Was kann der Teufel nicht bewirken?

[Stefanro]

Der Teufel kann immer dann etwas bewirken, wenn das Selbst involviert ist. Deshalb:

In der Übersichtsskizze des Johannes wird offenbart:

the goods of heaven -> nada; glory -> nada; joy -> nada; knowledge -> nada; consolation -> nada; rest -> nada; and even on the Mount -> nada

Aus einem leeren Haus kann ein Dieb nichts entwenden!

Das heißt aber nicht, dass der Teufel notwendigerweise wirkt, wenn das Selbst involviert ist, denn das Selbst ist nicht der Teufel. Vielleicht sollte man das Selbst als die "offene Tür" bezeichnen, durch die der Teufel in die Seele eintreten kann? Ohne Selbst gäbe es also keine offene Tür für den Teufel.

[Peduli]

Der Teufel kann immer dann etwas bewirken, wenn das Selbst involviert ist. Deshalb:

In der Übersichtsskizze des Johannes wird offenbart:

the goods of heaven -> nada; glory -> nada; joy -> nada; knowledge -> nada; consolation -> nada; rest -> nada; and even on the Mount -> nada

Aus einem leeren Haus kann ein Dieb nichts entwenden!

Das heißt aber nicht, dass der Teufel notwendigerweise wirkt, wenn das Selbst involviert ist, denn das Selbst ist nicht der Teufel. Vielleicht sollte man das Selbst als die "offene Tür" bezeichnen, durch die der Teufel in die Seele eintreten kann? Ohne Selbst gäbe es also keine offene Tür für den Teufel.

Zen-buddhistische Weisheiten!

[Jakobgutbewohner]

dieses Zitat besagt, dass die Liebe zum Messias (den Sohn Gottes) aus der richtigen Entscheidung (für den richtigen Vater - Gott) resultieren würde, wenn man sich richtig entschieden hat.

So verstehe ich es auch.

Hast Du Dich für den richtigen Vater entschieden? Habe ich mich für den richtigen Vater entschieden?

Was ist der Indikator für die richtige Entscheidung?
Woran erkennt man, dass man richtig entschieden hat?

An den Früchten soll es erkannt werden können?

Die Bekenntnisse zum Vater derer, die Seinem Willen nicht folgen, sind nur Lippenbekenntnisse die nichts bewirken - das hat der Messias auch verdeutlicht.

Allein auf den Gehorsam (Gott gegenüber) kommt es nicht an. Im Militärdienst gehorchen die Soldaten den Vorgesetzten (den Ranghöheren), was nicht automatisch bedeutet, dass sie ihre Vorgesetzten lieben. Wer bei Gott sein will muss IHN lieben

Du hast erkannt, was problematisch an "Gesetzlichkeit" ist?

und genau das tut und will der Teufel nicht. Er liebt nicht. Und auch wenn er sagen würde, er liebt Gott, so ist und bleibt es ein Lippenbekenntnis - also sinnlos.

Das wäre aus meiner Perspektive dann so vergleichbar mit jemandem, der vielleicht vieles tat aus Gesetzlichkeit, nicht aus Liebe aus seinem Innersten und dann wenn er ihm begegnen würde Jesus eben nicht aus seinem Innersten lieben, ihn nicht erkennen würde.

Ohne Selbst gäbe es also keine offene Tür für den Teufel.

Meinst du, Besessenheit wird durch "Selbst" möglich? Hältst du diesen Text für falsch? https://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=939564#p939564

[Dr.Hackenbush]

Was ist der Indikator für die richtige Entscheidung?
Woran erkennt man, dass man richtig entschieden hat?

An den Früchten soll es erkannt werden können?

also - grob und pauschal gesagt - ist eine Kirche mit Apostolischer Sukzession, mit einem Papst an der Spitze, mit geweihten (nur) Männern und mit Unauflöslichkeit der Ehe die richtige Frucht, die aus der richtigen Entscheidung und dem Wort Gottes entstehen sollte. Amen

Du hast erkannt, was problematisch an "Gesetzlichkeit" ist?

problematisch ist Gesetzlichkeit ohne Liebe. Aber ist Liebe ohne Gesetzlichkeit nicht problematisch?

[Jakobgutbewohner]

also

Du wirst wissen, was im NT zur Frucht des Geistes steht?

problematisch ist Gesetzlichkeit ohne Liebe.

Gut.

Aber ist Liebe ohne Gesetzlichkeit nicht problematisch?

-lichkeit an sich ist ja schon eine kritische begriffliche Zuspitzung. Was ein Gesetz angeht, das Handeln daraus, wie unter Menschen üblich, ist es ja so, wie du zu Befehlsstrukturen im Militär ausführtest? Gegen die, die Frucht des Geistes aufweisen und nicht Werke des Fleisches, ist das Gesetz nicht? Und ihnen erschließt sich das Gesetz auf tiefere Weise, jenseits seiner Buchstaben, weil solche Söhne des himmlischen Vaters sind und dies in ihnen eigenes Bedürfnis ist? Wirklich eigenes Bedürfnis und nicht antrainiert durch Normenvermittlung neben dem eigentlichen Wollen des Herzens. Nicht selbst als gut eingeschätzt aus Erziehung gegen den eigentlichen Herzenzustand des Individuums.

[Peduli]

Du hast erkannt, was problematisch an "Gesetzlichkeit" ist?

problematisch ist Gesetzlichkeit ohne Liebe. Aber ist Liebe ohne Gesetzlichkeit nicht problematisch?

Eines der katholischen Grundprinzipien ist das sowohl als auch!

Die Gesetzlichkeit ist gut - um nicht zu sagen: essentiell - für die Bildung des Gewissens.
Und ein gewissenhaftes Leben ist gottgefällig.

Daß oberhalb der rechtlichen Ordnung noch eine Gnadenordnung besteht, hat der Hl. Paulus in nahezu unübertrefflicher Weise bezeugt und vorgelebt. Und zu dieser Gnadenordnung gehört die Liebe des Schöpfers zu seiner Schöpfung.

[Dr.Hackenbush]

also

Du wirst wissen, was im NT zur Frucht des Geistes steht?

sag Du es mir trotzdem!

[Jakobgutbewohner]

sag Du es mir trotzdem!

Hier passe ich diesmal, ich hatte manches meiner Ansichten dazu ja schon wiederholt zu soetwas geäußert.

Stark zum Thema passend wäre aber wohl die Frage, ob jemand, dessen Vater der Teufel ist, denn generell etwas wie "Frucht des Geistes" hervorbringen kann. Oder ist die Ordnung Gottes so beschaffen, daß sojemand das nicht kann? Wenn doch, wäre der Aufruf die Früchte zu prüfen wohl als fragwürdig einzuordnen?

[Stefanro]

Ohne Selbst gäbe es also keine offene Tür für den Teufel.

Meinst du, Besessenheit wird durch "Selbst" möglich?

Es handelt sich um eine Tatsache, nicht um eine Meinung.

Hältst du diesen Text für falsch? https://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=939564#p939564

Mir ist nicht danach den Text zu lesen.

[Dr.Hackenbush]

Meinst du, Besessenheit wird durch "Selbst" möglich?

Es handelt sich um eine Tatsache, nicht um eine Meinung.

woher willst Du das denn wissen?

[Stefanro]

Meinst du, Besessenheit wird durch "Selbst" möglich?

Es handelt sich um eine Tatsache, nicht um eine Meinung.

woher willst Du das denn wissen?

Es ist ganz offensichtlich: Wenn nicht das Ich bzw Selbst sich mit diesen oder jenen mentalen Erscheinungen (wie Wahrnehmungen oder Gedanken) identifizieren würde, könnte es erst gar nicht zu Obsessionen kommen. Das bedeutet aber nicht, dass Obsessionen eine notwendige Folge des Ich oder Selbst wären, weil das Ich oder Selbst auch mentale Erscheinungen (wie Wahrnehmungen oder Gedanken) einfach "an sich abgleiten lassen" kann - und dabei sogar sehr vernunft-gesteuert, selektiv vorgehen kann.

[Dr.Hackenbush]

Es ist ganz offensichtlich: Wenn nicht das Ich bzw Selbst sich mit diesen oder jenen mentalen Erscheinungen (wie Wahrnehmungen oder Gedanken) identifizieren würde, könnte es erst gar nicht zu Obsessionen kommen.

aaa... jetzt verstehe ich. Also wolltest Du beim dämonisieren des Users Jakobgutbewohner die eigenen Dämonen loswerden.

[Stefanro]

Es ist ganz offensichtlich: Wenn nicht das Ich bzw Selbst sich mit diesen oder jenen mentalen Erscheinungen (wie Wahrnehmungen oder Gedanken) identifizieren würde, könnte es erst gar nicht zu Obsessionen kommen.

aaa... jetzt verstehe ich. Also wolltest Du beim dämonisieren des Users Jakobgutbewohner die eigenen Dämonen loswerden.

Nein. Ich selbst habe weder Obsessionen (psychotherapeutischer Ausdruck), noch bin ich von Dämonen befallen (katholischer Ausdruck). Da hier ein katholisches Forum ist, habe ich nur die Sprache der Katholiken verwendet, indem ich den Jakobgutbewohner mit einem Dämonen identifiziert habe. Tatsächlich ist dies ja auch psychotherapeutisch nachvollziehbar, dass das Selbst von den eigenen Konstruktionen "weggetragen" wird (das Selbst glaubt, was es sich selbst ausdenkt)..

[Jakobgutbewohner]

Glaubst du, daß es wirklich existierende Wesen gibt, die z.B. Dämonen genannt werden (im antiken Griechenland eigentlich noch eher wertneutral) und auf andere Wesen wirken, z.B. Menschen?

[Jakobgutbewohner]

In der Übersichtsskizze des Johannes wird offenbart:

the goods of heaven -> nada; glory -> nada; joy -> nada; knowledge -> nada; consolation -> nada; rest -> nada; and even on the Mount -> nada

Das Erste, was aus diesen Berichten hervorgeht und aus der Wahl der Symbole, die wir in ihnen finden, ist, daß die großen Mystiker vor allem darauf bedacht sind, die Wahrheit festzustellen und uns einzuprägen, daß sie unter »Vergottung« nicht ein anmaßendes Sich-Gott-Gleichsetzen verstehen, sondern sozusagen eine Durchdringung ihres Selbst von Seinem Selbst, ein Eingehen in eine neue Lebensordnung, die so hoch und so in Einklang mit der Wirklichkeit ist, daß sie nur als göttlich bezeichnet werden kann. Immer wieder versichern sie uns, daß die Persönlichkeit dabei nicht aufgegeben, sondern in einem höheren Sinne verwirklicht wird. »Wenn ich mit meinem ganzen Wesen an dir hängen werde,« sagt der hl. Augustinus, »wird mir nirgends Schmerz noch Mühe sein, und mein Leben, ganz voll von dir, wird wirkliches Leben sein [Conf. X, 28.].« »Mein Leben wird wirkliches Leben sein«, weil es »voll von dir« ist. Die Verwirklichung und die Vergottung sind also ein und dasselbe, ganz naturgemäß, da wir wissen, daß nur das Göttliche wirklich ist [Cf. Coventry Patmore, The Rod, the Root, and the Flower, Magna Moralia XXII.].

[Peduli]

Es ist eigentlich verwunderlich, daß der Diabolos immer noch gegen Gott kämpft, wo er doch wissen müßte, daß er in der Zeit bereits verloren hat und in der Ewigkeit sowieso verlieren wird!

[Dr.Hackenbush]

ja, aus menschlicher Sicht und Logik ist es absurd, einen Kampf zu kämpfen, von dem man weiß, dass dieser eh verloren ist. Die Frage, was der Diabolos noch erreichen kann, habe ich mir auch schon gestellt und ich glaube, letzten Endes geht es ihm um die Seelen, die er dem Erlösungswerk Christi noch entreißen kann, Seelen, die er noch für sich gewinnen kann.

[Peduli]

Ein Blick in die Hl. Schrift erhellt zum wiederholten Male die Sachlage:

.... Es ist aber geschrieben uns zur Warnung, auf die das Ende der Zeiten gekommen ist. Darum, wer meint, er stehe, soll zusehen, dass er nicht falle. Bisher hat euch nur menschliche Versuchung getroffen. Aber Gott ist treu, der euch nicht versuchen lässt über eure Kraft, sondern macht, dass die Versuchung so ein Ende nimmt, dass ihr’s ertragen könnt.

(1 Kor 10, 11 ff.)

[Dr.Hackenbush]

Ein Blick in die Hl. Schrift erhellt zum wiederholten Male die Sachlage:

.... Es ist aber geschrieben uns zur Warnung, auf die das Ende der Zeiten gekommen ist. Darum, wer meint, er stehe, soll zusehen, dass er nicht falle. Bisher hat euch nur menschliche Versuchung getroffen. Aber Gott ist treu, der euch nicht versuchen lässt über eure Kraft, sondern macht, dass die Versuchung so ein Ende nimmt, dass ihr’s ertragen könnt.

(1 Kor 10, 11 ff.)

ja, auch diese hoffungsvolle Prophezeiung wird sich erfüllen:
“Er wird alle Tränen von ihren Augen abwischen: Der Tod wird nicht mehr sein, keine Trauer, keine Klage, keine Mühsal. Denn was früher war, ist vergangen.“ (Offb 21,4)

und dennoch sollte man diese Worte des Apostels Petrus nicht vergessen:
"Seid nüchtern und wachsam! Euer Widersacher, der Teufel, geht wie ein brüllender Löwe umher und sucht, wen er verschlingen kann." (1 Petr 5,8)

[Zeno Kortin]

Der Teufel und wie er spaltet.

https://www.facebook.com/share/p/16S3sT3znb/

[ottaviani]

Es ist eigentlich verwunderlich, daß der Diabolos immer noch gegen Gott kämpft, wo er doch wissen müßte, daß er in der Zeit bereits verloren hat und in der Ewigkeit sowieso verlieren wird!

das ist gar nicht verwunderlich den er glaubt es nicht laut kath,Lehre

[Peduli]

Es ist eigentlich verwunderlich, daß der Diabolos immer noch gegen Gott kämpft, wo er doch wissen müßte, daß er in der Zeit bereits verloren hat und in der Ewigkeit sowieso verlieren wird!

das ist gar nicht verwunderlich den er glaubt es nicht laut kath,Lehre

Interessante Neuigkeiten, die Du da verbreitest!

Vielleicht möchtest Du uns auch noch mitteilen, daß der Teufel im Paradies - horrible dictu - die Wahrheit gesagt hat?

[ottaviani]

ich empfehle Egon von Petersdorff Dämonologie BD1 von Pius XII sehr empfohlen

[Peduli]

ich empfehle Egon von Petersdorff Dämonologie BD1 von Pius XII sehr empfohlen

Empfiehlt das der ottaviani, der fake-ottaviani oder der chatbot, der sich bei kreuzgang.org als Forant ausgibt?

[Siard]

ich empfehle Egon von Petersdorff Dämonologie BD1 von Pius XII sehr empfohlen

Eine gute Empfehlung! Und es ist sogar wieder erhältlich.

[Peduli]

ich empfehle Egon von Petersdorff Dämonologie BD1 von Pius XII sehr empfohlen

Eine gute Empfehlung! Und es ist sogar wieder erhältlich.

Das mag ja sein!

Mann (frau aber auch ) kann sich auch mit Hilfe der Lehre der Kirche weiterbilden.

Oder man kann sich intensiv mit der allegorischen Figur des Mephistopheles in Goethe's famoser Tragödie "Faust I" auseinandersetzen.

[Zeno Kortin]

ich empfehle Egon von Petersdorff Dämonologie BD1 von Pius XII sehr empfohlen

Eine gute Empfehlung! Und es ist sogar wieder erhältlich.

Nun, wenn es so bedeutend wäre, gäbe es auch als EBook bei skoobe.de
Es hat sich noch niemand die Mühe gemacht es einzuscannen, auch nicht für den normalen Handel.

[Siard]

Das mag ja sein!

Mann (frau aber auch ) kann sich auch mit Hilfe der Lehre der Kirche weiterbilden.

von Petersdorff stellt gerade die Lehre der Kirche dar, daher

Nun, wenn es so bedeutend wäre, gäbe es auch als EBook bei skoobe.de
Es hat sich noch niemand die Mühe gemacht es einzuscannen, auch nicht für den normalen Handel.

Das Buch unterliegt dem Urheberrecht! Es einzuscannen und zu veröffentlichen wär illegal!
Weiters sagt das nichts über die Relevanz und Wahrheitsgehalt eines Buches aus, ob es illegal verbreitet wird.

Die Nachfrage für ein Fachbuch in einem Nischenthema ist eben nicht so groß, wie für einen Groschenroman.

[Peduli]

II Der Fall der Engel

391 Hinter der Entscheidung unserer Stammeltern zum Ungehorsam steht eine verführerische widergöttliche Stimme [Vgl. Gen 3,1-5.], die sie aus Neid in den Tod fallen läßt [Vgl. weish 2,24]. Die Schrift und die Überlieferung der Kirche erblicken in diesem Wesen einen gefallenen Engel, der Satan oder Teufel genannt wird [Vgl. Joh 8,44; Offb 12,9.]. Die Kirche lehrt, daß er zuerst ein von Gott erschaffener guter Engel war. ,,Die Teufel und die anderen Dämonen wurden zwar von Gott ihrer Natur nach gut geschaffen, sie wurden aber selbst durch sich böse" (4. K. im Lateran 1215: DS 800).

392 Die Schrift spricht von einer Sünde der gefallenen Engel [Vgl. 2 Petr 2,4.]. Ihr ,,Sündenfall" besteht in der freien Entscheidung dieser geschaffenen Geister, die Gott und sein Reich von Grund auf und unwiderruflich zurückwiesen. Wir vernehmen einen Widerhall dieser Rebellion in dem, was der Versucher zu unseren Stammeltern sagte: ,,Ihr werdet sein wie Gott" (Gen 3,5). Der Teufel ist ,,Sünder von Anfang an" (1 Joh 3,8), ,,der Vater der Lüge" (Joh 8,44).

393 Wegen des unwiderruflichen Charakters ihrer Entscheidung und nicht wegen eines Versagens des unendlichen göttlichen Erbarmens kann die Sünde der Engel nicht vergeben werden. ,,Es gibt für sie nach dem Abfall keine Reue, so wenig wie für die Menschen nach dem Tode" (Johannes v. Damaskus, f. o. 2,4).

394 Die Schrift bezeugt den unheilvollen Einfluß dessen, den Jesus den ,,Mörder von Anfang an" nennt (Joh 8,44) und der sogar versucht hat, Jesus von seiner vom Vater erhaltenen Sendung abzubringen [Vgl. Mt 4,1-11.]. ,,Der Sohn Gottes aber ist erschienen, um die Werke des Teufels zu zerstören" (1 Joh 3,8). Das verhängnisvollste dieser Werke war die lügnerische Verführung, die den Menschen dazu gebracht hat, Gott nicht zu gehorchen.

395 Die Macht Satans ist jedoch nicht unendlich. Er ist bloß ein Geschöpf; zwar mächtig, weil er reiner Geist ist, aber doch nur ein Geschöpf: er kann den Aufbau des Reiches Gottes nicht verhindern. Satan ist auf der Welt aus Haß gegen Gott und gegen dessen in Jesus Christus grundgelegtes Reich tätig. Sein Tun bringt schlimme geistige und mittelbar selbst physische Schäden über jeden Menschen und jede Gesellschaft. Und doch wird dieses sein Tun durch die göttliche Vorsehung zugelassen, welche die Geschichte des Menschen und der Welt kraftvoll und milde zugleich lenkt. Daß Gott das Tun des Teufels zuläßt, ist ein großes Geheimnis, aber ,,wir wissen, daß Gott bei denen, die ihn lieben, alles zum Guten führt" (Röm 8,28).

Vielleicht kann ottaviani ja 'mal eine Kurzzusammenfassung des Werkes des von Petersdorff geben!

DAS wäre endlich 'mal ein positiver Beitrag zum Forumsgeschehen ..................

[Zeno Kortin]

Das mag ja sein!

Mann (frau aber auch ) kann sich auch mit Hilfe der Lehre der Kirche weiterbilden.

von Petersdorff stellt gerade die Lehre der Kirche dar, daher

Nun, wenn es so bedeutend wäre, gäbe es auch als EBook bei skoobe.de
Es hat sich noch niemand die Mühe gemacht es einzuscannen, auch nicht für den normalen Handel.

Das Buch unterliegt dem Urheberrecht! Es einzuscannen und zu veröffentlichen wär illegal!
Weiters sagt das nichts über die Relevanz und Wahrheitsgehalt eines Buches aus, ob es illegal verbreitet wird.

Die Nachfrage für ein Fachbuch in einem Nischenthema ist eben nicht so groß, wie für einen Groschenroman.

Das stimmt so nicht, da z.B. bei skoobe.de viel Fachliteratur zu finden ist.

[ottaviani]

ich empfehle Egon von Petersdorff Dämonologie BD1 von Pius XII sehr empfohlen

Eine gute Empfehlung! Und es ist sogar wieder erhältlich.

ja und die alte Version ohne Änderungen

[ottaviani]

ich empfehle Egon von Petersdorff Dämonologie BD1 von Pius XII sehr empfohlen

Eine gute Empfehlung! Und es ist sogar wieder erhältlich.

Nun, wenn es so bedeutend wäre, gäbe es auch als EBook bei skoobe.de
Es hat sich noch niemand die Mühe gemacht es einzuscannen, auch nicht für den normalen Handel.

ja dann kauft man halt ein gebundenes Buch
z.B bei diesen sehr guten Verlag

https://www.renovamen-verlag.de/Daemono ... 3956211683
und dann sollte man auch gleich das Bestellen
https://www.renovamen-verlag.de/Roemisc ... 3956211669
sofern man wirklich die traditionelle katholische Lehre erfahren möchte