Aber Jesus Christus ist doch in der Messe wirklich da! Und wir beten doch im Hochgebet, dass dadurch, durch Christus in den Gestalten von Brot und Wein, der Welt Heil zuteil wird.Erich Dumfarth hat geschrieben:
Heil wurde und wird der Welt durch Jesus Christus und nicht durch eine mehr oder mindern große Anzahl von (Privat)Messen. Andernfalls lasse ich einfach fortlaufend Messen feieren .... und die Welt wird heil, noch heiler, ganz am allerheilsten.
"Redemptionis Sacramentum" et. al.
dachte mir schon soetwasRalf hat geschrieben:@ottaviani:
Ja, das ist Peters Humor. Rheinischer Wortwitz, daher auch für mich schnell verständlich. Die Kartäuser verbringen ja die meiste Zeit ihres Lebens in der eigene Zelle (einem kleinen Häuschen), daher auch zellebrieren!
off topic: was willst jetzt für den Ott haben
- Erich_D
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Richtig. Aber er ist nicht "da-er", je mehr Messen gefeiert werden. Das wäre imo ein materialistisch-magisches Verständnis der Eucharistie. In einem solchen Falle bräuchte ich dann nur einige Messen mehr lesen lassen, um der Welt wie bei einer Infusion auch etwas mehr "Heil" zuzuführen.Ralf hat geschrieben:Aber Jesus Christus ist doch in der Messe wirklich da! Und wir beten doch im Hochgebet, dass dadurch, durch Christus in den Gestalten von Brot und Wein, der Welt Heil zuteil wird.Erich Dumfarth hat geschrieben:
Heil wurde und wird der Welt durch Jesus Christus und nicht durch eine mehr oder mindern große Anzahl von (Privat)Messen. Andernfalls lasse ich einfach fortlaufend Messen feieren .... und die Welt wird heil, noch heiler, ganz am allerheilsten.
"Spiel nicht mit den Schmuddelkindern sing nicht ihre Lieder. Geh doch in die Oberstadt mach´s wie deine Brüder", so sprach die Mutter, sprach der Vater, lehrte der Pastor."
Diesbezüglich ein von mir auf Englisch gefundenes Zitat von Pater Pio:Erich Dumfarth hat geschrieben: Heil wurde und wird der Welt durch Jesus Christus und nicht durch eine mehr oder mindern große Anzahl von (Privat)Messen. Andernfalls lasse ich einfach fortlaufend Messen feieren .... und die Welt wird heil, noch heiler, ganz am allerheilsten.
It is easier for the earth to exist without the sun than without the Holy Sacrifice of the Mass!
- Erich_D
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Ralf, solche Zitate sind Ausdruck persönlicher Frömmigkeit oder bestimmter theologischer Reflexionen, nicht aber Beschreibungen unserer Wirklichkeit. Offensichtlich ging die Sonne über der Erde auch zu einer Zeit auf und unter, als noch keine Heilige Messe mit Eucharistie gefeiert wurde.Ralf hat geschrieben:Diesbezüglich ein von mir auf Englisch gefundenes Zitat von Pater Pio:Erich Dumfarth hat geschrieben: Heil wurde und wird der Welt durch Jesus Christus und nicht durch eine mehr oder mindern große Anzahl von (Privat)Messen. Andernfalls lasse ich einfach fortlaufend Messen feieren .... und die Welt wird heil, noch heiler, ganz am allerheilsten.
It is easier for the earth to exist without the sun than without the Holy Sacrifice of the Mass!
Hast Du Dir Jürgens Link bzw. Text durchgelesen? Sehr interessant (auch wenn ich aus Zeitmangel einstweilen nur "darübergeflogen" bin). Und durchaus auf meiner Linie, oder vielmehr: ich bin mit meiner Auffassung auf Linie der Kirche.
Das Zitat kannte ich übrigens schon, ich glaube aus einem Bericht über den Heiligen Pater Pio im TV.
"Spiel nicht mit den Schmuddelkindern sing nicht ihre Lieder. Geh doch in die Oberstadt mach´s wie deine Brüder", so sprach die Mutter, sprach der Vater, lehrte der Pastor."
Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort …Offensichtlich ging die Sonne über der Erde auch zu einer Zeit auf und unter, als noch keine Heilige Messe mit Eucharistie gefeiert wurde.
(Sicher, die Messe wurde noch nicht gefeiert. Aber die Schöpfung feierte das Wort. Pater Pios Zitat ist nur die völlige Ernstnahme dessen, was sich in der Heiligen Messe ereigent.)
Mal was anderes (im Titel steht ja auch et al.) .
Hier und anderswo wird zwar fleißig über die Druckerzeugnisse aus vatikanischen Maschinenparks verzällt, aber kennt geschweige denn liest jemand die Erzeugnisse der dt. Ortsbischöfe? Im Jahr 2003 brachten die ein pastorales Schreiben mit dem Titel "Mitte und Höhepunkt des ganzen Lebens der christlichen Gemeinde - Impulse für eine lebendige Feier der Liturgie" heraus (typisch sperrig deutsch).
Kann man bei dbk.de als pdf-Datei runterladen.
Jenseits der Erbsenzählerei, was darin nicht zu 100% den römischen Vorgaben entspricht, würde ich gerne mal mit Euch austauschen, was Da Interessantes und Gewinnbringendes drin steht für uns. Denn dieses Schreiben ist wirklich nur für uns.
Hier und anderswo wird zwar fleißig über die Druckerzeugnisse aus vatikanischen Maschinenparks verzällt, aber kennt geschweige denn liest jemand die Erzeugnisse der dt. Ortsbischöfe? Im Jahr 2003 brachten die ein pastorales Schreiben mit dem Titel "Mitte und Höhepunkt des ganzen Lebens der christlichen Gemeinde - Impulse für eine lebendige Feier der Liturgie" heraus (typisch sperrig deutsch).
Kann man bei dbk.de als pdf-Datei runterladen.
Jenseits der Erbsenzählerei, was darin nicht zu 100% den römischen Vorgaben entspricht, würde ich gerne mal mit Euch austauschen, was Da Interessantes und Gewinnbringendes drin steht für uns. Denn dieses Schreiben ist wirklich nur für uns.
Und zwar Hier:
Mitte und Höhepunkt des ganzen Lebens der Christlichen Gemeinde
Impulse für eine lebendige Feier der Liturgie
Habe es zwar (oberflächlich) gelesen als es erschienen ist, kann mich aber nicht mehr so genau daran erinnern. Danke, daß Du darauf hingewiesen hast. Ich werde es noch einmal lesen und ggf. etwas dazu schreiben.
Mitte und Höhepunkt des ganzen Lebens der Christlichen Gemeinde
Impulse für eine lebendige Feier der Liturgie
Habe es zwar (oberflächlich) gelesen als es erschienen ist, kann mich aber nicht mehr so genau daran erinnern. Danke, daß Du darauf hingewiesen hast. Ich werde es noch einmal lesen und ggf. etwas dazu schreiben.
was selbst im guten alten überlieferten nur "empfohlen"? *HerzschockkriegundmitderAmbulanzinsSpitalfahr*ottaviani hat geschrieben:zellebrieren ist tägl empfohlen vorgeschrien nur 1 mal im jahr
und vorgeschrieben nur einmal im jahr????
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
Au weia, mit der Empfehlung habe ich mir bei unserem PGR Beulen geholt.Der Kardinal empfahl, die Instruktion vorurteilsfrei und sorgfältig zu studieren.
Die wollten das erst gar nicht lesen
Bloß nicht die Haltung ändern, nur ja an geliebten Vorurteilen festhalten.
Dabei ist unser PGR sonst gar nicht so extrem, aber die waren alle auf dem Informationsniveau von ARD und ZDF. Da wollten sie partout nicht dran.
"Sie enthalte keine neuen Regelungen."Edith hat geschrieben:Hier ein Schreiben von Kardinal Wetter
Uuuiiii... da werde aber eingie Staunen!! Für viele ist doch da drin alles neu.... offenbar... sonst würden sie sich ja nicht aufregen, oder?
Nein, es wird von vielen nicht gelesen werden, unter anderem auch deshalb deshalb wird vieles beim alten bleiben.ottaviani hat geschrieben:ja man wird es vielleich lesen und natürlich bleibt alles beim alten
Frag' mal rum, wer Eucharistia de Ecclesia gelesen hat. Oder die Laieninstruktion von 1997. Oder .... to be continued.
Ja wünschenswert wäre das schon, das mehr Leute diese Dokumente selber erstmal lesen und sich dann eine Meinung bilden, aber mal ne Gegenfrage:Cicero hat geschrieben:Nein, es wird von vielen nicht gelesen werden, unter anderem auch deshalb deshalb wird vieles beim alten bleiben.ottaviani hat geschrieben:ja man wird es vielleich lesen und natürlich bleibt alles beim alten
Frag' mal rum, wer Eucharistia de Ecclesia gelesen hat. Oder die Laieninstruktion von 1997. Oder .... to be continued.
Wann wurden jemals in großem Umfang kirchliche Dokumente von Gläubigen gelesen. Hat deine Grossmutter "Quadragesimo anno" gelesen? Oder vielleicht der Arbeitgeber deines Großvaters?
Es ist nicht so wichtig etwas über Gott zu wissen, sondern ihn zu kennen. (Rahner)
es geht nicht um meine person tantsache ist jedenfalla das ein großer teil des klerus heute äußerst zweifelhafte dinge vetritt wenn ich da so die bücher und aussagen von kardinal kaspar lese usw nur als beispiel ich denke grade der traditionstreue laie ist selbständig geworden nur den laien und einigen mutigen priestern ist es zu verdanken daß wir nicht scgon völlig in einem ökumenischem zirkus untergegangen sind
Nee, aber "Mit brennender Sorge"Wise Guy hat geschrieben:Hat deine Grossmutter "Quadragesimo anno" gelesen?
Könnte ich mir vorstellen, wenn es einen Möglichkeit gab daranzukommen.Wise Guy hat geschrieben:Oder vielleicht der Arbeitgeber deines Großvaters?
Unabhängig davon, wir können heute so viel leichter an Informationen kommen. Es ist (jedenfalls theoretisch) möglich, daß mir zur gleichen Zeit ein Schreiben vorliegt, wie der Presse.
Ich kann, wenn ich will!
AchCicero hat geschrieben:Es ist (jedenfalls theoretisch) möglich, daß mir zur gleichen Zeit ein Schreiben vorliegt, wie der Presse.
Du kommst an Embargo-Dokumente des Vaticans heran
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Herzlichen Glückwunsch zu dieser [Punkt]Cicero hat geschrieben:Nee, aber "Mit brennender Sorge"Wise Guy hat geschrieben:Hat deine Grossmutter "Quadragesimo anno" gelesen?
Könnte ich mir vorstellen, wenn es einen Möglichkeit gab daranzukommen.Wise Guy hat geschrieben:Oder vielleicht der Arbeitgeber deines Großvaters?
Unabhängig davon, wir können heute so viel leichter an Informationen kommen. Es ist (jedenfalls theoretisch) möglich, daß mir zur gleichen Zeit ein Schreiben vorliegt, wie der Presse.
Ich kann, wenn ich will!
Ja, früher fehlte den Leuten die Möglichkeit, selbst wenn sie wollten,
und heute wollen die Leute nicht! Die interessiert der Vatikan nicht die Bohne.
Um es mal in den Bereich der Erziehung zu übertragen:
Wenn ich den Eindruck habe, meine Kinder interessierten sich nicht die Bohne für mich und respektieren mich nicht habe ich zwei Möglichkeiten:
Ich mach mich unersetzlich für sie, bzw. demonstriere das mal (nicht mehr kochen, nicht mehr waschen, kein Taschengeld, ...) mit harten Massnahmen
oder ich zeige ihnen wie sehr ich sie liebe (interessiere mich für sie und mache mich so interssant).
Macht sich der Vatikan interessant? Schreibt er über das, was die Leute wirklich interessiert, was ihnen wirklich wichtig ist? Wie kommt es, dass deine Oma mit brennender Sorge gelesen hat, Qurdragesimo anno aber nicht?
Verhängt der Vatikan harte Maßnahmen? (mal abgesehen davon, ob er sie durchsetzen kann). Jo, gegen ein paar Befreiungstheologen, gegen Levefre und Co, aber sonst? Menschen, die von ihm direkt kontrolliert werden, kann er massregeln, aber sonst hat doch "nur" eine moralische Autorität. die man sich halt erarbeiten muss, die fällt nicht vom Himmel. Sonst handelt man autoritär.
Das ist so wie (noch mal Beispiel Familie) der Sohn Musik irrsinnig laut spielt und ich nichts weiter tue, als ihm die Hausordnung unter der Tür durchzuschieben. Resultat wird gleich null sein. Da hätte man sich das Kopiergeld sparen können.
Es ist nicht so wichtig etwas über Gott zu wissen, sondern ihn zu kennen. (Rahner)
Wise Guy, Dein Appell richtet sich eigentlich an den Diözesanbischof und weniger an den Vatikan. Bei über 1 Milliarde Kinder möchte ich den Vater mal sehen, der sich interessant zu machen versucht, wenn was schief läuft.
Wenn es um disziplinarische Maßnahmen geht (und um die geht es in Familien ja ab und an) sehe ich nicht das erfüllt, was der Bischof von Eichstätt mal sagte: "die Medienfurcht darf nicht größer sein als die Gottesfurcht." Der Erzbischof von Köln hat selber einmal berichtet, dass ihn Mitbrüder im Amt zur Ruhe aufgefordert hätten - seine Reaktion: davon stünde nichts im Evangelium.
Wenn es um disziplinarische Maßnahmen geht (und um die geht es in Familien ja ab und an) sehe ich nicht das erfüllt, was der Bischof von Eichstätt mal sagte: "die Medienfurcht darf nicht größer sein als die Gottesfurcht." Der Erzbischof von Köln hat selber einmal berichtet, dass ihn Mitbrüder im Amt zur Ruhe aufgefordert hätten - seine Reaktion: davon stünde nichts im Evangelium.
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Dahingegen stehen aber andere Dinge im Evangelium, die sich die besagte Person vielleicht einmal zu Herzen nehmen sollte.Ralf hat geschrieben:Der Erzbischof von Köln hat selber einmal berichtet, dass ihn Mitbrüder im Amt zur Ruhe aufgefordert hätten - seine Reaktion: davon stünde nichts im Evangelium.
"Das Wahre ist nicht sicherer als das Wahrscheinliche."
(Diogenes Laërcius)
(Diogenes Laërcius)
es währe nur zu wünschen das der hüchwürdigste herr kardinal dem worten in seinem Sprengel auch Taten folgen lassen würdeRalf hat geschrieben:Wise Guy, Dein Appell richtet sich eigentlich an den Diözesanbischof und weniger an den Vatikan. Bei über 1 Milliarde Kinder möchte ich den Vater mal sehen, der sich interessant zu machen versucht, wenn was schief läuft.
Wenn es um disziplinarische Maßnahmen geht (und um die geht es in Familien ja ab und an) sehe ich nicht das erfüllt, was der Bischof von Eichstätt mal sagte: "die Medienfurcht darf nicht größer sein als die Gottesfurcht." Der Erzbischof von Köln hat selber einmal berichtet, dass ihn Mitbrüder im Amt zur Ruhe aufgefordert hätten - seine Reaktion: davon stünde nichts im Evangelium.