt es überhaupt diesen Mark. Ein Markt indem Kinder als Ware behandelt und für Lustbefriedigung anderer medial brutal sexuell ausgebeutet werden.

Dieser Mann trägt indirekt Verantwortung für das Leid dieser Kinder und deren zerstörten Seelen. Er hat sich direkt gegen sie versündigt indem er sich solche Filme anschaut.

Doch, du verharmlost dieses Verbrechen indem du das Konsumieren
von Kinderpornographie für Unterhaltungszwecken "Schwäche" nennst.

Du nennst ein Verbrechen "Schwäche" Verharmlosung pur!

Bete ruhig für den ach so armen Hupfauer ich bete lieber für die Kinder, die brutal vergewaltigt, verkauft und entwürdigt wurden damit Hupfauer seine Lust befriedigen konnte. Ich bin mir 100% sicher, dass wenn dein Kind in diesen Filmen missbraucht worden wäre, du diese Vorlieben des Herren nicht als "Schwäche" abtun würdest.

Der- wir sind alle Sünder- Spruch ist kein Freibrief für Mord, Vergewaltigung, Menschenhandel und Sünde. Sünde wird nicht dadurch besser dass wir alle Sünder
sind.

Dem Mann ist geholfen, wenn er sich mit seiner Schuld auseinandersetzt; Verantwortung für seine Sünde ohne wenn und aber trägt, tief bereut, sich die Konsequenzen seiner Sünde stellt, um Vergebung bittet,komplett umkehrt und mit Pornos konsequent Schluss macht. Er braucht keine Christen, die seine Sünde kleinreden um ihn aufzurichten und eine billige Gnade und Pauschal- Automatisch-Vergebung anbieten. Ebenso wenig braucht er Selbstgerechtes von -oben- herab -Richten.

Bevor du wieder ein Bibelzitat aus dem Zusammenhang reißt, Jesus sagte:" Wer ohne Sünde ist werfe den Ersten Stein", um die Frau vor dem Tod zu retten.Hier ging es nicht
um die Verurteilung einer Sünde, sondern um eine Hinrichtung.

Ja, paß auf, denn wenn Hupfauer das so bereut, wie du es forderst, hat er größere Chancen, ins Himmelreich einzugehen als Du; denn: Die Dirnen und Mörder gehen vor den Gerechten ein ins Himmelreich...

Bei manchen Usern meint man wirklich den Schaum zu sehen, der ihnen bei ihren Elaboraten vor den Mund tritt...
leider auch bei Zarahfication, wie mir scheint...

Amanda hat geschrieben:Bei manchen Usern meint man wirklich den Schaum zu sehen, der ihnen bei ihren Elaboraten vor den Mund tritt...
leider auch bei Zarahfication, wie mir scheint...

Und immer diese FETTE Schrift......

Ralf hat geschrieben:

O weh, o weh! Auf dem Titelbild obigen Kompendiums sind zwei nackte Kinder abgebildet. Habe ich mich jetzt des Betrachtens fragwürdiger Bilder schuldig gemacht? Hat sich die entsprechende kirchliche Stelle an der Verbreitung von Kinderp*rn*graphie beteiligt?

Paulus Minor hat geschrieben:Habe ich mich jetzt des Betrachtens fragwürdiger Bilder schuldig gemacht? Hat sich die entsprechende kirchliche Stelle an der Verbreitung von Kinderp*rn*graphie beteiligt?

Hier fehlt mir jetzt die Ernsthaftigkeit. Ehrlich. Nach dem Ampelsystem, was zum Anschauen noch OK ist, wäre der Herr Verbandschef wohl bei dunkelgelb, mindestens...

Amanda hat geschrieben:Bei manchen Usern meint man wirklich den Schaum zu sehen, der ihnen bei ihren Elaboraten vor den Mund tritt...
leider auch bei Zarahfication, wie mir scheint...

Ich hoffe kein sexuell missbrauchtes Kind liest hier Beiträge mit. Es muss echt wie Hohn klingen, wenn es eure Wehklagen über den armen Täter lesen muss. Mein Mitgefühl für die geschändeten Kinder kannst mit Elobarieren mit Schaum vor dem Mund bezeichnen.


Fühlst du dich jetzt so heilig und barmherzig weil du die gnädige Sünden -Vergeberin spielen kannst geschützt vor sexuelle Ausbeutung. Steine nach Täter werfen ist tabu hier aber Steine werfen nach denen die nicht an Pauschal- Vergebung für Täter glauben, ist Pflicht. Ihr habt nicht dass Recht über das Böse hinweg zu gehen hier anstelle von den Opfer Täter frei zu sprechen. Mir geht es nicht am Hintern vorbei; wenn Kinder geschändet werden.

phylax hat geschrieben:Ja, paß auf, denn wenn Hupfauer das so bereut, wie du es forderst, hat er größere Chancen, ins Himmelreich einzugehen als Du; denn: Die Dirnen und Mörder gehen vor den Gerechten ein ins Himmelreich...

Soll ich jetzt Schuldgefühle haben, weil ich nicht gemordet habe und als Dirne arbeite und ein Mann der sich gegen Kinder versündigt hat nicht verteidige? Ich komm also nicht ins Himmelreich, weil ich Kinderpornos gucken abscheulich finde, nicht gemordet habe und nicht als Dirne arbeite. Wie soll den Herr Hupferauer bereuen? oder soll er einfach Schwamm darüber sagen, Gott vergibt eh.

Inhaltlich sind Deine Beiträge manchmal bedenklich, Zarahfication, formell sind sie es ausnahmslos! Und genau das ist es, was Du wohl nicht verstehst: Deine Art und Weise, wie Du Deine Gedanken vermittelst, wirkt doch sehr selbstgerecht und (g)eifernd... und damit unangenehm. Zumindest in diesem Thread stimme ich inhaltlich zu goßen Teilen mit Dir überein, nämlich darin, dass auch das Betrachten kinderpornographischer Materialien eine Form von Missbrauch darstellt und nicht verharmlost werden darf - aber das hat hier auch niemand getan, sondern Du liest das in die Beiträge hinein. Und für einen Sünder zu beten kann niemals falsch sein, auch wenn man natürlich noch mehr für die missbrauchten Kinder beten sollte, wie Du zu Recht anmerkst.

Noch einmal - es ist ein Verbrechen an Kindern, das hier begangen wurde, und niemand will es verharmlosen, entschuldigen oder wegerklären. Also packe bitte den Holzhammer wieder ein. Vielen Dank dafür.

Amanda hat geschrieben:Inhaltlich sind Deine Beiträge manchmal bedenklich, Zarahfication, formell sind sie es ausnahmslos! Und genau das ist es, was Du wohl nicht verstehst: Deine Art und Weise, wie Du Deine Gedanken vermittelst, wirkt doch sehr selbstgerecht und (g)eifernd... und damit unangenehm. Zumindest in diesem Thread stimme ich inhaltlich zu goßen Teilen mit Dir überein, nämlich darin, dass auch das Betrachten kinderpornographischer Materialien eine Form von Missbrauch darstellt und nicht verharmlost werden darf - aber das hat hier auch niemand getan, sondern Du liest das in die Beiträge hinein. Und für einen Sünder zu beten kann niemals falsch sein, auch wenn man natürlich noch mehr für die missbrauchten Kinder beten sollte, wie Du zu Recht anmerkst.

Noch einmal - es ist ein Verbrechen an Kindern, das hier begangen wurde, und niemand will es verharmlosen, entschuldigen oder wegerklären. Also packe bitte den Holzhammer wieder ein. Vielen Dank dafür.

Ich hab mit Kinder/Jugendliche zu tun gehabt die sexuell mißbraucht, vergewaltigt worden waren, ihre Seele vollgepumpt mit Scham und Schuldgefühlen. Opfer die von sog. Christen unter Druck gesetzt wurden den armen Tätern zu vergeben auch wenn sie Null Reue zeigten aber gleichzeitig auf Vergebung und Vergessen pochten. Sie müssten erneut Schuldgefühle und Scham erleiden weil sie den gesellschaftlichen Anforderungen den "christlichen" Druck zu Vergebung nicht gerecht wurden und den Tätern angesichts ihrer unerträglichen Seelenqualen und Traumas nicht vergeben konnten.

Sie wurden als rachsüchtig bezeichnet, nur weil sie Gerechtigkeit und Wiedergutmachung wollten. Ich habe abgrundtief böse Menschen gesehen, die erst süßer schliefen, wenn sie ihre böse Taten noch toppen konnten.
Ich habe daraufhin gewiesen dass ich auch gegen ein selbstgerechtes von oben herab richten bin. Ich bin vom temperamentvollem und leidenschaftlichem Gemüt.

Zarahfication hat geschrieben:

Amanda hat geschrieben:Inhaltlich sind Deine Beiträge manchmal bedenklich, Zarahfication, formell sind sie es ausnahmslos! Und genau das ist es, was Du wohl nicht verstehst: Deine Art und Weise, wie Du Deine Gedanken vermittelst, wirkt doch sehr selbstgerecht und (g)eifernd... und damit unangenehm. Zumindest in diesem Thread stimme ich inhaltlich zu goßen Teilen mit Dir überein, nämlich darin, dass auch das Betrachten kinderpornographischer Materialien eine Form von Missbrauch darstellt und nicht verharmlost werden darf - aber das hat hier auch niemand getan, sondern Du liest das in die Beiträge hinein. Und für einen Sünder zu beten kann niemals falsch sein, auch wenn man natürlich noch mehr für die missbrauchten Kinder beten sollte, wie Du zu Recht anmerkst.

Noch einmal - es ist ein Verbrechen an Kindern, das hier begangen wurde, und niemand will es verharmlosen, entschuldigen oder wegerklären. Also packe bitte den Holzhammer wieder ein. Vielen Dank dafür.

Ich hab mit Kinder/Jugendliche zu tun gehabt die sexuell mißbraucht, vergewaltigt worden waren, ihre Seele vollgepumpt mit Scham und Schuldgefühlen. Opfer die von sog. Christen unter Druck gesetzt wurden den armen Tätern zu vergeben auch wenn sie Null Reue zeigten aber gleichzeitig auf Vergebung und Vergessen pochten. Sie müssten erneut Schuldgefühle und Scham erleiden weil sie den gesellschaftlichen Anforderungen den "christlichen" Druck zu Vergebung nicht gerecht wurden und den Tätern angesichts ihrer unerträglichen Seelenqualen und Traumas nicht vergeben konnten.

Sie wurden als rachsüchtig bezeichnet, nur weil sie Gerechtigkeit und Wiedergutmachung wollten. Ich habe abgrundtief böse Menschen gesehen, die erst süßer schliefen, wenn sie ihre böse Taten noch toppen konnten.
Ich habe daraufhin gewiesen dass ich auch gegen ein selbstgerechtes von oben herab richten bin. Ich bin vom temperamentvollem und leidenschaftlichem Gemüt.

Sorry, eigentlich bin ich ein recht friedlicher Mensch, aber was Du hier schreibst ,geht wohl auf keine Kuhhaut !
Deine Einseitigkeit der Vorwürfe in Richtung " sog. Christen, die die Opfer unter Druck setzen" ist wohl kaum zu überbieten. Auch Deine Anspielung in Richtung Vergebung ist doch wohl mehr als peinlich !
Dies laß Dir mal von einem Menschen gesagt sein, der nicht nur beruflich ( somit aus zweiter Reihe) damit zu tun hat, sondern der genau weis was es bedeutet.
Denn auch wenn es Dir nicht in dem Kram paßt, so kommst man letztendlich nur aus seiner Opferrolle raus, wenn man dazu kommt seinen oder einen anderen Täter zu verzeihen ! Weil du erst denn endlich aus den unsichtbaren Käfig, in den du durch die Tat eingesperrt wurdest, dich befreien kannst. Dass dies nicht von jetzt auf gleich geht, sollte jeden Bewußt sein, aber Dank einer Hilfe, die einen dann noch nur von einen anderen in eine neue Abhänigkeit führt ? Nein Danke, dies hat kein Opfer verdient.
Ja, man ist erst hilflos, weil man nicht verstehen kann weshalb ein Mensch einen wie ein Stück Fleisch benutz, aber dies ist kein Problem was nur Christen als Täter auslösen, sonder es ist ein Problem was sehr viele Gruppen der Gesellschaft hervorgerufen haben. Denn wenn es dafür keinen " Markt" geben würde, würden Menschen wohl kaum auf die Idee kommen, etwas so Kinder- und Jugendlich Verachtendes zu produzieren.
Also wäre es wohl eher angebracht die gesamte menschliche Gesellschaft zu hinterfragen als sich nur über die Gruppe auszulassen und aufzuregen, die gerade dafür zum ständigen Sündenbock erklärt worden ist!
Oder geht Deine wut auch in Richtung SPD und Grüne ?

Und noch eine Bemerkung zum Schluß, was das Vergeben angeht!
Hat Dir niemand erzählt, dass das Vergeben bei dem Opfer selbst seinen Anfang hat ?
Denn bis heute denkt jedes Opfer " es hätte Schuld " und diese sich selbst vergeben können, ist nicht nur der erste sondern auf ein wichtiger Schritt, um nicht nur dahin zu vegetieren sondern trotz allem leben zu können.

Zarahfication hat geschrieben:Du nennst ein Verbrechen "Schwäche" Verharmlosung pur!

Bete ruhig für den ach so armen Hupfauer ich bete lieber für die Kinder, die brutal vergewaltigt, verkauft und entwürdigt wurden damit Hupfauer seine Lust befriedigen konnte. Ich bin mir 100% sicher, dass wenn dein Kind in diesen Filmen missbraucht worden wäre, du diese Vorlieben des Herren nicht als "Schwäche" abtun würdest.

Der- wir sind alle Sünder- Spruch ist kein Freibrief für Mord, Vergewaltigung, Menschenhandel und Sünde. Sünde wird nicht dadurch besser dass wir alle Sünder
sind.

Dem Mann ist geholfen, wenn er sich mit seiner Schuld auseinandersetzt; Verantwortung für seine Sünde ohne wenn und aber trägt, tief bereut, sich die Konsequenzen seiner Sünde stellt, um Vergebung bittet,komplett umkehrt und mit Pornos konsequent Schluss macht. Er braucht keine Christen, die seine Sünde kleinreden um ihn aufzurichten und eine billige Gnade und Pauschal- Automatisch-Vergebung anbieten. Ebenso wenig braucht er Selbstgerechtes von -oben- herab -Richten.

Ich kann Deine Ereiferung gegenüber diesem Herrn gut verstehen. Auch ich bin angewidert und zutiefst echauffiert über dessen Tat. Und eins ist doch wohl völlig klar: Auch wenn er scheinbar nicht selbst missbraucht hat, so ist doch seine Tat ein indirekter Missbrauch. Trotz allem halte ich Deine scharfen Polemiken hier unangebracht.

Weltlich muss dieser Mensch nun von der Justiz die evt. Konsequenzen seines Tuns auferlegt bekommen und muss sich diesen stellen. Aber auch, falls er wirklich ein gläubiger Mensch ist, muss er sich gegenüber IHM für seine Sünde verantworten. Und wenn er dies getan hat, so wie Du es auch beschreibst, wird auch er SEINE Barmherzigkeit spüren. Und ich denke nichts anderes wollte der User, auf den Du Bezug genommen hast, darstellen. Ich glaube nicht, dass dieser verharmlosen wollte. Im christlichen Glauben spielt die Vergebung bei ehrlicher Reue eine zentrale Rolle. Und wir müssen jedem sündigen Menschen die Chance zugestehen, SEIN Angebot wahrzunehmen.

Zarahfication hat geschrieben:

phylax hat geschrieben:Ja, paß auf, denn wenn Hupfauer das so bereut, wie du es forderst, hat er größere Chancen, ins Himmelreich einzugehen als Du; denn: Die Dirnen und Mörder gehen vor den Gerechten ein ins Himmelreich...

Soll ich jetzt Schuldgefühle haben, weil ich nicht gemordet habe und als Dirne arbeite und ein Mann der sich gegen Kinder versündigt hat nicht verteidige? Ich komm also nicht ins Himmelreich, weil ich Kinderpornos gucken abscheulich finde, nicht gemordet habe und nicht als Dirne arbeite. Wie soll den Herr Hupferauer bereuen? oder soll er einfach Schwamm darüber sagen, Gott vergibt eh.

Es geht mir gar nicht um die konkrete Tat des Herrn Hupfauer, sondern um sozusagen seinen Status als Sünder.
Und vorausgesetzt war, dass er ein bereuender Sünder ist.
Und dass die Gerechten (und da verorte ich Dich jetzt mal nach Deinen Beiträgen hier) gar nicht ins Himmelreich kommen, steht ja so nicht in der Bibel (Mt21), sondern die Dirnen und Mörder sind eher dran. Und das liegt eben an ihrer - reuigen- Gesinnung - während viele Gerechte meinen, die Güte und Barmherzigkeit des Herrn auf Grund ihres eigenen Gutseins nicht mehr so recht nötig zu haben. Sie haben sich das Himmelreich ja gleichsam "verdient".

Also: daß du Kinderporno-Konsumenten Scheiße findest, d'accord, aber ich frage Deine eigenen Gesinnung gegenüber "gefallenen" Menschen an.

Zarahfication hat geschrieben: War klar, dass der Spruch "Wer unter Euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein..." kommt um schwere Sünden bzw. Verbrechen zu relativieren,zu verdecken, zu entschuldigen und zu verteidigen. Es gibt viele Heuchler, die sich scheinbar für Gutes einsetzen um ihre Abgründe zu verdecken. Doppelleben nennt sich das.

Wegen solchen Menschen wie Georg Hupfauer, die Kinderpornographie konsumieren gibt es überhaupt diesen Mark. Ein Markt indem Kinder als Ware behandelt und für Lustbefriedigung anderer medial brutal sexuell ausgebeutet werden.

Dieser Mann trägt indirekt Verantwortung für das Leid dieser Kinder und deren zerstörten Seelen. Er hat sich direkt gegen sie versündigt indem er sich solche Filme anschaut.

Doch, du verharmlost dieses Verbrechen indem du das Konsumieren
von Kinderpornographie für Unterhaltungszwecken "Schwäche" nennst.

Du nennst ein Verbrechen "Schwäche" Verharmlosung pur!

Bete ruhig für den ach so armen Hupfauer ich bete lieber für die Kinder, die brutal vergewaltigt, verkauft und entwürdigt wurden damit Hupfauer seine Lust befriedigen konnte. Ich bin mir 100% sicher, dass wenn dein Kind in diesen Filmen missbraucht worden wäre, du diese Vorlieben des Herren nicht als "Schwäche" abtun würdest.

Der- wir sind alle Sünder- Spruch ist kein Freibrief für Mord, Vergewaltigung, Menschenhandel und Sünde. Sünde wird nicht dadurch besser dass wir alle Sünder
sind.

Dem Mann ist geholfen, wenn er sich mit seiner Schuld auseinandersetzt; Verantwortung für seine Sünde ohne wenn und aber trägt, tief bereut, sich die Konsequenzen seiner Sünde stellt, um Vergebung bittet,komplett umkehrt und mit Pornos konsequent Schluss macht. Er braucht keine Christen, die seine Sünde kleinreden um ihn aufzurichten und eine billige Gnade und Pauschal- Automatisch-Vergebung anbieten. Ebenso wenig braucht er Selbstgerechtes von -oben- herab -Richten.

Bevor du wieder ein Bibelzitat aus dem Zusammenhang reißt, Jesus sagte:" Wer ohne Sünde ist werfe den Ersten Stein", um die Frau vor dem Tod zu retten.Hier ging es nicht
um die Verurteilung einer Sünde, sondern um eine Hinrichtung.

Ich will hier nichts verharmlosen und das, was Du sagst ist vollkommen richtig. Aber ich bleibe dabei, dass ich keinen Menschen - egal was er sich hat zu Schulden kommen lassen - mit Stumpf und Stiel verurteile! Ich unterscheide zwischen der verwerflichen Tat und dem Menschen, der sie begangen hat. Dieser Mensch wird immer mein Mitgefühl und mein Gebet haben! Das bedeutet keinesfalls, dass ich nicht an die missbrauchten Kinder denke, die, wie Du richtig feststellst, nur missbraucht werden können, weil es einen Markt für diese Bilder gibt. Ich bin fest davon überzeugt, dass in jedem Menschen ein Funken Gottesgeist lebt, insofern verdient der Mensch zunächst meinen Respekt. Damit relativiere ich durchaus nicht seine Tat!