Hinweis: Septuaginta Deutsch

[cantus planus]

Es muß eine gut gereifte Ausgabe sein. Eine Sturzgeburt sieht anders aus...

[Niels]

Das denke ich auch. Der Preis - 59 Euro - ist allerdings abschreckend.

[Peregrin]

Wer steckt hinter dieser "Bibelgesellschaft" und was haben Huber, Lehmann und die Rabbinerkonferenz damit zu schaffen?

Zu den Übersetzern gehören evangelische, katholische und orthodoxe Christen, die ihre Übersetzungsfragen auch mit jüdischen Gelehrten diskutierten.

Man kann nur hoffen, daß der Einfluß der "jüdischen Gelehrten" auf die Übersetzung gut dokumentiert ist.

[Nietenolaf]

[Allons]

Same here, der Ledereinband dürfte allerdings gerade einem Nietenolaf sehr zu paß kommen, auch wenns nicht schwarz ist.

Grüße, Allons!

[Nietenolaf]

Same here, der Ledereinband dürfte allerdings gerade einem Nietenolaf sehr zu paß kommen, auch wenns nicht schwarz ist.

O doch, der ist schwarz. Ich hatte zwar auch aus irgendeinem Grunde mit einem blauen gerechnet, aber es kam ein schwarzer. Übrigens eine edle Sache, diese Ausgabe.

Die Große Fastenzeit mit ihrer Schriftleseordnung bietet eine ausgezeichnete Gelegenheit, gleich systematisch mit der (vergleichenden) Lektüre zu beginnen; auf denn!

[Irenaeus]

Wird der Titel auch übersetzt?

70..........

?


und mal erklärt, weshalb, wie und warum?

[Niels]

Als Einführung, gar nicht mal schlecht: http://de.wikipedia.org/wiki/Septuaginta

Wird der Titel auch übersetzt?

7..........

?


und mal erklärt, weshalb, wie und warum?

Die Septuaginta (lateinisch für 7) leitet ihren Namen von der Aristeaslegende ab (s.u.), nach der im ägyptischen Alexandria im 3. vorchristlichen Jahrhundert 72 jüdische Gelehrte die Tora (5 Bücher Mose) in 72 Tagen aus dem Hebräischen ins Griechische übersetzt hätten. Die Zahl 72 wurde auf 7 abgerundet und wird oft in abkürzender Schreibweise als LXX notiert (LXX = siebzig; siehe römische Zahlen). „Septuaginta“ oder „LXX“ bezeichnet aber nicht lediglich die Übersetzung der Tora, sondern bezieht sich stets auf das gesamte griechische Alte Testament.
Septuaginta und die Kurzform LXX sind die lateinischen Bezeichnungen. Im Griechischen wird ein ganz ähnlicher Titel verwendet: ΚΑΤΑ ΤΟΥΣ ΕΒΔΟΜΗΚΟΝΤΑ (Kata tous Hebdomêkonta = „nach den Siebzig“ (...)

Der Wikki-Artikel zur Septuaginta ist gar nicht mal so schlecht, um sich einen ersten Überblick zu verschaffen: http://de.wikipedia.org/wiki/Septuaginta

[Robert Ketelhohn]

http://www.domus-ecclesiae.de/biblia-sa ... uctio.html

[Irenaeus]

Ok,

Danke,Niels

[Niels]

http://www.domus-ecclesiae.de/biblia-sa ... uctio.html

Stimmt, Roberts Einführung zum Thema hatte ich ganz vergessen.
Dort findest Du auch Hintergrundinformationen zum Aristeasbrief.

[Robert Ketelhohn]

(Irgendwann muß ich mal den Schluß schreiben … )

[Niels]

(Irgendwann muß ich mal den Schluß schreiben … )

[FranzSales]

Kann jemand erste Erfahrungsberichte über die Septuaginta abgeben. Lohnt sich die Anschaffung? Merkt man einen Unterschied zu anderen AT-Bibelausgaben?

[overkott]

Wir warten auf ein Zeichen.

[Niels]

http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/ak ... 53318.html

[Germanus]

Gerade zufällig auf die obige Rezension gestoßen seiend, möchte ich meinen Eindruck kurz wiedergeben:
Die Septuaginta Deutsch ist tatsächlich, wie es die Rezension sagt, keine Übersetzung mit gefälliger und schöner Sprache. Die Härten der Wiedergabe an manchen Stellen stören mich z.t. erheblich. Wobei ich mir sage, dass es nicht Intention der Hl. Schrift ist, ästhetisch im weltlichen Sinne daherzukommen. Da mir der so intime Umgang mit der Bibel abgeht, wie ihn noch das Mittelalter kannte, wage ich auch nicht darüber zu urteilen, ob die harte Sprache der Septuaginta Deutsch nun gut oder schlecht ist. Um vom Gebrauch der lat. Übersetzung in der Liturgie herzukommen, scheint mir zumindest als Vergleich zuzutreffen, dass auch diese Übersetzung sich nicht unbedingt höchststehende poetische Maßstäbe gesetzt hatte. Es gibt ja auch wichtigere Wirklichkeiten als Übersetzungen, wenn es um die Hl. Schrift geht.
Gruß G.

[cantus planus]

Man soll also falsch übersetzen können dürfen, wenn es dann schöner "klingt"?

[Peregrin]

Man soll also falsch übersetzen können dürfen, wenn es dann schöner "klingt"?

Man soll richtig und schönklingend übersetzen. Gescheiter wäre es aber wohl, κοινή zu lernen; die haben sich ja die Mühe schon einmal gemacht. Sonst geht es noch wie beim Stille Post-Spielen.

[holzi]

Man soll also falsch übersetzen können dürfen, wenn es dann schöner "klingt"?

Man soll richtig und schönklingend übersetzen. Gescheiter wäre es aber wohl, κοινή zu lernen; die haben sich ja die Mühe schon einmal gemacht. Sonst geht es noch wie beim Stille Post-Spielen.

Und irgendwann kommt dann sowas wie die "Neue-Welt-Übersetzung" raus!

[Peregrin]

Ich hab's mir jetzt auch gekauft und einen Rahlfs-Hanhart gleich dazu. Dank diesem Zypfel habe ich jetzt auch zur Erkenntnis gefunden, daß der Einband tatsächlich schwarz ist; ich hatte ihn eine knappe Woche lang für dunkelblau gehalten. Die ersten paar Blätter sind seltsamerweise verknittert, obwohl der Band noch eingeschweißt war - da wurde wohl beim Binden ein bißchen geschludert. Ansonsten wirkt dieAusgabe aber sehr seriös. Beim Durchblättern ist mir allerdings das Wort "Prostituierte" wie ein Fremdkörper ins Auge gesprungen. Warum haben sie da nicht das schöne deutsche Wort "Dirne" oder sowas genommen?

So, das war's fürs erste. Schreibe vielleicht mehr dazu, wenn ich die vergleichende Lektüre mit dem griechischen Text abgeschlossen habe. (Erinnert mich in zehn Jahren einmal daran )

[Niels]

So, das war's fürs erste. Schreibe vielleicht mehr dazu, wenn ich die vergleichende Lektüre mit dem griechischen Text abgeschlossen habe. (Erinnert mich in zehn Jahren einmal daran )

Wird gemacht!

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Im Psalter sind diejenigen Stellen, die in den meisten dt. - dem hebräischen Text als Vorlage folgenden - Übersetzungen, im Präsens stehen, im Perfekt wiedergeben, so wie auch in der Übersetzung vom Griechischen ins Lateinische.

Ob es heißt:

Die Himmel haben seine Gerechtigkeit verkündet,
und alle Völker sahen seine Herrlichkeit.

oder:

Die Himmel verkündigen seine Gerechtigkeit,
und alle Völker sehen seine Herrlichkeit.

Das macht schon einen Unterschied.

Wenn ich mich recht entsinne, hatte Robert vor einiger Zeit mal geschrieben, es sei kontextabhängig in welchem Tempus zu übersetzen sei.

Wie ist das bei den Psalmen? ...etwas vereinfacht gefragt.

[Lupus]

Bei den Psalmen sollte man vor allem, da sie ja eigentlich Lieder sind, darauf achten, dass sie singbar bleiben, was mit den Übersetzung der Einheitz-Texte oft kaum möglich ist.
+L.

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Bei den Psalmen sollte man vor allem, da sie ja eigentlich Lieder sind, darauf achten, dass sie singbar bleiben, was mit den Übersetzung der Einheitz-Texte oft kaum möglich ist.
+L.

Erleichtert die Beibehaltung der lateinischen Satzstellung (geht nicht immer) nicht oft auch die Singbarkeit im Deutschen, z.B. "Es werden fürchten die Heiden deinen Namen, o Herr, und alle Könige der Erde deine Herrlichkeit." (Ps. 101, 16)?

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Im Psalter sind diejenigen Stellen, die in den meisten dt. - dem hebräischen Text als Vorlage folgenden - Übersetzungen, im Präsens stehen, im Perfekt wiedergeben, so wie auch in der Übersetzung vom Griechischen ins Lateinische.

Ob es heißt:

Die Himmel haben seine Gerechtigkeit verkündet,
und alle Völker sahen seine Herrlichkeit.

oder:

Die Himmel verkündigen seine Gerechtigkeit,
und alle Völker sehen seine Herrlichkeit.

Das macht schon einen Unterschied.

Wenn ich mich recht entsinne, hatte Robert vor einiger Zeit mal geschrieben, es sei kontextabhängig in welchem Tempus zu übersetzen sei.

Wie ist das bei den Psalmen? ...etwas vereinfacht gefragt.

Falls darzu noch jemand eine Meinung hat, ich freue mich über jeden Wink..

[incarnata]

Vom Gefühl her würde ich sagen,da die Psalmen zeitunabhängige Erfahrungen verkünden ist das praesens angemessener.Vergangenheit und Gegenwart fallen hier zusammen."Die Himmerl verkünden..."
ist auch besser singbar!

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Vom Gefühl her würde ich sagen,da die Psalmen zeitunabhängige Erfahrungen verkünden ist das praesens angemessener.Vergangenheit und Gegenwart fallen hier zusammen."Die Himmerl verkünden..."
ist auch besser singbar!

Letzeres stimmt in jedem Fall. Bei ersterem bin ich mir nicht ganz sicher, denn in manchen Psalmen wechseln die Erzählebenen von Vers zu Vers, so daß man hier mit durchgängigem Präsens nivellieren würde (wie das in der EÜ der Fall ist).

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Seit März auch als CD-Rom im Buchhandel erhältlich (leider etwas teuerer als ursprünglich anvisiert):
http://www.bibelonline.de/products/Neue ... utsch.html

http://www.amazon.de/gp/product/343827 ... 1XQRJ78P1T

[Niels]

Zweibändiger Kommentar zur Übersetzung der Septuaginta erschienen: http://www.presse.uni-wuppertal.de/medi ... ginta.html

Septuaginta Deutsch - Erläuterungen und Kommentare, Kombipaket mit Band 1 und 2 als Gesamtwerk, 3151 Seiten, Deutsche Bibelgesellschaft Stuttgart 211, Einführungspreis 98 Euro bis 21. März 212, dann 128 Euro