Kreuzgang

Coturnix hat geschrieben:Wie steht es mit den Weihen der Altkatholischen Kirche? Hat diese die Messopfertheologie ebenfalls einmal offiziell abgeschafft? Oder woran liegt es hier, dass die Weihen nicht anerkannt werden?

Petur hat geschrieben:

Coturnix hat geschrieben:Wie steht es mit den Weihen der Altkatholischen Kirche? Hat diese die Messopfertheologie ebenfalls einmal offiziell abgeschafft? Oder woran liegt es hier, dass die Weihen nicht anerkannt werden?

Die altkatholischen Weihen wurden und werden auch heute anerkannt, die Ausnahmen sind die Weihen von Diakoninnen und Priesterinnen (Bischöfinnen haben sie noch nicht, obwohl diese Weihe in den meisten Gliedkirchen der Utrechter Union theoretisch schon möglich ist).

Protasius hat geschrieben:Im Fall der Altkatholiken ist mW die Intention seit Einführung der Frauenordination defekt, weil es nicht das ist, was die Kirche tut. Darum erkennt die Kirche auch die Weihen der PNCC an, aber nicht die der AKKD.

Niels hat geschrieben:

Petur hat geschrieben:

Coturnix hat geschrieben:Wie steht es mit den Weihen der Altkatholischen Kirche? Hat diese die Messopfertheologie ebenfalls einmal offiziell abgeschafft? Oder woran liegt es hier, dass die Weihen nicht anerkannt werden?

Die altkatholischen Weihen wurden und werden auch heute anerkannt, die Ausnahmen sind die Weihen von Diakoninnen und Priesterinnen (Bischöfinnen haben sie noch nicht, obwohl diese Weihe in den meisten Gliedkirchen der Utrechter Union theoretisch schon möglich ist).

Wenn in ein und derselben Feier Männlein wie Weiblein "geweiht" werden sollen, muss ein Intentionsdefekt vorliegen.

Petur hat geschrieben:

Niels hat geschrieben:

Petur hat geschrieben:

Coturnix hat geschrieben:Wie steht es mit den Weihen der Altkatholischen Kirche? Hat diese die Messopfertheologie ebenfalls einmal offiziell abgeschafft? Oder woran liegt es hier, dass die Weihen nicht anerkannt werden?

Die altkatholischen Weihen wurden und werden auch heute anerkannt, die Ausnahmen sind die Weihen von Diakoninnen und Priesterinnen (Bischöfinnen haben sie noch nicht, obwohl diese Weihe in den meisten Gliedkirchen der Utrechter Union theoretisch schon möglich ist).

Wenn in ein und derselben Feier Männlein wie Weiblein "geweiht" werden sollen, muss ein Intentionsdefekt vorliegen.

Gar nicht. Das ist nur Spekulation. Höchstens ein Defekt, der aber (zumindest die männlichen) Weihen noch nicht ungültig macht.

Coturnix hat geschrieben:Gibt es denn bzgl. der Altkatholischen Weihen kein definitives Statement aus Rom? Liegt das wirklich noch in der Schwebe?

Coturnix hat geschrieben:Gibt es denn bzgl. der Altkatholischen Weihen kein definitives Statement aus Rom? Liegt das wirklich noch in der Schwebe?

Juergen hat geschrieben:Etwas anderes ist es, wenn es um Sakramente geht, die von den Gläubigen empfangen werden können. Damit wird etwa bei der Eucharistie auch die Frage der Anerkennung der Weihen tangiert. Wenn die römisch-katholische Kirche sagt, daß man bei den Altkatholiken die Eucharistie unter bestimmten Bedingungen (ähnlich wie bei den Orthodoxen) erlaubt und gültig empfangen kann, dann wäre das eine Quasi-Anerkennung der Weihen, da nur ein geweihter Priester das Opfer vollziehen kann. — Meines Wissens gibt es aber auch dazu keine Aussage seitens der römisch-katholischen Kirche zum Kommunionempfang bei den Altkatholiken.

St. Joseph hat geschrieben:Die altkatholischen Weihen sind ohne wenn und aber auch aus römischer Sicht gültig, freilich nur solange diese von Männern an Männer gespendet werden. Dies ist ausdrücklich in einer Vereinbarung zwischen der Deutschen Bischofskonferenz und dem deutschen alt-katholischen Bistum geregelt.

Karl Kardinal Lehmann und Bischof Joachim Vobbe unterzeichnete 1999 eine Vereinbarung, in der zwischen der Deutschen Katholischen Bischofskonferenz und der Alt-Katholischen Kirche das Procedere festgelegt wird, falls ein Geistlicher von einer Kirche zur anderen übertritt.[2]

Die Deutsche Bischofskonferenz vereinbart gemäß Artikel 14 ihres Statuts vom 1. August 1998 mit dem Bischof der Alt-katholischen Kirche in Deutschland folgende Regelungen für die Übernahme von Geistlichen einer der beiden Kirchen in den Dienst der anderen:
1. Die persönlich begründete und verantwortete Konversion eines kirchlichen Amtsträgers kann unter Umständen das zwischenkirchliche Verhältnis belasten, muss aber aus Achtung vor der Gewissensentscheidung des einzelnen Gläubigen respektiert werden. Die gemeinsame Vereinbarung will dazu beitragen, die Probleme für die betroffenen Personen, deren Gemeinden sowie die Kirchen als Ganze nach Möglichkeit zu mildern.
2. Wenn ein Amtsträger einer Kirche in den Dienst der anderen übernommen werden soll, bedarf dies einer längeren Zeit der Vorbereitung und Entscheidungsfindung.
2.1. In einer ersten, informativen Phase wird der betreffende Amtsträger vor allem das Gespräch mit den Verantwortlichen der anderen Kirche suchen. Er soll dabei die Gewissheit haben können, dass solche Informationsgespräche vertraulich behandelt werden. In diesen Gesprächen wird auf die Tragweite der anstehenden Entscheidung aufmerksam gemacht werden; ebenso wird auf die vorliegende Regelung und die dort vorgesehenen Schritte zur Übernahme in den Dienst der anderen Kirche hingewiesen. Der Bischof bzw. der Obere des betreffenden Amtsträgers wird dafür Verständnis haben, wenn dieser sich in dieser ersten Phase seinem Oberen noch nicht anvertrauen vermag.
2.2. In einer zweiten, zur Entscheidung führenden Phase soll der betreffende Amtsträger den direkten Kontakt zu einem Bischof bzw. Oberen suchen und ihn über die beabsichtigte Entscheidung informieren. Darüber hinaus sollen in dieser Phase die Verantwortlichen beider Kirchen in direkten Kontakt treten, um im konkreten Fall nach Lösungen zu suchen, die dem Geist der ökumenischen Verständigung entsprechen.
2.3. Sobald die Entscheidung zur Übernahme eines Amtsträgers in den Dienst einer anderen Kirche gefallen ist, wird der Verantwortliche der übernehmenden Kirche den Verantwortlichen der anderen Kirche unmittelbar informieren. Erst danach kann diese Entscheidung öffentlich bekanntgemacht werden, möglichst im Einvernehmen beider Kirchen.
2.4. Mit der Übernahme in den Dienst der anderen Kirche verliert der betreffende Amtsträger jeglichen Vergütungsanspruch gegenüber der Kirche, aus der er ausgetreten ist.
3. Bevor der betreffende Amtsträger einen Dienst übernimmt, wird eine Wartefrist von mindestens drei Monaten eingehalten. Diese Zeit dient dem Einleben in die andere Kirche wie auch der Vorbereitung auf den vorgesehenen Dienst entsprechend den Regelungen, die in der jeweiligen Kirche dafür gelten. Der betreffende Amtsträger wird nicht in seinem bisherigen regionalen Tätigkeitsbereich eingesetzt werden.
4. Bei allen Fragen und Schwierigkeiten, die im Einzelfall bei der Anwendung der vorliegenden Regelungen entstehen können, werden die Verantwortlichen beider Kirchen eine einvernehmliche Lösung in ökumenischem Geist suchen.

Bonn, 21. Dezember 1999

Bischof Dr. Karl Lehmann Bischof Joachim Vobbe
Vorsitzender der Deutschen Bischofskonferenz Katholisches Bistum der Alt-Katholiken in Deutschland
(...)
Bitte wie folgt zitieren: Matthias Ring: Art. Vereinbarung über die Übernahme von Geistlichen zwischen der Deutschen Bischofskonferenz und dem Katholischen Bistum der Alt-Katholiken, in: Onlinelexikon Alt-Katholizismus, http://www.olak.de (Version 26. Februar 211).

Diese Zeit dient dem Einleben in die andere Kirche wie auch der Vorbereitung auf den vorgesehenen Dienst entsprechend den Regelungen, die in der jeweiligen Kirche dafür gelten.

Kreuz des Südens hat geschrieben:Zu der Weihe in den protestantischen Kirchen: soweit ich weiß, ist auch die Weihe der schwedische Kirche (Lutherisch) Gültig. Deswegen wird wohl bei den Lutherischen Weihen in Deutschland (ob nur in manchen Landeskirchen weiß ich allerdings nicht) seit einiger Zeit immer ein schwedischer Bischoff eingeladen, damit sie auch gültig sind - im Falle einer Annährung an die Katholische Kirche. Das wurde mir erzählt von einer Pfarrerin, die ich kenne, aber vielleicht weiß jmd mehr darüber.

ziphen hat geschrieben:

Kreuz des Südens hat geschrieben:Zu der Weihe in den protestantischen Kirchen: soweit ich weiß, ist auch die Weihe der schwedische Kirche (Lutherisch) Gültig. Deswegen wird wohl bei den Lutherischen Weihen in Deutschland (ob nur in manchen Landeskirchen weiß ich allerdings nicht) seit einiger Zeit immer ein schwedischer Bischoff eingeladen, damit sie auch gültig sind - im Falle einer Annährung an die Katholische Kirche. Das wurde mir erzählt von einer Pfarrerin, die ich kenne, aber vielleicht weiß jmd mehr darüber.

Ich vermute, dass dies so nicht ganz richtig ist. Es sei erwähnt, dass man bei den ev. Landeskirchen in Deutschland nicht von Weihe spricht, sondern von Ordination. Das Wesen der Ordination ist anders als das der Weihe. Der/Die Ordinierte wird bspw. nicht in einen neuen Stand (Priesterstand) aufgenommen. In ev. Freikirchen kann dies wieder anders sein. Dort und in hochkirchlichen Gemeinschaften mag auch eine Weihe im kath. Sinne angestrebt sein. Wer genaueres wissen möchte, kann sicherlich in der Klausnerei fündig werden.

St. Joseph hat geschrieben:…Die altkatholischen Weihen sind ohne wenn und aber auch aus römischer Sicht gültig, freilich nur solange diese von Männern an Männer gespendet werden. Dies ist ausdrücklich in einer Vereinbarung zwischen der Deutschen Bischofskonferenz und dem deutschen alt-katholischen Bistum geregelt…

Der Bericht spricht in den ersten Zeilen davon, dass die Entfremdung zwischen römisch-katholischer Kirche und altkatholischer Kirche, ein „innerkatholisches Problem“ sei.