Neue Enzyklika »Caritas in veritate«

[cantus planus]

Der Papst hat eine neue Enzyklika unterschrieben, die "bald" veröffentlicht werden soll: http://www.kath.net/detail.php?id=2338

Ich eröffne dafür mal einen neuen Strang.

[civilisation]

Sprachprobleme? Sprachprobleme!

Aus der Financial Times Deutschland:

Papst Benedikt XVI. mag es traditionell. Und deswegen wirbt er bereits seit einiger Zeit dafür, dass wieder mehr Priester weltweit zumindest Teile der Messe in lateinischer Sprache abhalten. "Pater noster qui es in caelis" statt "Vater unser im Himmel" solle es fortan häufiger in den Kirchen heißen, legte der Pontifex den Gläubigen in einem Apostolischen Schreiben aus dem Frühjahr 27 nahe.

Dass die Pflege der alten Sprachen auch ihre Tücken hat, erlebt Benedikt XVI. nun hautnah. Seine Mitarbeiter schaffen es nicht, die neue päpstliche Sozialenzyklika "Caritas in veritate" - also "Liebe in Wahrheit ..."

-> http://www.ftd.de/politik/europa/:Sprac ... 33195.html

[cantus planus]

Ich frage mich, wann sich endlich herumspricht, dass Latein nichts mit traditionell und konservativ zu tun hat, sondern nach wie vor offizielle "Amtssprache" und reguläre Liturgiesprache ist...

[civilisation]

@ cantus planus

Was willst Du eigentlich den "armen" Journalisten noch zumuten? Die haben doch ihre "Feindbilder" und Vorurteile längst aufgebaut und zementiert.

[Juergen]

Ich frage mich, wann sich endlich herumspricht, dass Latein nichts mit traditionell und konservativ zu tun hat, sondern nach wie vor offizielle "Amtssprache" und reguläre Liturgiesprache ist...

Das wird ja in dem Artikel auch erwähnt.

Aber schon vor Jahren hat Reginald Foster beklagt, daß in päpstlichen Dokumenten zu viel geschwafelt wird. Er meinte, daß man im Lateinischen nicht schwafel könne und so etwas zu übersetzen kaum vernünftig möglich sei.

NACHTRAG -- Da isset ja

...Er benutzt das Latein Ciceros. Und das ist sein Hauptproblem. "Diese Sprache erlaubt es einfach nicht zu plappern. Auf Latein sprach man einfach anders als heute. Die Zeitungen lassen sich problemlos mit Blabla füllen, besonders in Italien, und auch die Produzenten vieler Texte des Vatikans sind davon nicht frei - es ist ja die Sprache, in der sie leben. Die lässt sich aber nicht ohne weiteres in Latein übersetzen. Latein erlaubt kein Blabla, es ist fast technisch unmöglich." Wieder prustet er los, mit angewiderter Grimasse jetzt: "Sie kennen solche Sätze: "In Anbetracht der Situation, die eine Erneuerung des Geistes in den Hirnen verlangt", aua, aua, diese Art Zeugs eben. So etwas gibt es einfach nicht in Latein, wie wollen Sie es also übersetzen?!"...

http://www.welt.de/print-welt/article31 ... oemer.html

[overkott]

Ich frage mich, wann sich endlich herumspricht, dass Latein nichts mit traditionell und konservativ zu tun hat, sondern nach wie vor offizielle "Amtssprache" und reguläre Liturgiesprache ist...

Das wird ja in dem Artikel auch erwähnt.

Aber schon vor Jahren hat Reginald Foster beklagt, daß in päpstlichen Dokumenten zu viel geschwafelt wird. Er meinte, daß man im Lateinischen nicht schwafel könne und so etwas zu übersetzen kaum vernünftig möglich sei.

NACHTRAG -- Da isset ja

...Er benutzt das Latein Ciceros. Und das ist sein Hauptproblem. "Diese Sprache erlaubt es einfach nicht zu plappern. Auf Latein sprach man einfach anders als heute. Die Zeitungen lassen sich problemlos mit Blabla füllen, besonders in Italien, und auch die Produzenten vieler Texte des Vatikans sind davon nicht frei - es ist ja die Sprache, in der sie leben. Die lässt sich aber nicht ohne weiteres in Latein übersetzen. Latein erlaubt kein Blabla, es ist fast technisch unmöglich." Wieder prustet er los, mit angewiderter Grimasse jetzt: "Sie kennen solche Sätze: "In Anbetracht der Situation, die eine Erneuerung des Geistes in den Hirnen verlangt", aua, aua, diese Art Zeugs eben. So etwas gibt es einfach nicht in Latein, wie wollen Sie es also übersetzen?!"...

http://www.welt.de/print-welt/article31 ... oemer.html

Bei aller Liebe zur lateinischen Sprache. Aber das ist Kappes.

Gut, heute geht es um Nächstenliebe. Wir sind alle auf den Rundbrief gespannt.

[Juergen]

Gut, heute geht es um Nächstenliebe.

Ein treffliches Thema für BlaBla und Geschwafel

[taddeo]

Der Vatikan kündigt die Vorstellung der neuen Enzyklika für kommenden Dienstag, den 7. Juli an:

http://212.77.1.245/news_services/bulle ... 09&lang=ge

[incarnata]

Nu wartet´s halt ab;jedenfalls wurde unser Papst schon in früher Kindheit in Latein geschult,was auch seiner Formulierungskunst im Deutschen eine gewisse Schwafelfreiheit hinterlassen hat.
Wir fordern: Latein als erste Fremdsprache für alle-das baut Strukturen im Hirn für andere Sprachen,Matematik,Musik etc. etc. Auf dass in späteren Generationen weniger Schwafel_Schwefel in die Medien gelange !Link zur Lateinschule setzen !

[taddeo]

Nu wartet´s halt ab;jedenfalls wurde unser Papst schon in früher Kindheit in Latein geschult,was auch seiner Formulierungskunst im Deutschen eine gewisse Schwafelfreiheit hinterlassen hat.
Wir fordern: Latein als erste Fremdsprache für alle-das baut Strukturen im Hirn für andere Sprachen,Matematik,Musik etc. etc. Auf dass in späteren Generationen weniger Schwafel_Schwefel in die Medien gelange !Link zur Lateinschule setzen !

Also meine erste Fremdsprache war eindeutig Schriftdeutsch ...

[Jacinta]

Wir fordern: Latein als erste Fremdsprache für alle

--- Unterschreib. ---

[overkott]

Nu wartet´s halt ab;jedenfalls wurde unser Papst schon in früher Kindheit in Latein geschult,was auch seiner Formulierungskunst im Deutschen eine gewisse Schwafelfreiheit hinterlassen hat.
Wir fordern: Latein als erste Fremdsprache für alle-das baut Strukturen im Hirn für andere Sprachen,Matematik,Musik etc. etc. Auf dass in späteren Generationen weniger Schwafel_Schwefel in die Medien gelange !Link zur Lateinschule setzen !

Zum Schwaflen auf Latein ist er nicht gut genug. Das konnte der hl. Bonaventura im Hinblick auf Bandwurmsätze besser:

1. In principio Primum principium, a quo cunctae illuminationes descendunt tanquam a Patre luminum, a quo est omne datum optimum et omne donum perfectum, Patrem scilicet aeternum, invoco per Filium eius, Dominum nostrum Iesum Christum, ut intercessione sanctissimae Virginis Mariae, genitricis eiusdem Dei et Domini nostri Iesu Christi, et beati Francisci, ducis et patris nostri, det illuminatos oculos mentis nostrae ad dirigendos pedes nostros in viam pacis illius, quae exuperat omnem sensum; quam pacem evangelizavit et dedit Dominus noster Iesus Christus; cuius praedicationis repetitor fuit pater noster Franciscus, in omni sua praedicatione pacem in principio et in fine annuntians, in omni salutatione pacem optans, in omni contemplatione ad exstaticam pacem suspirans, tanquam civis illius Ierusalem, de qua dicit vir ille pacis, qui cum his qui oderunt pacem, erat pacificus:

Rogate quae ad pacem sunt in Ierusalem.

Sciebat enim, quod thronus Salomonis non erat nisi in pace, cum scriptum sit:

In pace factus est locus eius, et habitatio eius in Sion.

[cantus planus]

Danke für diese Wortspende. Weitere Diskussionen zum Thema "Latein" bitte in der Lateinschule fortführen.
Hier geht es ausschließlich um die neue Enzyklika. Vielen Dank!

cantus planus, Mod.

[overkott]

Der Vatikan kündigt die Vorstellung der neuen Enzyklika für kommenden Dienstag, den 7. Juli an:

http://212.77.1.245/news_services/bulle ... 09&lang=ge

Erstaunlich war, dass der Papst, der das Thema Caritas theologisch so sehr ins Licht gerückt und beleuchtet hat, seinen zweiten Rundbrief dann doch thematisch und stilistisch ganz anders ausgerichtete. Und doch trat das Thema Caritas immer wieder hervor und scheint so etwas wie das Leitmotiv seines Pontifikats zu sein. Sozialethiker waren schon bei der ersten Enzyklika erstaunt. Soweit Benedikt seine Gedanken weiter entfaltet, wird wohl eine ziemlich liberale Enzyklika zu erwarten sein, die vor dem G8-Gipfel plaziert sowie sorgfältig abgestimmt und vorbereitet sein wird.

[cantus planus]

Die Enzyklika erscheint nächsten Dienstag: http://www.kath.net/detail.php?id=23336

[ottaviani]

da ist sie also
http://www.vatican.va/holy_father/bened ... te_ge.html

[Robert Ketelhohn]

Ohne lateinische Version veröffentlicht. Wie abwegig.

[overkott]

Die neue Enzyklika:

http://www.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=3475

Die schnelle Zusammenfassung:

http://www.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=3471

Für die Schnellleser und Auswendiglerner:

http://www.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=3485

Enzyklika in 3 Sekunden:

http://www.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=346

[Robert Ketelhohn]

Im übrigen: wieder mal viel Papier. Mußte das sein?

[Robert Ketelhohn]

Wer hat das eigentlich verfaßt?
Klingt sehr nach kurialer Phrasendreschmaschine.

[overkott]

Besonders aktuell sind natürlich die Gedanken zur Krise.

[Robert Ketelhohn]

Das Papier entpuppt sich als Katastrophe:

67. Gegenüber der unaufhaltsamen Zunahme weltweiter gegenseitiger Abhängigkeit wird gerade auch bei einer ebenso weltweit anzutreffenden Rezession stark die Dringlichkeit einer Reform sowohl der Organisation der Vereinten Nationen als auch der internationalen Wirtschafts- und Finanzgestaltung empfunden, damit dem Konzept einer Familie der Nationen reale und konkrete Form gegeben werden kann. Desgleichen wird als dinglich gesehen, innovative Formen zu finden, um das Prinzip der Schutzverantwortung[146] anzuwenden und um auch den ärmeren Nationen eine wirksame Stimme in den gemeinschaftlichen Entscheidungen zuzuerkennen. Dies scheint gerade im Hinblick auf eine politische, rechtliche und wirtschaftliche Ordnung notwendig, die die internationale Zusammenarbeit auf die solidarische Entwicklung aller Völker hin fördert und ausrichtet. Um die Weltwirtschaft zu steuern, die von der Krise betroffenen Wirtschaften zu sanieren, einer Verschlimmerung der Krise und sich daraus ergebenden Ungleichgewichten vorzubeugen, um eine geeignete vollständige Abrüstung zu verwirklichen, die Sicherheit und den Frieden zu nähren, den Umweltschutz zu gewährleisten und die Migrationsströme zu regulieren, ist das Vorhandensein einer echten politischen Weltautorität, wie sie schon von meinem Vorgänger, dem seligen Papst Johannes XXIII., angesprochen wurde, dringend nötig. Eine solche Autorität muß sich dem Recht unterordnen, sich auf konsequente Weise an die Prinzipien der Subsidiarität und Solidarität halten, auf die Verwirklichung des Gemeinwohls hingeordnet sein,[147] sich für die Verwirklichung einer echten ganzheitlichen menschlichen Entwicklung einsetzen, die sich von den Werten der Liebe in der Wahrheit inspirieren läßt. Darüber hinaus muß diese Autorität von allen anerkannt sein, über wirksame Macht verfügen, um für jeden Sicherheit, Wahrung der Gerechtigkeit und Achtung der Rechte zu gewährleisten.[148] Offensichtlich muß sie die Befugnis besitzen, gegenüber den Parteien den eigenen Entscheidungen wie auch den in den verschiedenen internationalen Foren getroffenen abgestimmten Maßnahmen Beachtung zu verschaffen. In Ermangelung dessen würde nämlich das internationale Recht trotz der großen Fortschritte, die auf den verschiedenen Gebieten erzielt worden sind, Gefahr laufen, vom Kräftegleichgewicht der Stärkeren bestimmt zu werden. Die ganzheitliche Entwicklung der Völker und die internationale Zusammenarbeit erfordern, daß eine übergeordnete Stufe internationaler Ordnung von subsidiärer Art für die Steuerung der Globalisierung errichtet wird [149] und daß eine der moralischen Ordnung entsprechende Sozialordnung sowie jene Verbindung zwischen moralischem und sozialem Bereich, zwischen Politik und wirtschaftlichem und zivilem Bereich, die schon in den Statuten der Vereinten Nationen dargelegt wurde, endlich verwirklicht werden.

Dagegen melde ich entschiedenen Widerspruch an. Durch Blauäugigkeit und Kurzsichtigkeit
der verantwortlichen Figuren wird da die Kirche unter die Claqueure des Aufbaus des Reichs
des Antichrists eingereiht. Nein, das ist zu verwerfen.

[ottaviani]

Tja was hast du den erwartet

[Miserere mei]

Ich hätte mir persönlich eine Enzyklika zum Thema "Glaube" gewünscht.

Gibt es schon eine Stellungnahme von der DBK?

[Kilianus]

Ich hätte mir persönlich eine Enzyklika zum Thema "Glaube" gewünscht.

Gibt es schon eine Stellungnahme von der DBK?

ie Deutsche Bischofskonferenz hat die neue
Enzyklika des Papstes als „großartiges Werk“ begrüßt. Benedikt XVI. habe eine „höchst eindrucksvolle, in der
gegenwärtigen Krise hochaktuelle“ Botschaft vorgelegt, sagte der Konferenz-Vorsitzende Erzbischof Robert Zollitsch am
Dienstag vor Journalisten in Freiburg. Das Schreiben betone die ganzheitliche Sicht des Menschen und stelle einen
wichtigen Beitrag zu den Vorteilen und Gefahren der Globalisierung dar. Nicht zuletzt der Zeitpunkt der Veröffentlichung
am Vortag des G-8-Gipfels im italienischen L'Aquila unterstreiche die Dringlichkeit des Anliegens, so der Freiburger
Erzbischof.

[overkott]

Eine niveauvolle Auseinandersetzung mit dem dritten Rundbrief des Papstes wäre angebracht. Ich glaube, dass der Papst Gott als die Liebe endlich verständlich macht. Gott als amor? Nein! Das kann nicht sein, haben mir damals viele gesagt. Aber der Papst liest die Bibel mit offenen Augen, mit gläubigem Herzen und mit wachem Verstand. Ja, die Bibel ist vernünftig. Gott ist die Liebe. Johannes sagt nichts anderes als Paulus. Der Papst bringt mit seinen drei Enzykliken beide zusammen: Glaube, Hoffnung und Liebe, tria haec maior autem his est caritas (1Cor 13,13). Gott hat sich in Jesus Christus als die Liebe bezeugt. Dem müssen Zeichen folgen. Aber auch, wenn wir die Armen immer unter uns haben werden, dürfen wir den Versuch nicht aufgeben, die Welt Gottes sichtbar zu machen: nicht nur in Wohltaten, sondern auch vor allem in Subsidiarität, die zu Selbständigkeit und Freiheit führt. Natürlich sagt der Papst mit seiner Sozialenzyklika nichts grundsätzlich Neues, aber er macht aktuell deutlich, dass gerade heute alle gutwilligen Politiker aufgerufen sind, zeitgemäßige Antworten auf die globale soziale Frage zu finden.

[Marion]

Dagegen melde ich entschiedenen Widerspruch an. Durch Blauäugigkeit und Kurzsichtigkeit
der verantwortlichen Figuren wird da die Kirche unter die Claqueure des Aufbaus des Reichs
des Antichrists eingereiht. Nein, das ist zu verwerfen.

Boh lest ihr schnell

Ist das nun etwa ein Werbezettel für die Globalisierung incl. Weltregierung?

[overkott]

Ist das nun etwa ein Werbezettel für die Globalisierung incl. Weltregierung?

Das ist UNO, Reform der UNO und UNO als Koordinator von Globalisierung in Subsidiarität.

[Petra]

Tja was hast du den erwartet

Nun, zumindest habe ich fest erwartet, dass Robert kein gutes Haar an der Enzyklika lassen wird. Anfangs das "wo ist die lateinische Fassung?" und das "so viel Papier" waren ja nur Auflockerungsübungen. Aber das "der Vatikan als Handlanger des Antichristen" ist wieder seine gewohnte ablehnende Haltung zu Vatikan und Klerus.

[Juergen]

...Anfangs das "wo ist die lateinische Fassung?" und das "so viel Papier" waren ja nur Auflockerungsübungen...

Zu dem Zeitpunkt hatte er sie noch nicht ganz gelesen.

[overkott]

...Anfangs das "wo ist die lateinische Fassung?" und das "so viel Papier" waren ja nur Auflockerungsübungen...

Zu dem Zeitpunkt hatte er sie noch nicht ganz gelesen.

Ist er mit der lateinischen Übersetzung schon fertig?

[taddeo]

...Anfangs das "wo ist die lateinische Fassung?" und das "so viel Papier" waren ja nur Auflockerungsübungen...

Zu dem Zeitpunkt hatte er sie noch nicht ganz gelesen.

Ist er mit der lateinischen Übersetzung schon fertig?

Das ist mal ein wirklich guter ...