Pfingstnovene vs. Pfingstoktav

[overkott]

Ist es sinnvoll, sich betend auf Pfingsten vorzubereiten oder kommt der Heilige Geist zu früh? Sollte man auf Pfingsten warten können? Ist die Freude auf die Erfüllung mit dem Heiligen Geist schon verpufft, wenn die Pfingstoktav beginnt?

[overkott]

Man kann, glaube ich, die Pfingstnovene gegen die Pfingstoktav nicht ausspielen.

Ein Ausflug in der Pfingstoktav nach Echternach ist die Krönung.

[taddeo]

Man kann, glaube ich, die Pfingstnovene gegen die Pfingstoktav nicht ausspielen.

Wo soll da das Problem sein?
Die Novene ist VOR Pfingsten, die Oktav DANACH - sofern man sie überhaupt hält.

[Katholik43]

Ist es sinnvoll, sich betend auf Pfingsten vorzubereiten oder kommt der Heilige Geist zu früh?

Der Heilige Geist ist doch kein Mann!

[overkott]

Ist es sinnvoll, sich betend auf Pfingsten vorzubereiten oder kommt der Heilige Geist zu früh?

Der Heilige Geist ist doch kein Mann!

Eine Frau?

[iustus]

Manche behaupten das, ja.

[overkott]

Johannes Paul zum Beispiel.

[Linus]

Johannes Paul zum Beispiel.

Der hier?



Ich hab die Bücher "mein unverbesserlicher Papa" und " neues vom unverbesserlichen Papa" die Geschichten von Eos und Daphne sehr geliebt. Nicht nur wegen der Mundartausdrücke...

[overkott]

Vielleicht auch.

[Juergen]

Ist es sinnvoll, sich betend auf Pfingsten vorzubereiten oder kommt der Heilige Geist zu früh?

Der Heilige Geist ist doch kein Mann!

Eine Frau?

Auch nicht.

Jedenfalls steht im Credo in Bezug auf Christus: Der Herr
und in Bezug auf den Hl. Geist steht dort: Das Herr

[overkott]

Ist es sinnvoll, sich betend auf Pfingsten vorzubereiten oder kommt der Heilige Geist zu früh?

Der Heilige Geist ist doch kein Mann!

Eine Frau?

Auch nicht.

Jedenfalls steht im Credo in Bezug auf Christus: Der Herr
und in Bezug auf den Hl. Geist steht dort: Das Herr

Hatte Johannes Paul da was überlesen oder stellte er sich Familie als Herrenhaushalt vor?

[Vulpius Herbipolensis]

Ist es sinnvoll, sich betend auf Pfingsten vorzubereiten oder kommt der Heilige Geist zu früh?

Der Heilige Geist ist doch kein Mann!

Eine Frau?

Auch nicht.

Jedenfalls steht im Credo in Bezug auf Christus: Der Herr
und in Bezug auf den Hl. Geist steht dort: Das Herr

Ein ſolches Subſtantiv gibt es natürlich nicht; dort ſteht ja auch ein Adjektiv.
Das iſt dir vermutlich klar, ich wollte es bloß klarſtellen.

[civilisation]

Der Merkel - die Merkel?

Nein.

Das Merkel.

[taddeo]

Der Merkel - die Merkel?

Nein.

Das Merkel.

Tja. Nicht jede Sprache ist so flexibel wie das Altbairische.
Da gibt es sowohl "der Mensch" als auch "das Mensch".

[overkott]

Ist es sinnvoll, sich betend auf Pfingsten vorzubereiten oder kommt der Heilige Geist zu früh?

Der Heilige Geist ist doch kein Mann!

Eine Frau?

Auch nicht.

Jedenfalls steht im Credo in Bezug auf Christus: Der Herr
und in Bezug auf den Hl. Geist steht dort: Das Herr

Ein ſolches Subſtantiv gibt es natürlich nicht; dort ſteht ja auch ein Adjektiv.
Das iſt dir vermutlich klar, ich wollte es bloß klarſtellen.

Im Nicäno-Konstantinopolitanum?

[Vulpius Herbipolensis]

Ja.

[overkott]

Dominus ist Adjektiv?

[Juergen]

Καὶ εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον,
τὸ κύριον, τὸ ζωοποιόν,

[Vulpius Herbipolensis]

Dominus ist Adjektiv?

Nein, ich bin vom Griechiſchen ausgegangen. Jürgen offenſichtlich auch.

[overkott]

Dominus ist Adjektiv?

Nein, ich bin vom Griechiſchen ausgegangen. Jürgen offenſichtlich auch.

κύριον ist Adjektiv?

[Vulpius Herbipolensis]

Dominus ist Adjektiv?

Nein, ich bin vom Griechiſchen ausgegangen. Jürgen offenſichtlich auch.

κύριον ist Adjektiv?

Ja, ich denke doch. Κύριον iſt attributives Adjektiv, ζωοποιὸν attributives Partizip. Ein Subſtantiv τὸ κύριον gibt es nicht. Oder weiß jemand was anderes?

[overkott]

Dominus ist Adjektiv?

Nein, ich bin vom Griechiſchen ausgegangen. Jürgen offenſichtlich auch.

κύριον ist Adjektiv?

Ja, ich denke doch. Κύριον iſt attributives Adjektiv, ζωοποιὸν attributives Partizip. Ein Subſtantiv τὸ κύριον gibt es nicht. Oder weiß jemand was anderes?

Das könnte Johannes Paul retten.

[Germanus]

Natürlich ist "Κύριον" das zugehörige Adjektiv, gehört allerdings zu "τὸ Πνεῦμα", weshalb es im Neutrum steht (und deshalb wohl nicht mit "das Herr" zu übersetzen sein wird, sondern eher mit "das Herr seiende Geist", wenn Ihr so wollt...)
Gruß G.

[Vulpius Herbipolensis]

Natürlich ist "Κύριον" das zugehörige Adjektiv, gehört allerdings zu "τὸ Πνεῦμα", weshalb es im Neutrum steht (und deshalb wohl nicht mit "das Herr" zu übersetzen sein wird, sondern eher mit "das Herr seiende Geist", wenn Ihr so wollt...)
Gruß G.

Hab' doch nix anderes behauptet.

[overkott]

Sollte also das Credo neu übersetzt werden in:

...der herrscht und der lebendig macht?

[Vulpius Herbipolensis]

Wenn man nach dem Lateiniſchen überſetzt, vielleicht: "den Herrn und Lebensſpender"

Nach dem Griechiſchen: *"den *herrſchaftlichen*, den lebendigmachenden" > "der Herr iſt und lebendig macht" oder meinetwegen auch "der herrſcht und lebendig macht", ich denke das paßt.

[overkott]

Ziehst du denn das Lateinische oder das Griechische vor oder vielleicht das Apostolicum?

[overkott]

Die Pfingstoktav muss natürlich nicht nur herbeigebetet, sondern in erster Linie gebetet werden.

[Vulpius Herbipolensis]

Ziehst du denn das Lateinische oder das Griechische vor oder vielleicht das Apostolicum?

Für den Gebrauch im römiſchen Ritus natürlich Latein und wenn's unbedingt eine Überſetzung ſein muß, dann eine, die dem Lateiniſchen folgt; in anderem Zusammenhang hingegen, z.B. in der theologischen Diskuſſion empfiehlt es ſich eben, auf den Synodentext und damit aufs Griechiſche zu ſtützen (fürs NC geſprochen). Das Apoſtolicum gefällt mir ſchon rein sprachlich durch ſeine Prägnanz und Schlichtheit ſehr gut, beſonders der letzte Teil: "sanctorum communionem, remissionem peccatorum, carnis resurrectionem, vitam aeternam." Punkt. Schön knapp.

[overkott]

Ziehst du denn das Lateinische oder das Griechische vor oder vielleicht das Apostolicum?

Für den Gebrauch im römiſchen Ritus natürlich Latein und wenn's unbedingt eine Überſetzung ſein muß, dann eine, die dem Lateiniſchen folgt; in anderem Zusammenhang hingegen, z.B. in der theologischen Diskuſſion empfiehlt es ſich eben, auf den Synodentext und damit aufs Griechiſche zu ſtützen (fürs NC geſprochen). Das Apoſtolicum gefällt mir ſchon rein sprachlich durch ſeine Prägnanz und Schlichtheit ſehr gut, beſonders der letzte Teil: "sanctorum communionem, remissionem peccatorum, carnis resurrectionem, vitam aeternam." Punkt. Schön knapp.

Warum der Unterschied zwischen Liturgie und Theologie? Bedeutet das nicht, den einfachen Menschen etwas anderes zu erzählen als den gebildeten?

[Vulpius Herbipolensis]

Ziehst du denn das Lateinische oder das Griechische vor oder vielleicht das Apostolicum?

Für den Gebrauch im römiſchen Ritus natürlich Latein und wenn's unbedingt eine Überſetzung ſein muß, dann eine, die dem Lateiniſchen folgt; in anderem Zusammenhang hingegen, z.B. in der theologischen Diskuſſion empfiehlt es ſich eben, auf den Synodentext und damit aufs Griechiſche zu ſtützen (fürs NC geſprochen). Das Apoſtolicum gefällt mir ſchon rein sprachlich durch ſeine Prägnanz und Schlichtheit ſehr gut, beſonders der letzte Teil: "sanctorum communionem, remissionem peccatorum, carnis resurrectionem, vitam aeternam." Punkt. Schön knapp.

Warum der Unterschied zwischen Liturgie und Theologie? Bedeutet das nicht, den einfachen Menschen etwas anderes zu erzählen als den gebildeten?

Weshalb? Die Liturgieſprache im römiſchen Ritus iſt nun mal Latein und über einen Text zu diskutieren und dabei die Originalverſion zu übergehen, iſt auch nicht ſinnvoll. Oder möchteſt du in der Liturgie die Leſungen auf Griechiſch vortragen? Oder in der Exegeſe das Griechiſche oder das Hebräiſche ignorieren?

[overkott]

Ziehst du denn das Lateinische oder das Griechische vor oder vielleicht das Apostolicum?

Für den Gebrauch im römiſchen Ritus natürlich Latein und wenn's unbedingt eine Überſetzung ſein muß, dann eine, die dem Lateiniſchen folgt; in anderem Zusammenhang hingegen, z.B. in der theologischen Diskuſſion empfiehlt es ſich eben, auf den Synodentext und damit aufs Griechiſche zu ſtützen (fürs NC geſprochen). Das Apoſtolicum gefällt mir ſchon rein sprachlich durch ſeine Prägnanz und Schlichtheit ſehr gut, beſonders der letzte Teil: "sanctorum communionem, remissionem peccatorum, carnis resurrectionem, vitam aeternam." Punkt. Schön knapp.

Warum der Unterschied zwischen Liturgie und Theologie? Bedeutet das nicht, den einfachen Menschen etwas anderes zu erzählen als den gebildeten?

Weshalb? Die Liturgieſprache im römiſchen Ritus iſt nun mal Latein und über einen Text zu diskutieren und dabei die Originalverſion zu übergehen, iſt auch nicht ſinnvoll. Oder möchteſt du in der Liturgie die Leſungen auf Griechiſch vortragen? Oder in der Exegeſe das Griechiſche oder das Hebräiſche ignorieren?

Man kann in der Liturgie auf Latein zumindest ein fehlerhaftes Nicaeno-Konstantinopolitanum durch das Apostolicum ersetzen.