Kreuzgang

Eremitin hat geschrieben:ich meinte das so: früher gingen die Menschen meist vor den Hochfesten zur Beichte und anschließend zur sakramentalen Kommunion. Die geistliche Kommunion war dann die Kommunion für die Zwischenzeit.

die Eucharistie ist das Sakrament des Alltags ... die Verpflichtung zur Mitfeier der Eucharistiefeier am Sonntag beinhaltet eigentlich auch den Empfang des Sakramentes.
Schwere Vergehen verhindern den Kommunionempfang .. aber auch nur diese!

umusungu hat geschrieben:die Eucharistie ist das Sakrament des Alltags ... die Verpflichtung zur Mitfeier der Eucharistiefeier am Sonntag beinhaltet eigentlich auch den Empfang des Sakramentes.

Unsinn.

umusungu hat geschrieben:
Eremitin hat geschrieben:ich meinte das so: früher gingen die Menschen meist vor den Hochfesten zur Beichte und anschließend zur sakramentalen Kommunion. Die geistliche Kommunion war dann die Kommunion für die Zwischenzeit.
die Eucharistie ist das Sakrament des Alltags ... die Verpflichtung zur Mitfeier der Eucharistiefeier am Sonntag beinhaltet eigentlich auch den Empfang des Sakramentes.
Schwere Vergehen verhindern den Kommunionempfang .. aber auch nur diese!

Zwar ist mein Studium auch schon länger her, aber mir ist doch noch hängen geblieben, dass der Kommunionempfang in früheren Zeiten wirklich nicht so häufig war, es Ausnahmen waren, täglich zur Kommunion zu gehen.
Für wenige ist es wirklich das Sakrament des Alltags, nämlich für all diejenigen, die das "Privileg" haben, täglich an einer Messfeier (oder auch - wenn es nicht anders geht einer Wortgottesfeier)teilnehmen zu können. - Ich selbst kann dies von den Arbeitszeiten nicht immer. Leider legen immer mehr Priester die Gottesdienste so, dass nur alte Menschen kommen können
Die geistliche Kommunion für die Tage, an denen ich zu keiner Messe komme, wäre da eigentlich das Richtige. - Auch Menschen, die an durch Krankheit an das Haus gebunden sind, können so täglich die geistiche Kommunion empfangen

Raphaela hat geschrieben: ...können so täglich die geistiche Kommunion empfangen

Ich würde eher sagen, man kann täglich um den Empfang der geistigen Kommunion bitten.
Denn nicht jede Bitte muss auch erfüllt werden. Ja, wir können berechtigte Hoffnung auf die Erfüllung unserer Bitte haben, denn "bittet, so wird euch gegeben", aber wir müssen auch damit rechnen, dass unsere Bitte unerfüllt bleibt.
Wenn ich, trotz fehlender Disposition den Leib Christi empfange, dann handle ich nach der Maxime: mein Wille geschehe.
Wenn ich aber in der geistigen Kommunion den Herrn bitte, in mein Herz zu kommen, so überlasse ich es ganz Christi Willen, ob er dies auch tut. Zumindest sollte es so sein. Es muss klar sein, dass die Bitte um etwas nicht nötiger Weise auch gleich dessen Erfüllung beinhaltet. Aber ich fürchte, dass es an diesem Wissen mangelt.
Da wird in Bausch und Bogen jedem, der am Empfang der "körperlichen" Kommunion gehindert ist, der "Empfang" der geistigen Kommunion empfohlen ohne auf den Einzelnen und seine jeweilige Situation zu sehen und ohne darauf hinzuweisen, dass man nur bitten kann und das Tun Gott überlassen muss.
Gott wird uns nichts geben, das unserem Heil nicht förderlich ist und wenn wir noch so freundlich darum bitten!
Für manchen in schwerer Sünde Verharrenden mag es förderlicher sein, noch eine Weile länger mit Sehnen im Herzen in der Bank sitzen zu bleiben um irgendwann über den Weg der Beichte und Lossprechung wieder ganz real den Herrn empfangen zu können.

Juergen hat geschrieben:
umusungu hat geschrieben:die Eucharistie ist das Sakrament des Alltags ... die Verpflichtung zur Mitfeier der Eucharistiefeier am Sonntag beinhaltet eigentlich auch den Empfang des Sakramentes.
Unsinn.

Die Postcommunio ist ja sehr oft schon so formuliert, als wäre der Sakramentsempfang als Normalfall vorausgesetzt.

Fragesteller hat geschrieben:Die Postcommunio ist ja sehr oft schon so formuliert, als wäre der Sakramentsempfang als Normalfall vorausgesetzt.

Ist sie auch - für den Zelebranten, der die Postcommunio betet. Zelebration ohne Kommunionempfang ist und war noch nie vorgesehen.

Aber ist die Postcommunio wirklich als Kommunionsdankgebet für den Zelebranten konzipiert?

Fragesteller hat geschrieben:Aber ist die Postcommunio wirklich als Kommunionsdankgebet für den Zelebranten konzipiert?

Nicht allein für ihn, sondern für alle, die kommuniziert haben; aber der Priester, der das Meßopfer feiert, ist der einzige, der zwingend kommunizieren muß. Die anderen Anwesenden müssen nicht zwingend kommunizieren, wenngleich es in den allermeisten Fällen angemessen ist, die Kommunion an die Gläubigen auszuspenden.

Protasius hat geschrieben:
Fragesteller hat geschrieben:Aber ist die Postcommunio wirklich als Kommunionsdankgebet für den Zelebranten konzipiert?
Nicht allein für ihn, sondern für alle, die kommuniziert haben; aber der Priester, der das Meßopfer feiert, ist der einzige, der zwingend kommunizieren muß. Die anderen Anwesenden müssen nicht zwingend kommunizieren, wenngleich es in den allermeisten Fällen angemessen ist, die Kommunion an die Gläubigen auszuspenden.

Die Postcommunio als Präsidialgebet betet der Priester sowohl für sich selber als auch stellvertretend für alle anderen Teilnehmer an der Heiligen Messe. Daher die "wir"-Form.

taddeo hat geschrieben:
Protasius hat geschrieben:
Fragesteller hat geschrieben:Aber ist die Postcommunio wirklich als Kommunionsdankgebet für den Zelebranten konzipiert?
Nicht allein für ihn, sondern für alle, die kommuniziert haben; aber der Priester, der das Meßopfer feiert, ist der einzige, der zwingend kommunizieren muß. Die anderen Anwesenden müssen nicht zwingend kommunizieren, wenngleich es in den allermeisten Fällen angemessen ist, die Kommunion an die Gläubigen auszuspenden.
Die Postcommunio als Präsidialgebet betet der Priester sowohl für sich selber als auch stellvertretend für alle anderen Teilnehmer an der Heiligen Messe. Daher die "wir"-Form.

Eben das meinte ich. Und wenn ein Präsidialgebet, das "stellvertretend für alle anderen Teilnehmer an der Heiligen Messe" gebetet wird und zu dem alle Mitfeiernden ihr Amen sprechen, den Dank für das empfangene Sakrament zum Inhalt hat, dann scheint damit der Sakramentsempfang durch alle Mitfeiernden als Norm vorausgesetzt zu sein - auch wenn es dann faktisch meist gute Gründe gibt, dass einige oder viele Mitfeiernden dieser Norm nicht Genüge tun können.

Fragesteller hat geschrieben:
taddeo hat geschrieben:
Protasius hat geschrieben:
Fragesteller hat geschrieben:Aber ist die Postcommunio wirklich als Kommunionsdankgebet für den Zelebranten konzipiert?
Nicht allein für ihn, sondern für alle, die kommuniziert haben; aber der Priester, der das Meßopfer feiert, ist der einzige, der zwingend kommunizieren muß. Die anderen Anwesenden müssen nicht zwingend kommunizieren, wenngleich es in den allermeisten Fällen angemessen ist, die Kommunion an die Gläubigen auszuspenden.
Die Postcommunio als Präsidialgebet betet der Priester sowohl für sich selber als auch stellvertretend für alle anderen Teilnehmer an der Heiligen Messe. Daher die "wir"-Form.
Eben das meinte ich. Und wenn ein Präsidialgebet, das "stellvertretend für alle anderen Teilnehmer an der Heiligen Messe" gebetet wird und zu dem alle Mitfeiernden ihr Amen sprechen, den Dank für das empfangene Sakrament zum Inhalt hat, dann scheint damit der Sakramentsempfang durch alle Mitfeiernden als Norm vorausgesetzt zu sein - auch wenn es dann faktisch meist gute Gründe gibt, dass einige oder viele Mitfeiernden dieser Norm nicht Genüge tun können.

Die Postcommunio nimmt zwar meistens, allerdings nicht immer Bezug auf den Sakramentenempfang. Im Requiem zum Beispiel ist das bei keinem Meßformular der Fall (im Requiem war es bis Anfang des 20. Jh.s auch nicht erlaubt, die Kommunion innerhalb der Messe zu spenden).

ich möchte noch zu bedenken geben, dass mit der geistigen Kommunion eine tägliche Mitfeier der hl. Messe via Medien immer möglich ist, Gemeinden immer weniger Werktagsmessen anbieten und meist dann noch abends, wo ältere Menschen gar nicht gerne mehr vor die Tür gehen oder mit dem Bus fahren und junge müde von der Arbeit kommen. Es geht leider meist um die Bequemlichkeiten der Priester und wenn zu wenig Gläubige kommen, fällt die Messe auch noch aus.

Die geistige Kommunion recht verstanden ist eine große Gnade und oft wirkungsvoller als eine schnell konsumierte sakramentale .

Seit letztem Sonntag betrifft das Thema wegen der Coronakrise und weil deshalb keine öffentlichen Gottesdienste mehr stattfinden auch mich. Und ich merkte, dass für mich eigentlich wirklich auch das Schmecken der Hostie wichtig ist, einfach weil dadurch die Kommunion ganzheitlicher erfahrbar wird. Jemand schlug mir nun vor - um die geistliche Kommunion besser nachvollziehen zu können - Backoblaten zu nehmen. Was haltet ihr davon?

Maja hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 16:03
Seit letztem Sonntag betrifft das Thema wegen der Coronakrise und weil deshalb keine öffentlichen Gottesdienste mehr stattfinden auch mich. Und ich merkte, dass für mich eigentlich wirklich auch das Schmecken der Hostie wichtig ist, einfach weil dadurch die Kommunion ganzheitlicher erfahrbar wird. Jemand schlug mir nun vor - um die geistliche Kommunion besser nachvollziehen zu können - Backoblaten zu nehmen. Was haltet ihr davon?

Alternative: Frag mal den Priester Deines Vertrauens, ob die Backoblaten, wenn Du sie gaaaanz nahe an den Ferseher stellst, mitkonsekriert werden. Palmzweige kann man ja inzwischen auch über das Fernsehen bzw. Livestream segnen lassen. So war es in ein einem Pfarrbrief zu lesen.

Entschuldige bitte, aber alberne Fragen kann ich nur albern beantworten.

Juergen hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 16:07

Maja hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 16:03
Seit letztem Sonntag betrifft das Thema wegen der Coronakrise und weil deshalb keine öffentlichen Gottesdienste mehr stattfinden auch mich. Und ich merkte, dass für mich eigentlich wirklich auch das Schmecken der Hostie wichtig ist, einfach weil dadurch die Kommunion ganzheitlicher erfahrbar wird. Jemand schlug mir nun vor - um die geistliche Kommunion besser nachvollziehen zu können - Backoblaten zu nehmen. Was haltet ihr davon?
Alternative: Frag mal den Priester Deines Vertrauens, ob die Backoblaten, wenn Du sie gaaaanz nahe an den Ferseher stellst, mitkonsekriert werden. Palmzweige kann man ja inzwischen auch über das Fernsehen bzw. Livestream segnen lassen. So war es in ein einem Pfarrbrief zu lesen.

Entschuldige bitte, aber alberne Fragen kann ich nur albern beantworten.

Meine Frage ist ernstgemeint.

Zu dem mit den Palmzweigen: Bei "Urbi et orbi" geht das doch schon ewig mit Segen empfangen über Radio, TV, Internet usw. Warum sollen also via Medien nicht auch Palmzweige gesegnet werden?

Maja hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 16:13

Juergen hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 16:07

Maja hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 16:03
Seit letztem Sonntag betrifft das Thema wegen der Coronakrise und weil deshalb keine öffentlichen Gottesdienste mehr stattfinden auch mich. Und ich merkte, dass für mich eigentlich wirklich auch das Schmecken der Hostie wichtig ist, einfach weil dadurch die Kommunion ganzheitlicher erfahrbar wird. Jemand schlug mir nun vor - um die geistliche Kommunion besser nachvollziehen zu können - Backoblaten zu nehmen. Was haltet ihr davon?
Alternative: Frag mal den Priester Deines Vertrauens, ob die Backoblaten, wenn Du sie gaaaanz nahe an den Ferseher stellst, mitkonsekriert werden. Palmzweige kann man ja inzwischen auch über das Fernsehen bzw. Livestream segnen lassen. So war es in ein einem Pfarrbrief zu lesen.

Entschuldige bitte, aber alberne Fragen kann ich nur albern beantworten.

Meine Frage ist ernstgemeint.

Zu dem mit den Palmzweigen: Bei "Urbi et orbi" geht das doch schon ewig mit Segen empfangen über Radio, TV, Internet usw. Warum sollen also via Medien nicht auch Palmzweige gesegnet werden?

Warum sollte nicht auch über Radio etc. konsekriert werden können?

Juergen hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 16:29

Warum sollte nicht auch über Radio etc. konsekriert werden können?

Das nützt mir dann auch nichts, weil ich keine Brothostien habe.

Maja hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 16:13

Juergen hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 16:07

Maja hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 16:03
Seit letztem Sonntag betrifft das Thema wegen der Coronakrise und weil deshalb keine öffentlichen Gottesdienste mehr stattfinden auch mich. Und ich merkte, dass für mich eigentlich wirklich auch das Schmecken der Hostie wichtig ist, einfach weil dadurch die Kommunion ganzheitlicher erfahrbar wird. Jemand schlug mir nun vor - um die geistliche Kommunion besser nachvollziehen zu können - Backoblaten zu nehmen. Was haltet ihr davon?
Alternative: Frag mal den Priester Deines Vertrauens, ob die Backoblaten, wenn Du sie gaaaanz nahe an den Ferseher stellst, mitkonsekriert werden. Palmzweige kann man ja inzwischen auch über das Fernsehen bzw. Livestream segnen lassen. So war es in ein einem Pfarrbrief zu lesen.

Entschuldige bitte, aber alberne Fragen kann ich nur albern beantworten.

Meine Frage ist ernstgemeint.

Zu dem mit den Palmzweigen: Bei "Urbi et orbi" geht das doch schon ewig mit Segen empfangen über Radio, TV, Internet usw. Warum sollen also via Medien nicht auch Palmzweige gesegnet werden?

Weil Sachen, die geweiht oder gesegnet werden, dazu mit Weihwasser zu besprengen (und ggf auch zu beräuchern) sind. Dazu ist es erforderlich, dass diese Gegenstände dabei wenigstens theoretisch mit dem Weihwasser physisch benetzt werden können. Das ist über TV nicht möglich. Ich weiß natürlich auch, dass so ein Unsinn auf K-TV gleichwohl praktiziert wird. Was lernt man daraus? "Konservativ" und "fromm" bedeutet noch lange nicht theologisch und liturgisch solide und zuverlässig.

Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 20:19
"Konservativ" und "fromm" bedeutet noch lange nicht theologisch und liturgisch solide und zuverlässig.

Jawohl!
Sehr oft gerade das Gegenteil!

Lycobates hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 21:00

Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 20:19
"Konservativ" und "fromm" bedeutet noch lange nicht theologisch und liturgisch solide und zuverlässig.
Jawohl!
Sehr oft gerade das Gegenteil!

Hoffentlich doch nicht soooo oft.

Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 20:19
Ich weiß natürlich auch, dass so ein Unsinn auf K-TV gleichwohl praktiziert wird.

nun,

ich vermute, dass es Menschen gibt, denen das hilft.

Außerdem gilt hierfür, m.E.n., jetzt: supplet Ecclesia.

Petrus.

Petrus hat geschrieben: ↑
Sonntag 22. März 2020, 07:06

Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 20:19
Ich weiß natürlich auch, dass so ein Unsinn auf K-TV gleichwohl praktiziert wird.
nun,

ich vermute, dass es Menschen gibt, denen das hilft.

Außerdem gilt hierfür, m.E.n., jetzt: supplet Ecclesia.

Petrus.

Nein, das gilt nur u.U. für eine fehlende Jurisdiktion.
Darum geht es hier nicht.

Leuten ist jedenfalls nicht geholfen, wenn man ihnen etwas vormacht, was ontologisch nicht sein kann.
Das ist eine Sünde.

Lycobates hat geschrieben: ↑
Sonntag 22. März 2020, 08:24

Petrus hat geschrieben: ↑
Sonntag 22. März 2020, 07:06

Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 20:19
Ich weiß natürlich auch, dass so ein Unsinn auf K-TV gleichwohl praktiziert wird.
nun,

ich vermute, dass es Menschen gibt, denen das hilft.

Außerdem gilt hierfür, m.E.n., jetzt: supplet Ecclesia.

Petrus.
Nein, das gilt nur u.U. für eine fehlende Jurisdiktion.
Darum geht es hier nicht.

Leuten ist jedenfalls nicht geholfen, wenn man ihnen etwas vormacht, was ontologisch nicht sein kann.
Das ist eine Sünde.

Gemäß Enchiridion indulgentiarum gilt „supplet ecclesia“ auch für den Ablaß in der Todesstunde, wenn man in seinem Leben regelmäßig gebetet hat und die üblichen Bedingungen nicht erfüllen kann.

Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 20:19

Maja hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 16:13

Juergen hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 16:07

Maja hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 16:03
Seit letztem Sonntag betrifft das Thema wegen der Coronakrise und weil deshalb keine öffentlichen Gottesdienste mehr stattfinden auch mich. Und ich merkte, dass für mich eigentlich wirklich auch das Schmecken der Hostie wichtig ist, einfach weil dadurch die Kommunion ganzheitlicher erfahrbar wird. Jemand schlug mir nun vor - um die geistliche Kommunion besser nachvollziehen zu können - Backoblaten zu nehmen. Was haltet ihr davon?
Alternative: Frag mal den Priester Deines Vertrauens, ob die Backoblaten, wenn Du sie gaaaanz nahe an den Ferseher stellst, mitkonsekriert werden. Palmzweige kann man ja inzwischen auch über das Fernsehen bzw. Livestream segnen lassen. So war es in ein einem Pfarrbrief zu lesen.

Entschuldige bitte, aber alberne Fragen kann ich nur albern beantworten.

Meine Frage ist ernstgemeint.

Zu dem mit den Palmzweigen: Bei "Urbi et orbi" geht das doch schon ewig mit Segen empfangen über Radio, TV, Internet usw. Warum sollen also via Medien nicht auch Palmzweige gesegnet werden?
Weil Sachen, die geweiht oder gesegnet werden, dazu mit Weihwasser zu besprengen (und ggf auch zu beräuchern) sind. Dazu ist es erforderlich, dass diese Gegenstände dabei wenigstens theoretisch mit dem Weihwasser physisch benetzt werden können. Das ist über TV nicht möglich. Ich weiß natürlich auch, dass so ein Unsinn auf K-TV gleichwohl praktiziert wird. Was lernt man daraus? "Konservativ" und "fromm" bedeutet noch lange nicht theologisch und liturgisch solide und zuverlässig.

Ich denke, die bisher gegebenen Antworten gehen am Anliegen der Fragestellerin vorbei - gewiß ist sie sich bewußt, daß eine Backoblate nicht über Rundfunk "gewandelt" werden kann. Das Mißverständnis scheint mir eher im Wesen der geistlichen Kommunion zu liegen: diese ist nicht schlicht eine "virtuelle sakramentale Kommunion" (bei der man sich "vorstellt", die hl. Kommunion sakramental zu empfangen/"Kommunion spielen"); sondern gerade der Aspekt des (schmerzlichen) Verzichts, des Nicht-Empfangen-Könnens sowie der Sehnsucht und dem Verlangen danach steht hierbei im Mittelpunkt. Dies mithilfe eines "Placebos" ersetzen zu wollen, erscheint mir mindestens zweifelhaft.

Eine erste Orientierung mag diese Katechese von P. Andreas Lauer bieten: http://petrusbruderschaft.de/pages/them ... munion.php

Protasius hat geschrieben: ↑
Sonntag 22. März 2020, 08:50

Lycobates hat geschrieben: ↑
Sonntag 22. März 2020, 08:24

Petrus hat geschrieben: ↑
Sonntag 22. März 2020, 07:06

Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 20:19
Ich weiß natürlich auch, dass so ein Unsinn auf K-TV gleichwohl praktiziert wird.
nun,

ich vermute, dass es Menschen gibt, denen das hilft.

Außerdem gilt hierfür, m.E.n., jetzt: supplet Ecclesia.

Petrus.
Nein, das gilt nur u.U. für eine fehlende Jurisdiktion.
Darum geht es hier nicht.

Leuten ist jedenfalls nicht geholfen, wenn man ihnen etwas vormacht, was ontologisch nicht sein kann.
Das ist eine Sünde.
Gemäß Enchiridion indulgentiarum gilt „supplet ecclesia“ auch für den Ablaß in der Todesstunde, wenn man in seinem Leben regelmäßig gebetet hat und die üblichen Bedingungen nicht erfüllen kann.

Ein Ablaß ist auch ein Jurisdiktionsakt.
Aber wo kein Sakrament oder kein Segen ist, kann nichts von Rechtswegen verordnet werden.

Petrus hat geschrieben: ↑
Sonntag 22. März 2020, 07:06

Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 20:19
Ich weiß natürlich auch, dass so ein Unsinn auf K-TV gleichwohl praktiziert wird.
nun,

ich vermute, dass es Menschen gibt, denen das hilft.

Außerdem gilt hierfür, m.E.n., jetzt: supplet Ecclesia.

Petrus.

Das ist ein vollkommen moderner, psychologisierender Ansatz. Supplet Ecclesia gilt übrigens in diesem Sinne nicht, sondern nur, wenn für einen sakramentalen Akt die ordentliche Jurisdiktion fehlt.

Enchiridion indulgentiarum hat geschrieben:12
In articulo mortis

§ 1. Sacerdos, qui christifideli in vitae discrimen adducto sacramenta administrat, eidem benedictionem apostolicam cum adiuncta indulgentia plenaria impertire ne omittat.

§ 2. Quodsi haberi nequit sacerdos, pia Mater Ecclesia eidem christifideli rite disposito benigne indulgentiam plenariam in articulo mortis acquirendam concedit, dummodo ipse durante vita habitualiter aliquas preces fuderit; quo in casu Ecclesia supplet tres condiciones ad indulgentiam plenariam de more requisitas.

§ 3. Laudabiliter ad hanc indulgentiam plenariam acquirendam adhibetur crucifixus vel crux.

§ 4. 23 Eamdem indulgentiam plenariam in articulo mortis christifidelis consequi poterit, etiamsi eodem die aliam indulgentiam plenariam iam acquisiverit.

§ 5. De hac salutari Ecclesiae dispositione in catechesi tradenda fideles opportune et saepe certiores fiant.

Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑
Sonntag 22. März 2020, 13:52

Petrus hat geschrieben: ↑
Sonntag 22. März 2020, 07:06

Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 20:19
Ich weiß natürlich auch, dass so ein Unsinn auf K-TV gleichwohl praktiziert wird.
nun,

ich vermute, dass es Menschen gibt, denen das hilft.

Außerdem gilt hierfür, m.E.n., jetzt: supplet Ecclesia.

Petrus.
Das ist ein vollkommen moderner, psychologisierender Ansatz. Supplet Ecclesia gilt übrigens in diesem Sinne nicht, sondern nur, wenn für einen sakramentalen Akt die ordentliche Jurisdiktion fehlt.

Sehr richtig.
Das andere ist Kuscheltheologie erster Güte. Wertlos.

Juergen hat geschrieben: ↑
Sonntag 22. März 2020, 14:40

Enchiridion indulgentiarum hat geschrieben:12
In articulo mortis

§ 1. Sacerdos, qui christifideli in vitae discrimen adducto sacramenta administrat, eidem benedictionem apostolicam cum adiuncta indulgentia plenaria impertire ne omittat.

§ 2. Quodsi haberi nequit sacerdos, pia Mater Ecclesia eidem christifideli rite disposito benigne indulgentiam plenariam in articulo mortis acquirendam concedit, dummodo ipse durante vita habitualiter aliquas preces fuderit; quo in casu Ecclesia supplet tres condiciones ad indulgentiam plenariam de more requisitas.

§ 3. Laudabiliter ad hanc indulgentiam plenariam acquirendam adhibetur crucifixus vel crux.

§ 4. 23 Eamdem indulgentiam plenariam in articulo mortis christifidelis consequi poterit, etiamsi eodem die aliam indulgentiam plenariam iam acquisiverit.

§ 5. De hac salutari Ecclesiae dispositione in catechesi tradenda fideles opportune et saepe certiores fiant.

Gratias tibi ago!

Hubertus hat geschrieben: ↑
Sonntag 22. März 2020, 08:55

Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 20:19

Maja hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 16:13

Juergen hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 16:07

Maja hat geschrieben: ↑
Samstag 21. März 2020, 16:03
Seit letztem Sonntag betrifft das Thema wegen der Coronakrise und weil deshalb keine öffentlichen Gottesdienste mehr stattfinden auch mich. Und ich merkte, dass für mich eigentlich wirklich auch das Schmecken der Hostie wichtig ist, einfach weil dadurch die Kommunion ganzheitlicher erfahrbar wird. Jemand schlug mir nun vor - um die geistliche Kommunion besser nachvollziehen zu können - Backoblaten zu nehmen. Was haltet ihr davon?
Alternative: Frag mal den Priester Deines Vertrauens, ob die Backoblaten, wenn Du sie gaaaanz nahe an den Ferseher stellst, mitkonsekriert werden. Palmzweige kann man ja inzwischen auch über das Fernsehen bzw. Livestream segnen lassen. So war es in ein einem Pfarrbrief zu lesen.

Entschuldige bitte, aber alberne Fragen kann ich nur albern beantworten.

Meine Frage ist ernstgemeint.

Zu dem mit den Palmzweigen: Bei "Urbi et orbi" geht das doch schon ewig mit Segen empfangen über Radio, TV, Internet usw. Warum sollen also via Medien nicht auch Palmzweige gesegnet werden?
Weil Sachen, die geweiht oder gesegnet werden, dazu mit Weihwasser zu besprengen (und ggf auch zu beräuchern) sind. Dazu ist es erforderlich, dass diese Gegenstände dabei wenigstens theoretisch mit dem Weihwasser physisch benetzt werden können. Das ist über TV nicht möglich. Ich weiß natürlich auch, dass so ein Unsinn auf K-TV gleichwohl praktiziert wird. Was lernt man daraus? "Konservativ" und "fromm" bedeutet noch lange nicht theologisch und liturgisch solide und zuverlässig.
Ich denke, die bisher gegebenen Antworten gehen am Anliegen der Fragestellerin vorbei - gewiß ist sie sich bewußt, daß eine Backoblate nicht über Rundfunk "gewandelt" werden kann. Das Mißverständnis scheint mir eher im Wesen der geistlichen Kommunion zu liegen: diese ist nicht schlicht eine "virtuelle sakramentale Kommunion" (bei der man sich "vorstellt", die hl. Kommunion sakramental zu empfangen/"Kommunion spielen"); sondern gerade der Aspekt des (schmerzlichen) Verzichts, des Nicht-Empfangen-Könnens sowie der Sehnsucht und dem Verlangen danach steht hierbei im Mittelpunkt. Dies mithilfe eines "Placebos" ersetzen zu wollen, erscheint mir mindestens zweifelhaft.

Eine erste Orientierung mag diese Katechese von P. Andreas Lauer bieten: http://petrusbruderschaft.de/pages/them ... munion.php

Danke! Das ist ein Beitrag, der mir weiterhilft!

Nicht nur geistliche Kommunion ist möglich:

https://www.kathnews.de/die-messe-im-ge ... uarantaene.

danke gc-148 das ist ein sehr guter Beitrag für den Empfang der geistigen Kommunion.Das tridentinische Konzil hat es richtig erfasst und formuliert. Das 2. Vatikanische Konzil meinte es gut, hat aber den Ausverkauf des Sakramentes beschleunigt. Heutzutage gehen in der hl. Messe so gut wie alle immer wieder zum Tisch des Herrn, viele gedankenlos und ohne regelmäßig vorher das Bußsakrament zu empfangen.

Kreuzgang

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