Beatifikation von JPII - problematisch?

[Stefan]

Was spricht dagegen, den verstorbenen Papst als "Großen" zu bezeichnen? Ist dies eine rein volkstümliche Bezeichung oder gibt es in der Tradition Hinweise auf diesen Ehrentitel?

(Ich komme darauf, weil S.E. Kardinalstaatssekretär Sodano ihn heute in seiner Predigt so genannt hat).

[Ewald Mrnka]

Was spricht dagegen, den verstorbenen Papst als "Großen" zu bezeichnen? Ist dies eine rein volkstümliche Bezeichung oder gibt es in der Tradition Hinweise auf diesen Ehrentitel?

(Ich komme darauf, weil S.E. Kardinalstaatssekretär Sodano ihn heute in seiner Predigt so genannt hat).

Es spricht alles dagegen.

[Juergen]

Was spricht dagegen, den verstorbenen Papst als "Großen" zu bezeichnen? Ist dies eine rein volkstümliche Bezeichung oder gibt es in der Tradition Hinweise auf diesen Ehrentitel?

(Ich komme darauf, weil S.E. Kardinalstaatssekretär Sodano ihn heute in seiner Predigt so genannt hat).

Es spricht nichts dagegen.

[schmitz-backes]

Was spricht dagegen, den verstorbenen Papst als "Großen" zu bezeichnen? Ist dies eine rein volkstümliche Bezeichung oder gibt es in der Tradition Hinweise auf diesen Ehrentitel?

(Ich komme darauf, weil S.E. Kardinalstaatssekretär Sodano ihn heute in seiner Predigt so genannt hat).

Es spricht alles dafür.

[Uwe Schmidt]

Egal, ob man nun progressistisch oder traditionalistisch eingestellt ist, es dürfte wohl jedem klar sein, dass es so ein Hyperpapst niemals mehr geben wird. Er ist einfach nicht zu toppen.

[Ewald Mrnka]

Wir werden es der Beurteilung der Geschichte überlassen müssen, ob Johannes Paul II einmal der "Große" werden wird. Für die Medien, die vielen unterschiedlichen Feinde des Glaubens und für viele naive Geister ist er heute schon der "Größte" - aber der Medienrummel verrauscht und nach jedem Rausch kommt der Katzenjammer - und der Alltag.

[Nikodemus]

Ich wüßte nicht, dass der Titel "der Große" an etwas Bestimmtes geunden wäre. Meines Wissens wurden Menschen - meist nach ihrem Tod, aber manchmal schon zu Lebzeiten - aus Ehrerbietung mit diesem Beinamen belegt. Das setzt sich dann durch, oder eben nicht. Ob es sich bei Papst Johannes Paul II. durchsetzt wird man ebenso sehen. Ich hätte nichts dagegen, glaube es aber eigentlich nicht.
Wichtige scheint mir aber auch zu sein, dass die Erinnerung an sein Wirken und sein Pontifikat nicht so schnell zu verblassen in unserer hektischen Zeit.

Alles Gute,

Nikodemus

[BerndH]

So wie Johannes Paul II gelebt und gewirkt hat, würde er m.E. für die Bezeichnung "der Große" deutliche (und ablehnende) Worte finden!

Es wird seiner Person, bei der Bescheidenheit, Demut und das Element des Dienens nicht nur aufgesetzt waren, nicht gerecht, ihn mit einem solchen Titel zu schmücken!

Reicht es denn nicht, ihm einfach nur in Ehren zu gedenken? Statt ihn mit irgendwelchem Beiwerk zu schmücken, sollten wir ihm im Glauben und Vertrauen auf Gott nacheifern.

Bernd Heinrich

[Pina Colada]

So wie Johannes Paul II gelebt und gewirkt hat, würde er m.E. für die Bezeichnung "der Große" deutliche (und ablehnende) Worte finden!

Es wird seiner Person, bei der Bescheidenheit, Demut und das Element des Dienens nicht nur aufgesetzt waren, nicht gerecht, ihn mit einem solchen Titel zu schmücken!

Reicht es denn nicht, ihm einfach nur in Ehren zu gedenken? Statt ihn mit irgendwelchem Beiwerk zu schmücken, sollten wir ihm im Glauben und Vertrauen auf Gott nacheifern.

Bernd Heinrich

Ja, das stimmt.

Ich denke eher an ihn als Giovanni Paolo, im Jubelgesang der Jugend....(schöner als der deutsche, spanische, englische Spruch...)

[Juergen]

Ich wüßte nicht, dass der Titel "der Große" an etwas Bestimmtes geunden wäre. Meines Wissens wurden Menschen - meist nach ihrem Tod, aber manchmal schon zu Lebzeiten - aus Ehrerbietung mit diesem Beinamen belegt.

"Alexander der Große" hat den Titel z.B. erst durch röm. Geschichtsschreibung erhalten, die Griechen hatten in nie so genannt.

[Linus]

Es wird seiner Person, bei der Bescheidenheit, Demut und das Element des Dienens nicht nur aufgesetzt waren, nicht gerecht, ihn mit einem solchen Titel zu schmücken!

Das ist mir allzu rosig. Kennst du die Aufnahmen wo er Dom Helder Camara begenet, der sich anschickt ihm kniend den Ring zu küssen und JP II nichts besseres zu tun hat, als ihn wegen der "Befreiungstheologie" abzukanzeln.

Echt peinlich das.

[BerndH]

Es wird seiner Person, bei der Bescheidenheit, Demut und das Element des Dienens nicht nur aufgesetzt waren, nicht gerecht, ihn mit einem solchen Titel zu schmücken!

Das ist mir allzu rosig. Kennst du die Aufnahmen wo er Dom Helder Camara begenet, der sich anschickt ihm kniend den Ring zu küssen und JP II nichts besseres zu tun hat, als ihn wegen der "Befreiungstheologie" abzukanzeln.

Echt peinlich das.

Ich kenne Filmmaterial aber ich war nicht dabei und kann daher nicht beurteilen, ob er "abgekanzelt" hat oder nicht. Und selbst wenn, dann gilt für mich bei der "Beurteilung" das, was überwiegt und was die Gläubigkeit ausmacht.
Mit "rosig" hat das alles nun gar nichts zu tun.

OT: Ich habe bisher aus Berichten eher den Eindruck gehabt, dass er an der Befreiungstheologie lediglich den Teil ablehnte, der die Anwendung von Gewalt zumindest tollerierte. Aber vielleicht weißt Du mehr?

Bernd Heinrich

[FioreGraz]

Über "der Große" kann man dann sprechen wenn es möglich ist, kritisch (postiv wie negativ) und objektiv sein Werk oder Vermächtnis zu betrachten. Zur Zeit is dies nicht wirklich möglich ohne nicht gleich gekreuzigt zu werden.
Deshalb ist diese Diskussion zur Zeit eher Ausdruck eines gefährlich überzogenen Personenkults.

LG
Fiore

[ottaviani]

dieser ausdruck ist wohl das erste zeichen für eine baldige heilligsprechung per akklamation währe gleich der erste unfehlbare akt des neuen wahrscheinlich bei der amtseinführung was ich davon halte tut nix hier zur sache oder?

[Stefan]

Über "der Große" kann man dann sprechen wenn es möglich ist, kritisch (postiv wie negativ) und objektiv sein Werk oder Vermächtnis zu betrachten. Zur Zeit is dies nicht wirklich möglich ohne nicht gleich gekreuzigt zu werden.
Deshalb ist diese Diskussion zur Zeit eher Ausdruck eines gefährlich überzogenen Personenkults.

Sagst Du Bescheid, wenn es "objektiv" möglich ist (und vor allem: warum)?

[Ewald Mrnka]

Es wird seiner Person, bei der Bescheidenheit, Demut und das Element des Dienens nicht nur aufgesetzt waren, nicht gerecht, ihn mit einem solchen Titel zu schmücken!

Das ist mir allzu rosig. Kennst du die Aufnahmen wo er Dom Helder Camara begenet, der sich anschickt ihm kniend den Ring zu küssen und JP II nichts besseres zu tun hat, als ihn wegen der "Befreiungstheologie" abzukanzeln.

Echt peinlich das.

Ich kenne Filmmaterial aber ich war nicht dabei und kann daher nicht beurteilen, ob er "abgekanzelt" hat oder nicht. Und selbst wenn, dann gilt für mich bei der "Beurteilung" das, was überwiegt und was die Gläubigkeit ausmacht.
Mit "rosig" hat das alles nun gar nichts zu tun.

OT: Ich habe bisher aus Berichten eher den Eindruck gehabt, dass er an der Befreiungstheologie lediglich den Teil ablehnte, der die Anwendung von Gewalt zumindest tollerierte. Aber vielleicht weißt Du mehr?

Bernd Heinrich

Ich kenne Filmmaterial, auf dem er zu sehen ist, wie er den Koran küßt und wo er sich von einer heidnischen Priesterin ein "heiliges" Zeichen auf die Stirn anbringen läßt. Die ganze Diskussion hier beweist den ungeheuerlichen, unangemessenen, unkatholischen Personenkult um diesen Papst. Johannnes Paul II ist allenfalls der größte Medienpapst aller Zeiten.

Der Mann wird maßlos überschätzt. Wer in unseren gottlossen Medien derart hochgejubelt wird, der kann als Papst überhaupt nicht "groß" sein. Unsere Nomenklatura nebest deren Meinungsmacher loben nämlich nur sich und ihresgleichen. Wenn es Abend wird, dann werfen auch Zwerge lange Schatten.