Kreuzgang

Am Dienstag war "Tag der Diakonin"

http://www.katholisch.de/de/katholisch/ ... erview.php

Ach ja? Gestern war übrigens auch Welttanztag: https://de.wikipedia.org/wiki/Welttag_des_Tanzes

Bibelleser hat geschrieben:Am Dienstag war "Tag der Diakonin"

http://www.katholisch.de/de/katholisch/ ... erview.php

Ja, und?

Und wie man heute der Morgenandacht auf WDR 3 entnehmen konnte, ist heute Welttag des Lärms.

Im Artikel bei katholisch.de steht, dass die Dame im September Priesterin wird.

Bibelleser hat geschrieben:Im Artikel bei katholisch.de steht, dass die Dame im September Priesterin wird.

Wird sie nicht, sie wird lediglich Religionsdienerin bei den so genannten "Altkatholiken".

Ach deshalb!
An diesem Tag, der Diakonin hatte ich nämlich schweren Durchfall.

Florianklaus hat geschrieben:

Bibelleser hat geschrieben:Im Artikel bei katholisch.de steht, dass die Dame im September Priesterin wird.

Wird sie nicht, sie wird lediglich Religionsdienerin bei den so genannten "Altkatholiken".

Auf katholisch.de entsteht leider ein anderer Eindruck. Auf Facebook haben einige Katholiken schon den Vorschlag gemacht, die Redaktion per E-Mail darauf aufmerksam zu machen. Wer dieser Anregung folgen möchte, findet hier das Kontaktformular: http://www.katholisch.de/de/katholisch/ ... /index.php

Kilianus hat geschrieben:

Florianklaus hat geschrieben:

Bibelleser hat geschrieben:Im Artikel bei katholisch.de steht, dass die Dame im September Priesterin wird.

Wird sie nicht, sie wird lediglich Religionsdienerin bei den so genannten "Altkatholiken".

Auf katholisch.de entsteht leider ein anderer Eindruck. Auf Facebook haben einige Katholiken schon den Vorschlag gemacht, die Redaktion per E-Mail darauf aufmerksam zu machen. Wer dieser Anregung folgen möchte, findet hier das Kontaktformular: http://www.katholisch.de/de/katholisch/ ... /index.php

Der "Aktionstag" ist dennoch nichts (rein) altkatholisches:

Hinter dieser Forderung stehen das Zentralkomitee der deutschen Katholiken (ZdK), der Katholische Deutsche Frauenbund, die Katholische Frauengemeinschaft Deutschlands und das "Netzwerk Diakonat der Frau".

http://www.katholisch.de/de/katholisch/ ... p?id=31633

Hubertus hat geschrieben: Der "Aktionstag" ist dennoch nichts (rein) altkatholisches:

Hinter dieser Forderung stehen das Zentralkomitee der deutschen Katholiken (ZdK), der Katholische Deutsche Frauenbund, die Katholische Frauengemeinschaft Deutschlands und das "Netzwerk Diakonat der Frau".

http://www.katholisch.de/de/katholisch/ ... p?id=31633

Mir ist schon klar, daß derartige Forderungen im (formal-)katholischen Bereich erhoben werden. Die Darstellung im Bericht erweckt aber den Eindruck, diese Dame sei auch aus katholischer Perspektive derzeit "Diakonin" und später "Priesterin".

Und auch wenn kein Freund des Nachtretens bin: Daß sie sich im kirchenrechtlichen Sinn der Häresie schuldig macht und exkommuniziert ist, kann man - wenn man so eine Geschichte schon macht - auf einem sich katholisch nennenden Portal doch auch nicht einfach unter einem Mantel diffusen Wohlwollens verschwinden lassen.

Kilianus hat geschrieben:

Hubertus hat geschrieben: Der "Aktionstag" ist dennoch nichts (rein) altkatholisches:

Hinter dieser Forderung stehen das Zentralkomitee der deutschen Katholiken (ZdK), der Katholische Deutsche Frauenbund, die Katholische Frauengemeinschaft Deutschlands und das "Netzwerk Diakonat der Frau".

http://www.katholisch.de/de/katholisch/ ... p?id=31633

Mir ist schon klar, daß derartige Forderungen im (formal-)katholischen Bereich erhoben werden. Die Darstellung im Bericht erweckt aber den Eindruck, diese Dame sei auch aus katholischer Perspektive derzeit "Diakonin" und später "Priesterin".

Und auch wenn kein Freund des Nachtretens bin: Daß sie sich im kirchenrechtlichen Sinn der Häresie schuldig macht und exkommuniziert ist, kann man - wenn man so eine Geschichte schon macht - auf einem sich katholisch nennenden Portal doch auch nicht einfach unter einem Mantel diffusen Wohlwollens verschwinden lassen.

Das Thema ist für Kanonisten, also vor allem eine Rechtsfrage.

Denn spirituell werden katholische Frauen nicht daran gehindert:

a) Geschichten vorzulesen b) Vorträge zu halten c) Nächstenliebe zu üben.

Warum wird eigentlich noch kein "Tag der Priesterin" gefeiert?

koukol hat geschrieben:Warum wird eigentlich noch kein "Tag der Priesterin" gefeiert?

Aus taktischen Gründen.

Priesterinnen gab es schon. In Rom. Priesterinnen der Vesta z.B.

Das sollte Ansporn sein für all diejenigen, die das Priestertum der Frau in der r.-k. Kirche wünschen.

Dann aber sollte auch die alte Regel wieder eingeführt werden:

Mit dem Eintritt in die Priesterschaft traten sie aus unter die patria potestas ihrer väterlichen Familie aus und hatten auch als unverheiratete Frauen den Status einer matrona oder vidua inne, mussten aber mindestens dreißig Jahre lang Jungfrau bleiben. Danach durften sie sich einen Mann suchen, was jedoch selten geschah. Eine nachweislich unkeusche Vestalin wurde bei lebendigem Leibe begraben, ihr Liebhaber vom Pontifex maximus öffentlich zu Tode gepeitscht.

Wikipedia.

Erst einmal vorweg: Warum sind eigentlich diese despektierlichen Äußerungen in einigen Beiträgen notwendig? Wie wärs denn, wenn man seine negative Kritik zu diesem Anlass einfach mal in vernünftig und nachvollziehbare Worte fasst?

Wie zB diese hier. Darüber lässt sich doch diskutieren, also: Ring frei:

Kilianus hat geschrieben:Mir ist schon klar, daß derartige Forderungen im (formal-)katholischen Bereich erhoben werden. Die Darstellung im Bericht erweckt aber den Eindruck, diese Dame sei auch aus katholischer Perspektive derzeit "Diakonin" und später "Priesterin".

Dein Einwand ist nicht ganz richtig: Aus altkaholischer Sicht ja, aus römischer Sicht nein.

Kilianus hat geschrieben:Und auch wenn kein Freund des Nachtretens bin: Daß sie sich im kirchenrechtlichen Sinn der Häresie schuldig macht und exkommuniziert ist, kann man - wenn man so eine Geschichte schon macht - auf einem sich katholisch nennenden Portal doch auch nicht einfach unter einem Mantel diffusen Wohlwollens verschwinden lassen.

Was interessiert denn die geneigte ak Diakonin, ob sie aus in der RKK exkommuniziert ist? Und was interessiert diesbzgl. das römische Kirchenrecht zur Häresie? Ich könnte jetzt zB einmal den berühmten chinesischen Reissack bemühen.

Florianklaus hat geschrieben:

Bibelleser hat geschrieben:Im Artikel bei katholisch.de steht, dass die Dame im September Priesterin wird.

Wird sie nicht, sie wird lediglich Religionsdienerin bei den so genannten "Altkatholiken".

Ganz streng betrachtet stellt sich die Frage,wie man den Begriff Priester/in definiert.

Priesterin im Sinne des katholischen Weiheamtes ist sie nicht,da es keine katholischen Priesterinnen gibt.
Wenn man unter einem Priester den Vorsteher/Leiter eines Gottesdienstes versteht kann sie sehr wohl Priesterin sein.

Pit hat geschrieben:Priesterin im Sinne des katholischen Weiheamtes ist sie nicht,da es keine katholischen Priesterinnen gibt.
Wenn man unter einem Priester den Vorsteher/Leiter eines Gottesdienstes versteht kann sie sehr wohl Priesterin sein.

Natürlich gibt es geweihte weibliche katholische Geistliche. Richtig ist natürlich, dass es in der römischen Kirche keine geweihten "katholischen" Priesterinnen gibt (ganz streng betrachtet ).

Sarandanon hat geschrieben:

Pit hat geschrieben:Priesterin im Sinne des katholischen Weiheamtes ist sie nicht,da es keine katholischen Priesterinnen gibt.
Wenn man unter einem Priester den Vorsteher/Leiter eines Gottesdienstes versteht kann sie sehr wohl Priesterin sein.

Natürlich ist sie das. Richtig ist natürlich, dass es in der römischen Kirche keine geweihten "katholischen" Priesterinnen gibt.

Gemäß deiner Frage von vorhin mit dem Sack Reis, frage ich dann zurück, wieso es die Kirche interessieren sollte, wie sich irgendwelche Frauen in schismatischen Grüppchen bezeichnen? In der Kirche gibt es keine Priesterinnen und wird es, so Gott es nicht anders verfügt, auch nicht geben.

overkott hat geschrieben:
Denn spirituell werden katholische Frauen nicht daran gehindert:

a) Geschichten vorzulesen b) Vorträge zu halten c) Nächstenliebe zu üben.

und auch nicht daran,sich in der Gemeinde sozial-caritativ zu engagieren und entsprechende Aufgaben im Bereich der Caritas wahrzunehmen.
Man muss nur unterscheiden,ob das von einigen Verbandsleitungen - keineswegs immer von der Basis - angestrebte Ziel ein neu zu schaffenes Amt ist-eben das der Diakonin,vergleichbar den Diakonninen, die es in der frühen Kirche bereits gab, oder um die Schaffung eines Weihe(!)amtes für Frauen, was dann de facto die Vorstufe zur Weihe katholischer Frauen zu Priesterinnen wäre und eben das gab es auch in der frühen Kirche nicht.

@ Hege
Interessant ist,wie die Frauen wirklich denken.
Offenbar ist es auch bei der KFD so,dass zwar der Vorstand das durchdrücken möchte,die Basis sich oft aber garnicht dafür interessiert.

Sarandanon hat geschrieben: Richtig ist natürlich, dass es in der römischen Kirche keine geweihten "katholischen" Priesterinnen gibt (ganz streng betrachtet ).

In der Kirche von Münster gibt es auch keine Priesterinnen.

Florianklaus hat geschrieben: In der Kirche von Münster gibt es auch keine Priesterinnen.

Und - ich greife, was ich gerade schrieb mal eben auf - wenn man hier mit Frauen spricht,die aktiv in der KFD sind,dann sind die wohl an einem Diakonenamt interessiert,wie ich es beschrieben habe,aber nur sehr selten an einem Weiheamt für Frauen.
Offenbar scheint der Vorstand etwas anderes zu wollen als die KFD-Basis.

Sarandanon hat geschrieben:Erst einmal vorweg: Warum sind eigentlich diese despektierlichen Äußerungen in einigen Beiträgen notwendig? Wie wärs denn, wenn man seine negative Kritik zu diesem Anlass einfach mal in vernünftig und nachvollziehbare Worte fasst?

Wie zB diese hier. Darüber lässt sich doch diskutieren, also: Ring frei:

Kilianus hat geschrieben:Mir ist schon klar, daß derartige Forderungen im (formal-)katholischen Bereich erhoben werden. Die Darstellung im Bericht erweckt aber den Eindruck, diese Dame sei auch aus katholischer Perspektive derzeit "Diakonin" und später "Priesterin".

Dein Einwand ist nicht ganz richtig: Aus altkaholischer Sicht ja, aus römischer Sicht nein.

Kilianus hat geschrieben:Und auch wenn kein Freund des Nachtretens bin: Daß sie sich im kirchenrechtlichen Sinn der Häresie schuldig macht und exkommuniziert ist, kann man - wenn man so eine Geschichte schon macht - auf einem sich katholisch nennenden Portal doch auch nicht einfach unter einem Mantel diffusen Wohlwollens verschwinden lassen.

Was interessiert denn die geneigte ak Diakonin, ob sie aus in der RKK exkommuniziert ist? Und was interessiert diesbzgl. das römische Kirchenrecht zur Häresie? Ich könnte jetzt zB einmal den berühmten chinesischen Reissack bemühen.

Ich habe kein Wort gegen die Dame selbst gesagt. Ausgangspunkt meiner Beiträge war der Umstand, daß über sie in solcher Weise auf einem offiziösen katholischen Internet-Portal berichtet wird.

Wenn ein zu den Reformierten abgefallener Ex-Katholik beispielsweise die Realpräsenz leugnet, nehme ich ihm das persönlich auch nicht übel. Ich habe nicht über ihn zu richten. Ich erwarte aber, daß ein katholisches Internet-Portal nicht den Eindruck erweckt, derartige Häresien seien mehr oder weniger katholisch.

Pit hat geschrieben:Und - ich greife, was ich gerade schrieb mal eben auf - wenn man hier mit Frauen spricht,die aktiv in der KFD sind,dann sind die wohl an einem Diakonenamt interessiert,wie ich es beschrieben habe,aber nur sehr selten an einem Weiheamt für Frauen.
Offenbar scheint der Vorstand etwas anderes zu wollen als die KFD-Basis.

Vermutlich sind die Damen so weit protestantisiert, dass sie für eine Abschaffung des Weiheamtes insgesamt sind.

Kilianus hat geschrieben:Ich habe kein Wort gegen die Dame selbst gesagt. Ausgangspunkt meiner Beiträge war der Umstand, daß über sie in solcher Weise auf einem offiziösen katholischen Internet-Portal berichtet wird.

Wenn ein zu den Reformierten abgefallener Ex-Katholik beispielsweise die Realpräsenz leugnet, nehme ich ihm das persönlich auch nicht übel. Ich habe nicht über ihn zu richten. Ich erwarte aber, daß ein katholisches Internet-Portal nicht den Eindruck erweckt, derartige Häresien seien mehr oder weniger katholisch.

Dann habe ich das missverstanden. Ich muss allerdings noch dazu bemerken, dass sich "Häresie" und "mehr oder weniger katholisch" auf die römische Kirche beziehen.

HeGe hat geschrieben: Vermutlich sind die Damen so weit protestantisiert, dass sie für eine Abschaffung des Weiheamtes insgesamt sind.

Das denke ich nicht,denn wenn ich einige Frauen aus der KFD richtig verstehe--wohlbemerkt einige (!) Frauen und nicht die KFD ansich,wie manchmal fälschlich behauptet wird --setzen sie sich dafür ein,dass es auch für katholische Frauen ein Weiheamt gibt - eben das zur Diakonin - und eben nicht (!) für die Abschaffung des Priesterweiheamtes.

Sarandanon hat geschrieben:

Kilianus hat geschrieben:Ich muss allerdings noch dazu bemerken, dass sich "Häresie" und "katholisch" auf die römische Kirche beziehen.

Das ist nicht zutreffend. Auch die Kirchen im Geltungsbereich des CCEO sehen das so.

(Wir können diese Spiegelfechterei aber auch bleibenlassen. Wir wissen beide, wie und warum wir die Terminologie jeweils so verwenden, wie wir sie verwenden. Und wir werden beide nicht davon abgehen. Obwohl ich die Hoffnung für Dich natürlich nicht aufgebe. )

Zunächst einmal gilt in Gemeinschaft mit dem Papst bisher eine traditierte Verteilung der Charismen.

Außerhalb der römisch-katholischen Kirche gab es immer schon eigene Regelungen. Soweit außerhalb kirchliche Gemeinschaften nicht nur Frauen ordinieren, sondern auch Priesterinnen, Bischöfinnen, Päpstinnen weihen und Göttinnen verehren, bleibt ihnen das unbenommen. Gleichwohl sorgen Neuregelungen für eine weitere Differenzierung und Entfremdung.

Mit dem Zweiten Vatikanischen Konzil hat es in der Kirche eine grundlegende Umwälzung gegeben, bei der sich die zunächst unbedeutend erscheinende Umkehr der Woche als immer stärkeres Formalprinzip herausgestellt hat, nach der die Bibel umgeschrieben und umgedeutet wurde. Vorläufer hatte dies schon im zweiten Drittel des vorigen Jahrhunderts durch Einführung gesetzlicher Feiertage, die regelmäßig am Donnerstag begangen werden.

Gleichzeitig gab es auch einen Angriff auf das geistliche Amt. Nach Jahrhunderten wurden vor 42 Jahren die tieferen Ämter umbenannt, die höheren Ämter entkoppelt, das Zölibat zurückgedrängt. Vor dem Hintergrund der Abwertung der Ämter im Allgemeinen ist die Forderung nach Frauenämtern befremdlich. Gleichwohl wurden inzwischen so viele Regeln umgeregelt, dass eine Umregelung der Umregelungen jetzt auch nicht mehr überraschen würde.

Kilianus hat geschrieben:(Wir können diese Spiegelfechterei aber auch bleibenlassen. Wir wissen beide, wie und warum wir die Terminologie jeweils so verwenden, wie wir sie verwenden. Und wir werden beide nicht davon abgehen. Obwohl ich die Hoffnung für Dich natürlich nicht aufgebe. )

Danke, mein Lieber, ich für Dich natürlich auch nicht .

Ansonsten hast Du natürlich Recht.

HeGe hat geschrieben:Gemäß deiner Frage von vorhin mit dem Sack Reis, frage ich dann zurück, wieso es die Kirche interessieren sollte, wie sich irgendwelche Frauen in schismatischen Grüppchen bezeichnen? In der Kirche gibt es keine Priesterinnen und wird es, so Gott es nicht anders verfügt, auch nicht geben.

Kilianus hat diese ganze Diskussion hier als Spiegelfechterei bezeichnet. Wie ich finde, sogar sehr treffend. Es ist also völlig müßig, jetzt darauf einzugehen, worin der Unterschied zwischen "der Kirche" und der römischen Kirche besteht. Nur so viel: Es gibt ihn und die geneigten Römer ignorieren dies. So sei es denn (hier wäre der Sack Reis wiederum angebracht).

Pit hat geschrieben: Interessant ist,wie die Frauen wirklich denken.
Offenbar ist es auch bei der KFD so,dass zwar der Vorstand das durchdrücken möchte,die Basis sich oft aber garnicht dafür interessiert.

Sicher, aber der Vorstand rührt auch gewaltig die Trommel, um die Basis auf Kurs zu bringen. In unserem Pfarrblatt wurde eigens auf eine vom KFD-Diözesanverband durchgeführte Veranstaltung zum "Tag der Diakonin" hingewiesen. Ob jemand tatsächlich dort war, weiß ich freilich nicht.

Nachgefragt hat das Thema kfd ja auch zum richtigen Zeitpunkt gestartet.