Lust hätte ich auch. Und eine Videokamera.Ecce Homo hat geschrieben:Das wär super - hat jemand eine Videokamera? Bock zu so einem Filmprojekt hätt ich ehrlich! Mir liegt das STundengebet total am Herzen!Petra hat geschrieben: Fürs Stundengebet könnte man auch mal sowas machen. Na wie wärs, ihr Oratoriumler?
Ist das eine NOM-Messe?Niels hat geschrieben:Hier kann man den Inhalt der DVD ansehen: http://www.vimeo.com/6115867
Petra hat geschrieben:Ist das eine NOM-Messe?Niels hat geschrieben:Hier kann man den Inhalt der DVD ansehen: http://www.vimeo.com/6115867
- eigentlich erstaunlich, das sollte so eigentlich nach allen Büchern die Regel sein. Habt ihr das Volk bei einer Antwort gesehen? Und gehört hat man auch nur die (lateinische) Musik und den Sprecher. Das könnte genauso gut alles in Latein gewesen sein. Und vielleicht war ich auch etwas unaufmerksam, aber der Friedensgruß war an einer anderere Stelle im Ablauf, oder? Daher die Frage.holzi hat geschrieben:
Ja, das ist alles NOM! (NOM im Idealzustand, sozusagen)Petra hat geschrieben:Ist das eine NOM-Messe?Niels hat geschrieben:Hier kann man den Inhalt der DVD ansehen: http://www.vimeo.com/6115867
Stimmt ja, dieses Stufengebet ganz am Anfang. Da kann man es unterscheiden, wenn man keinen oder schlechten Ton hat. Schlußevangelium? Und im alten Ritus halten die Ministranten dem Priester doch an einer Stelle in der Messe das Gewand hoch?Teutonius hat geschrieben:Wenn du pünktlich bist: das Stufengebet zu Beginn, ansonsten das Schlußevangelium.
Es gibt natürlich noch mehr Unterschiede, die sind aber nicht so offensichtlich - es sei denn man kann Latein, oder hat schon ein paar Messen in beiden Formen mitgefeiert...
Stimmt. Deswegen verstehe ich auch nicht die Vehemenz, mit der man sich gegen die Alte Messe stemmt.Petra hat geschrieben:Allerdings ist das schon sehr seltsam, welch ein Gedöns um alt und neu gemacht wird, wenn es so schwierig ist, die beiden Riten auseinanderzuhalten.
Ja, mein Vater hat mir gesagt, das soll die Beteiligung der Gemeinde symbolisieren.Petra hat geschrieben:Und im alten Ritus halten die Ministranten dem Priester doch an einer Stelle in der Messe das Gewand hoch?
Höchstwahrscheinlich weil man so wenig hören kann und weil die Gemeinde nicht so eingebunden ist wie beim NOM. Der alte Ritus hat schon ein wenig was vom Arkanprinzip. Und die Landessprache ist wichtig. Obwohl gerade im Hochgebet die Texte so inhaltsreich sind, dass man sie ohne ein wenig (bis viel) guter Kateches nicht richtig verstehen kann.Kurt hat geschrieben:Stimmt. Deswegen verstehe ich auch nicht die Vehemenz, mit der man sich gegen die Alte Messe stemmt.Petra hat geschrieben:Allerdings ist das schon sehr seltsam, welch ein Gedöns um alt und neu gemacht wird, wenn es so schwierig ist, die beiden Riten auseinanderzuhalten.
Hmm. ich dachte immer das wäre mal eingeführt worden, um zu verhindern, das das Priestergewand dreckig wird, an den Stellen, wo der Priester knien muss...Teutonius hat geschrieben:Schlußevangelium: Evangelium nach Johannes, Verse 1-14: In pricipio erat Verbum ...
Ja, mein Vater hat mir gesagt, das soll die Beteiligung der Gemeinde symbolisieren.Petra hat geschrieben:Und im alten Ritus halten die Ministranten dem Priester doch an einer Stelle in der Messe das Gewand hoch?
Quelle (Abschnitt: Konsekration)Niemals ist der Priester so sehr Priester wie jetzt, da er ganz und gar in persona Christi handelt, indem er Christus als Werkzeug dient und ihm gleichsam seinen Mund und seine Hände leiht, damit er durch sie dem Vater das sakramentale Opfer der Erlösung darbringen kann [vgl. Direktorium für Dienst und Leben der Priester Nr. 48]. Als eigentlich Handelnden erkennen wir mit den Augen des Glaubens Jesus, den ewigen Hohenpriester.
Sehr schön wird dies veranschaulicht, wenn nun der Ministrant direkt hinter dem Priester niederkniet und den Saum des Messgewandes ergreift. Ganz ähnlich tat es die kranke Frau in Kapharnaum: „Und siehe, eine Frau, die seit zwölf Jahren an Blutfluss litt, trat von rückwärts hinzu und berührte den Saum seines Kleides; denn sie sagte sich: Wenn ich nur sein Kleid berühre, werde ich gesund. Jesus wandte sich um, sah sie und sprach: ‚Sei getrost, Tochter, dein Glaube hat dir geholfen!‘ Und die Frau war geheilt von jener Stunde an.“ (Mt 9,20 - 22) Im Geiste sollen auch wir den Saum seines Gewandes berühren, im festen Glauben, dass Jesus selbst im zelebrierenden Priester gegenwärtig ist und dass wir heil werden durch ihn. „Wo er Dörfer oder Städte oder Gehöfte betrat, legten sie die Kranken auf die offenen Plätze und baten ihn, dass sie wenigstens den Saum seines Kleides berühren dürften; und alle, die ihn berührten, wurden geheilt.“ (Mk 6,56)
Der Form nach handelt es sich bei den Wandlungsworten nicht um einen ‚Bericht’, sondern vielmehr um ein an Gott den Vater gerichtetes Gebet: „Er nahm am Abend vor seinem Leiden Brot in seine heiligen und ehrwürdigen Hände, erhob die Augen gen Himmel zu Dir, Gott, seinem allmächtigen Vater, sagte Dir Dank, segnete es, brach es und gab es seinen Jüngern mit den Worten: Nehmet hin und esset alle davon ...“
Durch die begleitenden Riten wird im Tun des Priesters dem Vater die actio Christi dargestellt, denn er tut genau das, was auch Jesus tat: Er nimmt Brot und Kelch, erhebt die Augen, verneigt das Haupt und segnet die Gaben. Das Brechen und die Austeilung finden allerdings erst später statt, während das Danken bereits vorher in der Präfation entfaltet wurde.
Ja, aber das ist kein Grund für das "Gedöns". Es wird doch niemand zu etwas gezwungen; warum kann man nicht im Sinne des Motu proprios die ordentliche und die außerordentliche Form gleichermaßen akzeptieren?Petra hat geschrieben:Höchstwahrscheinlich weil man so wenig hören kann und weil die Gemeinde nicht so eingebunden ist wie beim NOM. Der alte Ritus hat schon ein wenig was vom Arkanprinzip. Und die Landessprache ist wichtig. Obwohl gerade im Hochgebet die Texte so inhaltsreich sind, dass man sie ohne ein wenig (bis viel) guter Kateches nicht richtig verstehen kann.Kurt hat geschrieben:Stimmt. Deswegen verstehe ich auch nicht die Vehemenz, mit der man sich gegen die Alte Messe stemmt.Petra hat geschrieben:Allerdings ist das schon sehr seltsam, welch ein Gedöns um alt und neu gemacht wird, wenn es so schwierig ist, die beiden Riten auseinanderzuhalten.
Es wird ungemütlich, weil es Leute gibt bei den Traditionalisten, die meinen. der NOM wäre ungültig. Das ist die Crux.Kurt hat geschrieben: Ja, aber das ist kein Grund für das "Gedöns". Es wird doch niemand zu etwas gezwungen; warum kann man nicht im Sinne des Motu proprios die ordentliche und die außerordentliche Form gleichermaßen akzeptieren?
Vielleicht passt der Alte Ritus wirklich nicht in unsere Zeit; vielleicht liegt aber gerade darin seine Stärke, möglicherweise nur für den kleineren Teil der Herde.
Oh weia!Petra hat geschrieben:Es wird ungemütlich, weil es Leute gibt bei den Traditionalisten, die meinen. der NOM wäre ungültig.
Marion hat geschrieben:Oh weia!Petra hat geschrieben:Es wird ungemütlich, weil es Leute gibt bei den Traditionalisten, die meinen. der NOM wäre ungültig.
Lebst du ganz alleine? Wie hälst du es aus in dieser ungemütlichen Welt? Oder hast du tatsächlich nur Leute um dich rum die zu allem das gleiche meinen wie du, bzw die dir das gut vorspielen?
Diese Reaktion verstehe ich nicht. 
Ei guggemol! Siehe, es gibt Leute bei den Modernisten, die meinen, die TM wäre abgeschafft und verboten.Petra hat geschrieben:Es wird ungemütlich, weil es Leute gibt bei den Traditionalisten, die meinen. der NOM wäre ungültig. Das ist die Crux.
Die meisten meinen das nicht, sie entdecken aber im Alten Ritus das, was Du z.B. so schön zum Messgewand zitiert hast, und als inhaltsreiche Symbolik bezeichnet hast, und natürlich noch vieles mehr. Manchen wird vielleicht auf einmal verständlich, was sie über lange Jahre nicht verstanden haben. Dann stoßen sie auf eine Kirche, die das mehr oder weniger offen bekämpft, und das verstehen sie wieder nicht.Petra hat geschrieben: Es wird ungemütlich, weil es Leute gibt bei den Traditionalisten, die meinen. der NOM wäre ungültig. Das ist die Crux.
Schau dir diese Kreuz-Seite im Internet an, da wird Spaltung betrieben, anders kann man es nicht nennen.Kurt hat geschrieben: Und an allem sind ein paar Traditionalisten schuld, die meinen, der NOM wäre ungültig? Das ist in der Tat ein Kreuz.
Vielleicht kennen die bei Kreuz.Net ja eins, frag doch mal nach.Petra hat geschrieben:Zeig mir ein Forum der Vat2ler, das ebenso gegen Traditionalisten unter aller Gürtellinien oder Benimm-Kenntnisse anschreibt.
Die Tridentinische Messe ist nicht verboten. Wenn es nur um den Ritus geht, kann man entspannen.Kurt hat geschrieben:Vielleicht kennen die bei Kreuz.Net ja eins, frag doch mal nach.Petra hat geschrieben:Zeig mir ein Forum der Vat2ler, das ebenso gegen Traditionalisten unter aller Gürtellinien oder Benimm-Kenntnisse anschreibt.
Ich kenne keins, aber ich kann ja eins aufmachen. Wird dann der NOM auch verboten?
Petra hat geschrieben:Es gibt jetzt die Alte Messe überall dort, wo man will.
Wenn man nicht so beweglich ist oder evtl. im Osten oder außerhalb des deutschsprachigen Raums wohnt, könnte es schwierig werden. Keine Ahnung.lifestylekatholik hat geschrieben:Petra hat geschrieben:Es gibt jetzt die Alte Messe überall dort, wo man will.
Ich wollte eigentlich deutlich machen, daß die Existenz von liebigen oder mißliebigen Internetangeboten nicht maßgeblich sein kann für die Ritusfrage. Ich kann Deine Argumentation in diesem Punkt nicht nachvollziehen, befürchte aber, daß diese Denkweise in der Kirche durchaus einige Verbreitung findet.Petra hat geschrieben:Die Tridentinische Messe ist nicht verboten. Wenn es nur um den Ritus geht, kann man entspannen.Kurt hat geschrieben:Vielleicht kennen die bei Kreuz.Net ja eins, frag doch mal nach.Petra hat geschrieben:Zeig mir ein Forum der Vat2ler, das ebenso gegen Traditionalisten unter aller Gürtellinien oder Benimm-Kenntnisse anschreibt.
Ich kenne keins, aber ich kann ja eins aufmachen. Wird dann der NOM auch verboten?
Und zu Foren, die du aufmachst, sag ich jetzt mal gar nichts.
Klar, hab ich schon mitgemacht. Wir wurden angewiesen, uns möglichst unauffällig und in Deckung der Bäume hinzubewegen, damit uns möglichist niemand sehe. Auch möglichst nicht schon fünf Minuten vorher kommen etc.Petra hat geschrieben:Frag doch mal hier im Forum die Alt-Ritler. Manche Priester halten ihre Privatmesse so und sind für Besucher sehr dankbar.
