Peregrin hat geschrieben:
Ich? Der angesprochene Pfarrer hat sich, wie er nachher zu Protokoll gegeben hat, angegriffen gefühlt wie durch eine irre Messerstecherin und sieht sich seither als zweiter Frère Roger, weil er die Anrede durch Engelmann knapp überlebt hat. Jetzt soll der Bischof für den Schutz der Pfarren sorgen (scheinbar vor Engelmann). Steht im Bericht.
Mei, ich hätte es halt nicht mitgesprochen, und den Pfarrer hinterher drauf aufmerksam gemacht, dass es nicht erlaubt ist... mehr kannst du nicht machen.Melody hat geschrieben:Hab den Thread nicht gelesen, sehe nur die Überschrift "Liturgische Missbräuche" und muss einfach mal loswerden, dass man dort, wo das Herz eines berühmten Kirchenmannes liegt, als Gemeinde aufgefordert wurde ("ich darf sie bitten, dass wir jetzt alle gemeinsam sprechen..."), die Doxologie im Hochgebet mitzusprechen...
Frage mich, ob der sich da nicht im Grabe umdreht...
Falls ich nochmal dort Urlaub mache, weiß ich zumindest, wo ich nicht mehr hingehe.
Dass ich das nicht mitgesprochen hab, versteht sich wohl von selbst.Ecce Homo hat geschrieben:Mei, ich hätte es halt nicht mitgesprochen, und den Pfarrer hinterher drauf aufmerksam gemacht, dass es nicht erlaubt ist... mehr kannst du nicht machen.
Ecce Homo hat geschrieben: Mei, ich hätte es halt nicht mitgesprochen, und den Pfarrer hinterher drauf aufmerksam gemacht, dass es nicht erlaubt ist... mehr kannst du nicht machen.
Kirchenzeitung von dort, wo das Herz eines berühmten Kirchenmannes liegt hat geschrieben:Und dann kam diese Frau mit dem irren Blick auf mich zu. Gemeindemitglieder blickten besorgt, denn sie wußten nicht, was geschehen würde. Wir fühlten uns unmittelbar an das Messerattentat auf Frère Roger erinnert. Der Bischof muß jetzt klar Stellung zum Schutz seiner Pfarrer und seiner Kirche beziehen.
Peregrin, du bist böhöse---Peregrin hat geschrieben:Ecce Homo hat geschrieben: Mei, ich hätte es halt nicht mitgesprochen, und den Pfarrer hinterher drauf aufmerksam gemacht, dass es nicht erlaubt ist... mehr kannst du nicht machen.Kirchenzeitung von dort, wo das Herz eines berühmten Kirchenmannes liegt hat geschrieben:Und dann kam diese Frau mit dem irren Blick auf mich zu. Gemeindemitglieder blickten besorgt, denn sie wußten nicht, was geschehen würde. Wir fühlten uns unmittelbar an das Messerattentat auf Frère Roger erinnert. Der Bischof muß jetzt klar Stellung zum Schutz seiner Pfarrer und seiner Kirche beziehen.
Peregrin hat geschrieben:Kirchenzeitung von dort, wo das Herz eines berühmten Kirchenmannes liegt hat geschrieben:Und dann kam diese Frau mit dem irren Blick auf mich zu. Gemeindemitglieder blickten besorgt, denn sie wußten nicht, was geschehen würde. Wir fühlten uns unmittelbar an das Messerattentat auf Frère Roger erinnert. Der Bischof muß jetzt klar Stellung zum Schutz seiner Pfarrer und seiner Kirche beziehen.
Melody hat geschrieben:@Pit
Und Du lachst nur im Keller, ja?!
Es ging hier wohl nicht um den Tod von Frère Roger, sondern um diese schwachsinnige Sache mit dem Herrn Engelmann, der sich in der Messe über die PR-Predigt beschwert hat, und der Pfarrer hatte angeblich Angst vor einem Attentäter...
Das hatte Peregrin aufs Korn genommen.
Da stimme ich Dir zu. Egal wie groß der Missbrauch ist, aber solange es sich um eine gültige Messe handelt, hat kein Messbesucher etwas beim Pfarrer zu suchen.Pit hat geschrieben:Nur, konnte man in der Situation ausschliessen, daß es nicht ein zweites Mal etwas Vergleichbares gab (wie das Attentat in Taize?
...
Während der Messe zum Pfarrer nach vorne zu gehen und ihn "zurechtzuweisen" oder ähnliches, ist schlicht unverschämt.
Journalisten sind allgemein sehr von ihrer Wichtigkeit überzeugt und Engelmann wähnt sich noch auf der besonderen Mission, eine Speerspitze im Kampf gegen die Pforten der Hölle zu sein. Da kann man unter Umständen schon ein bißchen forsch rüberkommen.Pit hat geschrieben: Während der Messe zum Pfarrer nach vorne zu gehen und ihn "zurechtzuweisen" oder ähnliches, ist schlicht unverschämt.
Melody hat geschrieben:… solange es sich um eine gültige Messe handelt …
Kannst Du mir kurz erkären, was Du daran schlimm findest?Melody hat geschrieben:Hab den Thread nicht gelesen, sehe nur die Überschrift "Liturgische Missbräuche" und muss einfach mal loswerden, dass man dort, wo das Herz eines berühmten Kirchenmannes liegt, als Gemeinde aufgefordert wurde ("ich darf sie bitten, dass wir jetzt alle gemeinsam sprechen..."), die Doxologie im Hochgebet mitzusprechen...
Frage mich, ob der sich da nicht im Grabe umdreht...
Falls ich nochmal dort Urlaub mache, weiß ich zumindest, wo ich nicht mehr hingehe.
Wobei - solange es Zweifel ist, könnte man zumindest zur Not dorthin gehen... wenn ich aber sicher von ihm persönlich wüsste, dass er die rechte Intention NICHT hat, dann---Robert Ketelhohn hat geschrieben: Allerdings darf man auch in Fällen wie dem beschriebenen zweifeln, ob
die rechte Intention des Zelebranten noch gegeben ist.
Linzer Christkönig-Pfarre behauptet in Brief an Bischof Schwarz: "Die Ansprache von Pastoralassistentinnen und Pastoralassistenten aber ist in unserer Diözese ausdrücklich erlaubt."
Ich habe in div. Pfarreien, nach den willkürlich praktizierenden Handlungen - was da noch Heilig gewesen soll, weiß ich nicht - in der Sakristei angefragt... Hochmut und Stolz prasselten da auf mein Haupt nieder, da ich ja ein unwissender bin.sofaklecks hat geschrieben:Muss man aufstehen?
Mich würde die Gegenwart Gottes daran hindern, die Kirche zum Ort von Demonstrationen zu machen.
Das ist es doch gerade, was mich an all dem stört: Alte Messe auf der einen, Laienbeteiligung auf der anderen Seite: Das Messopfer wird zur Demonstration des Unbehagens mit einer Richtung und genau dafür ist es nicht da.
Dass ich hinterher in der Sakristei nachfragen tät, das ist etwas anderes, wobei ich mich durchaus fragen lasse, ob die Sakristei nicht auch der falsche Ort ist.
sofaklecks
Letztendlich muss sich GOTT uns anpassen? Ich will dem Papst nicht Schuld daran geben, das Bischöfe und Kardinäle das Vertrauen des Papstes, ja GOTTES missbrauchen. Wenn sie nicht umkehren, haben sie kein leichtes Fegfeuer - wenn sie es denn erreichen.Edi hat geschrieben:Der Papst muss sich natürlich auch ändern. Was meine ich damit?
Ich meine, dass er in der Zukunft wieder bessere Hirten (Bischöfe) einsetzen muss, sich also vor ihrer Ernennung besser nach ihrer Einstellung erkundigt, solche, die ihren Stall sauberer halten als etliche der jetzigen, denen das meiste was in ihren Diözesen geschieht, wurst ist. Die Kirche müsste ja trotz allem immer noch gutes Personal haben und das muss man nehmen und nicht nur immer verkorkste Theologieprofessoren.
Der vorige Papst hat ja welche genommen, die besser einen andern Job machen würden und die eher gegen ihn gearbeitet haben und noch arbeiten. Gerade wurde über private Äusserungen ev. "Bischöfinnen" wieder bekannt wie manche dieser Hirten zur Frauenpriesterweihe stehen. Das geben sie aber nur im privaten Gespräch bekannt, wer das ist kann man sich ja denken. Öffentlich deuten diese Leute derzeit solche Dinge nur indirekt an, sie warten wohl auf den Augenblick, wo sie ihre Meinung ganz outen können.
Ja, wenn jemand in einer Firma gegen alle Anordnungen des Chefs verstösst, dann muss und wird dieser ihn, so er sich den falschen genommen und in ihm getäuscht hat, eben entlassen und kann nicht warten bis er alles ruiniert hat.BrJM hat geschrieben:Letztendlich muss sich GOTT uns anpassen? Ich will dem Papst nicht Schuld daran geben, das Bischöfe und Kardinäle das Vertrauen des Papstes, ja GOTTES missbrauchen. Wenn sie nicht umkehren, haben sie kein leichtes Fegfeuer - wenn sie es denn erreichen.
Denn Priester ist man ja auf EWIG, wo, das Entscheiden sie mit ihrem TUN in der Liebe - und im Gehorsam zum gegebenen Auftrag. Eines, oder gar beides nicht gelebt, bedarf es viel Gebet und Sühne, um solchen Hirten und ihrer Here die ihnen gefolgt sind, das Ewige Leben bei GOTT zu erlangen.
Der Vatican inkl. Papst arbeiten daran. Das Problem ist, das es den Leuten gefällt, oder zumindest nicht interessiert. Hauptsache sie haben 'ihren' Gottesdienst. Ob das in Ordnung - Richtig ist, ist doch egal - wurscht ... darum sagen sie nichts.Edi hat geschrieben:Ja, wenn jemand in einer Firma gegen alle Anordnungen des Chefs verstösst, dann muss und wird dieser ihn, so er sich den falschen genommen und in ihm getäuscht hat, eben entlassen und kann nicht warten bis er alles ruiniert hat.BrJM hat geschrieben:Letztendlich muss sich GOTT uns anpassen? Ich will dem Papst nicht Schuld daran geben, das Bischöfe und Kardinäle das Vertrauen des Papstes, ja GOTTES missbrauchen. Wenn sie nicht umkehren, haben sie kein leichtes Fegfeuer - wenn sie es denn erreichen.
Denn Priester ist man ja auf EWIG, wo, das Entscheiden sie mit ihrem TUN in der Liebe - und im Gehorsam zum gegebenen Auftrag. Eines, oder gar beides nicht gelebt, bedarf es viel Gebet und Sühne, um solchen Hirten und ihrer Here die ihnen gefolgt sind, das Ewige Leben bei GOTT zu erlangen.
Insofern hat der Papst auch eine Verantwortung wahrzunehmen und nicht alles geschehen zu lassen. Es geht ja nicht nur um diese Bischöfe selber, sondern um die ganze Kirche ihrer Diözese, die sie ruinieren oder zumindest schädigen. Den Bischof Aichern aus Linz hat Rom ja auch weggeschickt, weil er nicht mehr tragbar war. Nach aussen hat es aber so ausgesehen, dass er selber seine Demission eingereicht hat, was er auch tat. Intern aber hört man anderes, nämlich dass er gegangen worden ist. Also kann der Papst sehr wohl etwas tun.
Hat auch endlich einmal einen klaren Plan zur Vermehrung der Schäfchenzahl.holzi hat geschrieben:Mittlerweile hat sich das (mit dem nicht kennen) geändert, der Mann ist ja medial doch recht präsent.
Ob man so auch Priester züchten kann?Peregrin hat geschrieben:Hat auch endlich einmal einen klaren Plan zur Vermehrung der Schäfchenzahl.holzi hat geschrieben:Mittlerweile hat sich das (mit dem nicht kennen) geändert, der Mann ist ja medial doch recht präsent.
Grundsätzlich sicher. Erklärt katholische Vielkinderhaushalte sind wohl die beste Garantie für Nachwuchs an Priestern und Ordensleuten. Es waren ja auch früher oft die jüngeren Söhne, die sich zu diesem Dienst entschlossen haben. Bei einzelnen "Wunschkindern" sind auch katholische Eltern oft sehr dagegen - die meisten wollen schließlich irgendwann noch Enkerln sehen.holzi hat geschrieben:Ob man so auch Priester züchten kann?
Und du gehst da ernsthaft freiwillig weiterhin hin????HeGe hat geschrieben:Diese Art der Kommunionspendung findet in dem betreffenden Kloster übrigens nicht nur am Gründonnerstag so statt, sondern auch in allen anderen Messen. Jedenfalls war es immer so, wenn ich da war. Folge ist, dass man nicht nur völlig regelgerecht seine Hostie doch noch selbst in den Kelch eintaucht, sondern sogar noch durch die halbe Kirche damit laufen muss.
Die würden mich nie wieder sehen... 
