Wie würdet ihr reagieren?

[Miserere Nobis Domine]

Stellt euch vor, ein Papst (evtl. Benedikts Nachfolger) führt die Frauenordination ein, wie würdet ihr reagieren?

[taddeo]

Käme auf die Begründung an.

[Pelikan]

Stell dir vor, ich zeichne einen quadratischen Kreis. Wie würdest du reagieren?

[cantus planus]

Ich würde der Kirche Gottes weiterhin treu bleiben, aber den heiligen Erzengel bestürmen, den Satan in den Höllenschlund zurückzustoßen. Solange müsste man schauen, dass man Messen bei gültig geweihten Priestern erwischt.

[Robert Ketelhohn]

»Wir reden hier von hypothetischen Fällen. Gesetzt aber den Fall, Papst und Mehrheit der Bischöfe würde dies - Weihe von Frauen zu Priestern - einführen, würdest Du Dich aus der römisch-katholischen Kirche verabschieden? Mit der Begründung, dies wäre nicht mehr die "wahre" katholische Kirche?«

Wie ich oben sagte, Erich:

»Die Kirche Jesu Christi kann keine Weihe von Frauen zu Priestern erlauben. Wer solches zu „erlauben“ versucht, der steht außerhalb der Kirche. Definitiv.«

Selbstverständlich verabschiede ich mich nicht aus der Kirche. Falls ein Papst derartiges versuchen sollte, verabschiedete er sich aus der Kirche. Das heißt, er wäre als Häretiker ipso facto exkommuniziert und dürfte sein Amt nicht mehr ausüben. – Ginge er damit aber auch automatisch seines Amtes verlustig? Das ist die alte Frage, ob es einen häretischen Papst geben könne. Ich denke – gemeinsam mit vielen Kirchenlehrern –: nein.

Aber lassen wir das dahin stehen. So oder so: Der Stuhl Petri wäre entweder wirklich oder zumindest faktisch vakant, denn der Inhaber könnte seine Funkion nicht mehr wirksam ausüben. Nach Eintritt der Vakanz – sei es, sobald die Häresie öffentlich feststünde, sei es nach dem Tod des häretischen Papstes – würde die sanior pars der Kardinäle einen neuen Bischof von Rom und Nachfolger Petri wählen.

Ob dieser dann seines Amtes öffentlich würde walten können – wie zu hoffen wäre – oder sich vielleicht im Untergrund zwischen Minsk und Almaty bewegen müßte, darauf kommt es letzten Endes nicht wirklich an.

Das schrieb ich vor fünfeinhalb Jahren. Siehe dort zur Interpretation des definitive auch: viewtopic.php?p=6437#p6437

Meine oben zitierten Aussagen von 23 ergänze ich dahin, daß es auf die weitere Entwicklung ankäme. Ob der papa hæreticus tatasächlich als ipso facto exkommuniziert anzusehen ist, bezweifle ich inzwischen. Man kann auch annehmen, er müsse abgesetzt werden. Wie auch immer, die sanior pars der Kardinäle oder ein Konzil müßten einen neuen Bischof von Rom wählen.

Daraufhinzuwirken, daran würde ich mich selbstverständlich beteiligen. Führten derartige Bemühungen nicht zum Erfolg, wäre die Diözese von Rom als untergegangen oder zumindest als bis auf weiteres verwaist zu betrachten. Verbleiben dann im abendländischen Patriarchat noch rechtgläubige Diözesen? Übernimmt eine die Rolle Roms? – Das wären die nächsten Fragen. Falls die Antwort negativ ausfiele, müßten die verbleibenden Gläubigen im Westen andere Patriarchate um Hilfe und Wegweisung angehen.

Das versteht sich natürlich alles rein hypothetisch.

[Robert Ketelhohn]

Stell dir vor, ich zeichne einen quadratischen Kreis. Wie würdest du reagieren?

[Robert Ketelhohn]

P.S.: Habe oben „Sonstiges“ ankreuzen müssen, weil mir die sonst angebotenen
Antworten in ihrer Formulierung oder wegen mittransportierter Konnotationen nicht
behagten. Wenn ich das jeweils damit vermutlich Gemeinte herausdestilliere, dann
ergibt sich der Reihe nach:
1. »Sedi werden«, das heißt: die Sedisvakanz des römischen Stuhls festzustellen
oder herbeizuführen helfen.
2. »Gegenpapst unterstützen«, das heißt vielmehr: gegen den aktuellen, abzusetzen-
den oder amtsverlustig gegangenen Pseudopapst einen neuen, echten Papst zu in-
stallieren helfen.
3. »Orthodox werden«, das heißt vielmehr: die Orthodoxie bewahren, notfalls unterm
Schutz und Schirm der Ostkirchen, falls im Westen alles zusammenbrechen sollte.
Im übrigen siehe obigen Beitrag.

[anneke6]

Quadratische Kreise hin und her…ich glaube nicht, daß es komplett unmöglich ist, daß so etwas passieren könnte. Nicht unter diesem Papst, wahrscheinlich auch nicht unter dem nächsten — aber es gab schon immer Päpste, die Fehlentscheidungen gemacht haben.
Ich weiß es nicht genau. Sedi zu werden ist ja keine selbstgewählte Entscheidung — sollte es zumindest nicht sein, es ist die Konsequenz einer Überzeugung. Nur, wenn ich tatsächlich 100% überzeugt wäre, daß der Papst nicht mehr der Papst sein kann, kann ich Sedi sein. Konklavist würde ich bestimmt nicht werden. Gegenwärtige konklavistische Bewegungen, sei es die, die David "Michael I" Bawden, oder die, die Lucian "Pius XIII" Pulvermacher gewählt haben, sind in einer Farce geendet.
Vielleicht würde ich zweigleisig fahren und sowohl Messen, die ich für gültig halte und die Liturgie der Orthodoxen besuchen, je nachdem, was dort, wo ich mich befinde, möglich ist. Das könnte dazu führen, daß ich nur noch sehr selten die Sakramente empfangen kann, aber das war zu anderen Zeiten sowieso keine Seltenheit.
Aber während der nächsten Jahrzehnte ist wohl auch nicht mit einem quadratischen Kreis zu rechnen.

[Sebastian]

Stellt euch vor, ein Papst (evtl. Benedikts Nachfolger) führt die Frauenordination ein, wie würdet ihr reagieren?

Diese Frage ist nicht nur rein hypothetisch, sondern stellt sich momentan gar nicht. Neben einigem, was zu kritisieren ist, empfinde ich viele Entwicklungen unter dem deutschen Papst als sehr begrüßenswert. Was der Nachfolger tut ist freilich nicht vorhersehbar.

Aber mal was anderes, nicht hypothetisches: Einige von Euch befinden sich in Diözesen mit häretischen Hierarchen. Wie handhabt ihr es denn dort? Versagt Ihr Eurem Bischof den Gehorsam? Das wäre ja die logische Konsequenz, wollte man mit XYZ keine Gemeinschaft.

[Florianklaus]

Stellt euch vor, ein Papst (evtl. Benedikts Nachfolger) führt die Frauenordination ein, wie würdet ihr reagieren?

Diese Frage ist nicht nur rein hypothetisch, sondern stellt sich momentan gar nicht. Neben einigem, was zu kritisieren ist, empfinde ich viele Entwicklungen unter dem deutschen Papst als sehr begrüßenswert. Was der Nachfolger tut ist freilich nicht vorhersehbar.

Aber mal was anderes, nicht hypothetisches: Einige von Euch befinden sich in Diözesen mit häretischen Hierarchen. Wie handhabt ihr es denn dort? Versagt Ihr Eurem Bischof den Gehorsam? Das wäre ja die logische Konsequenz, wollte man mit XYZ keine Gemeinschaft.

Soweit sich Deine Frage auch an Laien richtet: Man bekommt idR keine Weisungen von seinem Bischof, ich denke die Frage hat daher wenig praktische Bedeutung. Man sucht sich eben eine Gemeinde oder geistliche Gemeinschaft, die einem zusagt.

[anneke6]

Stellt euch vor, ein Papst (evtl. Benedikts Nachfolger) führt die Frauenordination ein, wie würdet ihr reagieren?

Diese Frage ist nicht nur rein hypothetisch, sondern stellt sich momentan gar nicht. Neben einigem, was zu kritisieren ist, empfinde ich viele Entwicklungen unter dem deutschen Papst als sehr begrüßenswert. Was der Nachfolger tut ist freilich nicht vorhersehbar.

Aber mal was anderes, nicht hypothetisches: Einige von Euch befinden sich in Diözesen mit häretischen Hierarchen. Wie handhabt ihr es denn dort? Versagt Ihr Eurem Bischof den Gehorsam? Das wäre ja die logische Konsequenz, wollte man mit XYZ keine Gemeinschaft.

Soweit sich Deine Frage auch an Laien richtet: Man bekommt idR keine Weisungen von seinem Bischof, ich denke die Frage hat daher wenig praktische Bedeutung. Man sucht sich eben eine Gemeinde oder geistliche Gemeinschaft, die einem zusagt.

So sehe ich das auch. Ich habe noch nie eine Weisung von meinem Bischof bekommen…ich habe ihn überhaupt vielleicht 3x gesehen. Bei einem dieser Male habe ich ihm einen selbstgemachten RK geschenkt…

[overkott]

Der Kardinal meinte heute, Mütter können auch nicht ersetzt werden.

[Lioba]

Overkott- ich mein das echt nicht böse , aber manchmal komm ich bei dir nicht so mit.Was hat deine Aussage mit Frauenordination oder einem hypothetischen häretischen Papst zu tun?

[Staubkorn]

Overkott- ich mein das echt nicht böse , aber manchmal komm ich bei dir nicht so mit.Was hat deine Aussage mit Frauenordination oder einem hypothetischen häretischen Papst zu tun?

Soliloquium?

[cantus planus]

Ihr seid ävver jot dropp hück!