Ich dachte erst an einen Riesenhostie, habe dann aber gesehen, dass die ja so komisches Weizenbrot reichen. Riesen Aufwand übrigens:Amanda hat geschrieben:Ja, ein weißer Kreis...Exilfranke hat geschrieben:Dafür aber der ominöse Kreis, diesmal in Weiß. Ein Symbol, das wenigstens nicht aneckt!
Vielleicht auch der Weiße Ring?
(man bedenke, dass diese Organisation Opferhilfe leistet...)
Und Mundkommunion soll unhygienisch sein.
Schon klar, das die "neue Wege" gehen,aber warum und wieso?Aletheia hat geschrieben:Was soll denn daran lächerlich und peinlich sein, wenn Markus Krauth, Pfarrer von Maria Geburt neue liturgische Wege in und mit seiner Gemeinde geht?
Man kann das alles öffentlich einsehen - auch auf seinem blog - http://dialog.maria-geburt.de/publikationen/ - und selbstverständlich weiß der Bischof davon.
Da steckt weitaus mehr drin, als sich das bei oberflächlicher Sicht so darstellt.
Wenigstens sind seine Hände NACHER schön sauber!Exilfranke hat geschrieben:Ich dachte erst an einen Riesenhostie, habe dann aber gesehen, dass die ja so komisches Weizenbrot reichen. Riesen Aufwand übrigens:Amanda hat geschrieben:Ja, ein weißer Kreis...Exilfranke hat geschrieben:Dafür aber der ominöse Kreis, diesmal in Weiß. Ein Symbol, das wenigstens nicht aneckt!
Vielleicht auch der Weiße Ring?
(man bedenke, dass diese Organisation Opferhilfe leistet...
http://www.youtube.com/watch?v=mSuar--1xPA
Ursprünglich steckt ja hinter dem Wunsch nach liturgischer Eneuerung, der Drang, die Verehrung Gottes gemäß zeitgemäßer Präsentation an den "Kunden zu bringen". Was das mit den dortigen Videos allerdings zu tun hat, erschließt sich mir nicht ganz. Wenn ein 5-Jähriger Priester mit einer Gruppe Minis dilettantisch um den Altar kreist, dann ist das weder modern, noch originell, sondern einfach nur unfreiwillig komisch. Dass dieses seltsame Gehampel dann auch noch mit bedeutungsschwangeren Phrasen aufgebläht wird, setzt dem ganzen Proporz sprichwörtlich die Kirsche auf dem Milchshake.martin v. tours hat geschrieben:Schon klar, das die "neue Wege" gehen,aber warum und wieso?Aletheia hat geschrieben:Was soll denn daran lächerlich und peinlich sein, wenn Markus Krauth, Pfarrer von Maria Geburt neue liturgische Wege in und mit seiner Gemeinde geht?
Man kann das alles öffentlich einsehen - auch auf seinem blog - http://dialog.maria-geburt.de/publikationen/ - und selbstverständlich weiß der Bischof davon.
Da steckt weitaus mehr drin, als sich das bei oberflächlicher Sicht so darstellt.
Wieso muss ich mir als Normaler Katholik dieses TrullaTrulla anschauen? Gehe ich dann nicht mehr hin, wird einem vorgeworfen nicht in der eigenen Gemeinde zu bleiben.
Wieso müssen/sollen wir neue liturgische Wege gehen?
Offensichtlich kann in diesem Spektrum der Kirche jeder neue Wege gehen. Wollen konservative Katholiken "alte Wege" gehen, gibt's eins auf die Mütze. Wir wollen doch die Gemeinde nicht spalten
Das da weitaus mehr drin steckt, als sich das bei oberflächlicher Sicht so darstellt, glaube ich Dir gerne!
Und das ist daran auch das beängstigende daran !
Warum, wieso? Da kann doch jeder nach fragen und auf dem youtube-channel finden sich interessante Antworten, z.B. dass Liturgie als Theater oder Spektakel zu sehen ist. Ich finde, das trulla trulla ist doch sehr erbaulich und man kriegt für ein paar Euro, falls man spendet, eine ordentliche Feier geboten. Ich gehe da auch gerne mal zum "Alten Ritus" und genieße diese Formen.martin v. tours hat geschrieben:Schon klar, das die "neue Wege" gehen,aber warum und wieso?Aletheia hat geschrieben:Was soll denn daran lächerlich und peinlich sein, wenn Markus Krauth, Pfarrer von Maria Geburt neue liturgische Wege in und mit seiner Gemeinde geht?
Man kann das alles öffentlich einsehen - auch auf seinem blog - http://dialog.maria-geburt.de/publikationen/ - und selbstverständlich weiß der Bischof davon.
Da steckt weitaus mehr drin, als sich das bei oberflächlicher Sicht so darstellt.
Wieso muss ich mir als Normaler Katholik dieses TrullaTrulla anschauen? Gehe ich dann nicht mehr hin, wird einem vorgeworfen nicht in der eigenen Gemeinde zu bleiben.
Markus Krauth ist Pfarrer und wenn die Gemeine mitgeht, dann geht das auch. Das gilt auch für die alten Riten - wobei die Katholiken ja meistens nur äußerlich konservativ sind - manche übertreiben es geradezu, bis sie sich dann selbst outen.Wieso müssen/sollen wir neue liturgische Wege gehen?
Offensichtlich kann in diesem Spektrum der Kirche jeder neue Wege gehen. Wollen konservative Katholiken "alte Wege" gehen, gibt's eins auf die Mütze. Wir wollen doch die Gemeinde nicht spalten
Das muss dich nicht ängstigen - die Kirche ist ein großes Haus, da haben alle ihre Bühnen.Das da weitaus mehr drin steckt, als sich das bei oberflächlicher Sicht so darstellt, glaube ich Dir gerne!
Und das ist daran auch das beängstigende daran !
Du scheinst von vielen Dingen mit Deinen jungen Jahren noch keine Ahnung zu haben - musst Du auch nicht.Exilfranke hat geschrieben:Schweig doch bitte von Dingen, von denen du keine Ahnung hast. Das neue Pfingsten der Kirche wird, deo gratias, kein miefiges 68er-Revival in deinem Sinne.
Schwachsinn. Das "wenn die Gemeinde mitgeht" ist überhaupt kein Kriterium, denn diese Aschaffenburger Sonderriten führen auch dann allenfalls zu liturgischem Sektierertum – zu einer Liturgie, die sich von der Liturgie der Kirche immer weiter entfernt. Daß es da ein paar graue Schafe in der Gemeinde gibt, die das ganz toll finden, legitimiert das nicht.Aletheia hat geschrieben:Markus Krauth ist Pfarrer und wenn die Gemeine mitgeht, dann geht das auch.
Da ist nichts Theater, nichts falscher Schein oder Vorgabe etwas anderem.Man schaue doch mal in die Riten eines "alt-rituellen Pontifikalamtes" oder eines "Drei-Herren-Amtes" in einer gewöhnlichen Stadt-Pfarrei ... .wenn das nicht großes Theater war, weiß ich es auch nicht!
Das ist ja ekelhaft.martin v. tours hat geschrieben:Wenigstens sind seine Hände NACHER schön sauber!Exilfranke hat geschrieben:Ich dachte erst an einen Riesenhostie, habe dann aber gesehen, dass die ja so komisches Weizenbrot reichen. Riesen Aufwand übrigens:Amanda hat geschrieben:Ja, ein weißer Kreis...Exilfranke hat geschrieben:Dafür aber der ominöse Kreis, diesmal in Weiß. Ein Symbol, das wenigstens nicht aneckt!
Vielleicht auch der Weiße Ring?
(man bedenke, dass diese Organisation Opferhilfe leistet...
http://www.youtube.com/watch?v=mSuar--1xPA
Wenn ich den Schwachsinn sehe, denke ich immer: Egal wie bescheuert, Hauptsache anders !
Mir stellt sich hierbei schlicht die Fragem, ob der dortige Priester eine Sondererlaubnis zur Veränderung der Liturgie hat oder ob es ganze schlichtweg vor Rom verschwiegen wird, dass dort von der vorgegebenen Form abgewichen wird.martin v. tours hat geschrieben: Wieso muss ich mir als Normaler Katholik dieses TrullaTrulla anschauen? Gehe ich dann nicht mehr hin, wird einem vorgeworfen nicht in der eigenen Gemeinde zu bleiben.
Wieso müssen/sollen wir neue liturgische Wege gehen?
Diese Sichtweise hat mit dem Katholischen nichts zu tun - und ich nehme an, Du weißt das auch.Aletheia hat geschrieben:Markus Krauth ist Pfarrer und wenn die Gemeine mitgeht, dann geht das auch.
Du hast von Liturgie einfach keine Ahnung, da kannst du so oft du magst in irgendwelche afrikanischen Hula-Hup-Messen gehen und deinen Nationalmasochismus kompensieren, in dem du irgendwelche exotischen Lokal-Traditionen vergötzt. Deine Auslassung über die Alte Messe (mit der ich übrigens sehr wenige Berührungspunkte habe, mein liturgisches Verständnis basiert auf den Schriften Papst Benedikts) sprechen eine bezeichnende Sprache, dass dir der Kern der heiligen Handlung bereits abhanden gekommen ist, wenn du ihn überhaupt je erfasst hast. Ich hatte in meiner Gymnasial-Zeit Lehrer, die haben genauso dahergeredet wie du. Verstockt-spießig bis zum geht nicht mehr, gefangen in ihrer Weltsicht, unbelehrbar und doch so fest davon überzeugt, zu einer progressiven Speerspitze zu gehören. Hauptsache, anders. Lebhaft erinnere ich mich an einen Kunstlehrer, der bei einer Atelierausstellung die Schamhaare seiner Frau in ein Gemälde einarbeitete und das dann "Vergewaltigung" betitelte. Von seinen Schülern darauf kritisch angesprochen, kam er genau so an: "In eurem Alter habt ihr noch keine Ahnung von Kunst, blablabla, Tabus brechen, Standpunkte verschieben, blablabla."gc-148 hat geschrieben:Du scheinst von vielen Dingen mit Deinen jungen Jahren noch keine Ahnung zu haben - musst Du auch nicht.Exilfranke hat geschrieben:Schweig doch bitte von Dingen, von denen du keine Ahnung hast. Das neue Pfingsten der Kirche wird, deo gratias, kein miefiges 68er-Revival in deinem Sinne.
Dann unterlasse aber bitte auch Deine apodiktischen Urteile!
Ich kenne wahrscheinlich sehr viel mehr katholische Kirche = weltweite Kirche wie Du. Deine enge Sicht ist nicht die katholische Kirche - auch wenn Dein Profilbild das suggeriert.
Ich, ich, ich, mir, mir, mir.Niels hat geschrieben:"Von Firmanden befragt haben Besucher des Gemeindefestes von Maria Geburt, Aschaffenburg, geantwortet, warum und wie oft sie in den Gottesdienst gehen und was es ihnen bringt":
http://www.youtube.com/watch?v=ANKM1RYOQI
So ist es (allerdings ist die Fragestellung schon utilitaristisch).Exilfranke hat geschrieben:Ich, ich, ich, mir, mir, mir.Niels hat geschrieben:"Von Firmanden befragt haben Besucher des Gemeindefestes von Maria Geburt, Aschaffenburg, geantwortet, warum und wie oft sie in den Gottesdienst gehen und was es ihnen bringt":
http://www.youtube.com/watch?v=ANKM1RYOQI
Das ganze habe ich vor Jahren mal so kommentiert:8. In der irdischen Liturgie nehmen wir vorauskostend an jener himmlischen Liturgie teil, die in der heiligen Stadt Jerusalem gefeiert wird, zu der wir pilgernd unterwegs sind, wo Christus sitzt zur Rechten Gottes, der Diener des Heiligtums und des wahren Zeltes.
Träger der Liturgie
Was ist damit eigentlich gemeint, wenn dieses Schlagwort des Titels gebracht wird?
So etwas:
oder eher so etwas?
Was heißt denn hier “tragen”? Soll das “machen” bedeuten oder “unverzichtbar sein für”?
Das 21. Ökumenische Konzil der Kirche sagt da etwas anderes in ihrem Dokument über die Liturgie:
Das heißt, wenn wir hier auf Erden Liturgie feiern, nehmen wir an etwas teil, was auch ohne uns beständig stattfindet.8. In der irdischen Liturgie nehmen wir vorauskostend an jener himmlischen Liturgie teil, die in der heiligen Stadt Jerusalem gefeiert wird, zu der wir pilgernd unterwegs sind, wo Christus sitzt zur Rechten Gottes, der Diener des Heiligtums und des wahren Zeltes.
Wir treten zu etwas hinzu. Lapidar gesagt ginge das ganze auch ohne uns.
Deswegen verstehe ich auch nicht die ständigen Streitereien über die Liturgie, noch weniger als Ehemann einer Frau rumänisch-orthodoxen Glaubens, wo so etwas sowieso nie Thema ist und das auch niemand versteht.
Für mich ist nicht entscheidend ob Mund- oder Handkommunion, ob der Priester mich ansieht oder nicht, ob Kirchenbänke drinstehen oder alle stehen müssen, ob Latein oder Deutsch. Für mich entscheidend ist, daß es die Liturgie der Kirche ist. Denn die ganze Kirche tritt zu der himmlischen Liturgie zu, nimmt an ihr teil, als irdischer Teil des Volkes Gottes.
Es gibt über 2 Riten in der Einen Katholischen Kirche, also sind die Ausdrucksweisen des Hinzutretens durchaus variabel.
Aber “machen” brauchen wir die Liturgie nicht.
Deswegen frage ich mich auch was das bedeuten soll, wenn es heißt, daß die Gemeinde Träger der Liturgie sei.
Vielleicht kann mir da jemand helfen.
1) Es heißt: ALS Du!gc-148 hat geschrieben:Ich kenne wahrscheinlich sehr viel mehr katholische Kirche = weltweite Kirche wie Du. Deine enge Sicht ist nicht die katholische Kirche - auch wenn Dein Profilbild das suggeriert.
Diese Korrektur hätte auch von mir kommen könnenSiard hat geschrieben:Es heißt: ALS Du!
Warum nur sagt keiner: "Weil ich Jesus liebe, weil ich ihn spüren will, weil ich ihm danken will, weil ich ihm nahe sein will"... Oh Gott, erbarme Dich.Exilfranke hat geschrieben:Ich, ich, ich, mir, mir, mir.Niels hat geschrieben:"Von Firmanden befragt haben Besucher des Gemeindefestes von Maria Geburt, Aschaffenburg, geantwortet, warum und wie oft sie in den Gottesdienst gehen und was es ihnen bringt":
http://www.youtube.com/watch?v=ANKM1RYOQI
Spannend, wie unterschiedlich die Motivationen sind. Gemeinsamkeit scheint wohl zu sein, dass es den Leuten dabei gut geht. Das kann ich zumindest nachvollziehen, allerdings fehlt mir persönlich bei fast allen der Ansatz der Beziehungspflege.Niels hat geschrieben:"Von Firmanden befragt haben Besucher des Gemeindefestes von Maria Geburt, Aschaffenburg, geantwortet, warum und wie oft sie in den Gottesdienst gehen und was es ihnen bringt":
http://www.youtube.com/watch?v=ANKM1RYOQI
Weil es den meisten Menschen bei uns peinlich ist, ihre intimen religiösen Gefühle öffentlich zu machen.Veritas hat geschrieben:Warum nur sagt keiner: "Weil ich Jesus liebe, weil ich ihn spüren will, weil ich ihm danken will, weil ich ihm nahe sein will"... Oh Gott, erbarme Dich.
gc-148 hat geschrieben:Weil es den meisten Menschen bei uns peinlich ist, ihre intimen religiösen Gefühle öffentlich zu machen.Veritas hat geschrieben:Warum nur sagt keiner: "Weil ich Jesus liebe, weil ich ihn spüren will, weil ich ihm danken will, weil ich ihm nahe sein will"... Oh Gott, erbarme Dich.
c Das hat mit Tanz absolut nichts zu tun - wohl aber mit liturgischer Choreografie ....Gallus hat geschrieben:Oder auch das hier:
http://www.youtube.com/watch?v=HNIqVT3TJvA
