Kreuzgang

Unseres Vaters unter den Heiligen, Johannes, Erzbischof von Konstantinopel, genannt Goldmund, Verkündigung zum heiligen und lichten Tag der allherrlichen und erlösenden Auferstehung Christi unseres Gottes

Wer fromm ist und Gott liebt, der möge sich an diesem guten und lichten Triumph ergötzen. Wer ein tüchtiger und treuer Knecht war, der möge freudig in die Freude seines Herrn eingehen (Mt. 25, 21). Wer sich fastend bemühte - der möge nun den Denar nehmen (Mt. 20, 13). Wer von der ersten Stunde an gearbeitet hat - der möge heute die gebührende Belohnung bekommen. Wer nach der dritten Stunde kam - der möge in Dankbarkeit feiern. Wer es nach der sechsten Stunde schaffte, möge sich kein bißchen sorgen, denn er wird nichts verlieren. Wer bis zur neunten Stunde zögerte, möge herantreten ohne zu zweifeln. Wer erst zur elften Stunde kam, auch dieser möge sich für sein Zögern nicht fürchten. Denn der großzügige Gebieter nimmt auch den letzten auf, wie den ersten; tröstet den zur elften Stunde gekommenen genauso wie den, der seit der ersten Stunde arbeitet; erbarmt sich des letzten, und sorgt sich um den ersten; gibt diesem, und beschenkt jenen; nimmt Dienste an, und begrüßt Absichten, gibt dem Schaffen die Ehre und lobt die Einstellung (Mt. 20, 1-10). So geht denn alle ein in die Freude unseres Herrn; sowohl erste und zweite empfangt euren Lohn; reiche und arme freut euch miteinander; ihr enthaltsamen und ihr nachlässigen ehrt diesen Tag; ihr, die ihr gefastet habt, und ihr, die ihr nicht gefastet habt freut euch heute. Die Tafel ist reichhaltig - sättigt euch alle; das Kalb ist gemästet, es möge niemand hungrig gehen; alle ihr, ergötzt euch am Festmahl des Glaubens; alle ihr, nehmt vom Reichtum der Güte. Es möge niemand über Armut klagen; denn das gemeinsame Königreich ist offenbar. Es möge niemand über Sünden weinen; denn aus dem Grabe leuchtete uns die Vergebung. Es möge niemand den Tod fürchten; denn uns hat der Tod des Erlösers befreit. Er hat ihn vernichtet, als Er von ihm eingehüllt war; Er hat die Hölle leergefegt, indem Er zu ihr herabstieg; hat jenen erzittern lassen, der Seinen Leib berührte. Darüber hat auch Jesaja voraussehend ausgerufen: "Das Totenreich", sagt er, "war voller Bitterkeit, als es Dir begegnete" (Jes. 14, 9). Es war verbittert, denn es wurde leer; es war verbittert, denn es wurde geschmäht; war verbittert, denn es wurde leblos; war verbittert, denn es wurde zu Boden geworfen; war verbittert, denn es wurde gebunden. Es nahm einen Leib, und fand in ihm den Gott; es nahm Erde, und bekam den Himmel; es nahm das, was es sah, und wurde von dem unterworfen, was es nicht sah. "Tod, wo ist dein Stachel? Totenreich, wo ist dein Sieg?" (1 Kor. 15, 55). Christus ist auferstanden, und du wurdest gestürzt; Christus ist auferstanden, und es fielen die Dämonen; Christus ist auferstanden, und es jubeln die Engel; Christus ist auferstanden, und das Leben triumphiert; Christus ist auferstanden, und kein einziger Toter ist mehr im Grabe. Denn Christus, der Auferstandene - war "der Erste unter den Entschlafenen" (1. Kor. 15, 20). Ihm sei Ehre und Herrlichkeit in alle Ewigkeit. Amen.

Teutonius hat geschrieben:Haben die Theologen eine Erklärung dafür, welcher Teil Gottes in Christus gestorben ist, oder War Gott ganz tot?

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Christus ist erstanden!

Христос Воскресе!

Christus surrexit!

Legenda Aurea hat geschrieben:Es spricht Gregorius von Nyssa, oder, als wir in etlichen Büchern lesen, Sanct Augustinus “Da unser Herr in die Hölle fuhr, ward die ewige Nacht gar licht, und die eisengewappneten Hüter des Höllentores murmelten unter einander gar heimlich in großer Furcht: Wer ist dieser Schreckliche in seinem großen Glanz? Die Hölle hat nie solchen Mann empfangen, die Welt hat noch keinen solchen in unsere Höhle geworfen, Das ist ein Eroberer, kein Schuldiger; ein Räuber und Zerstörer kein Sünder. Wir sehen, daß er gleich ist einem Richter, nicht einem Verbrecher, er kommt zu kämpfen und nicht zu unterliegen; er will nicht bleiben, sondern von uns nehmem.

Marion hat geschrieben:

Legenda Aurea hat geschrieben:Es spricht Gregorius von Nyssa, oder, als wir in etlichen Büchern lesen, Sanct Augustinus “Da unser Herr in die Hölle fuhr, ward die ewige Nacht gar licht, und die eisengewappneten Hüter des Höllentores murmelten unter einander gar heimlich in großer Furcht: Wer ist dieser Schreckliche in seinem großen Glanz? Die Hölle hat nie solchen Mann empfangen, die Welt hat noch keinen solchen in unsere Höhle geworfen, Das ist ein Eroberer, kein Schuldiger; ein Räuber und Zerstörer kein Sünder. Wir sehen, daß er gleich ist einem Richter, nicht einem Verbrecher, er kommt zu kämpfen und nicht zu unterliegen; er will nicht bleiben, sondern von uns nehmem.

[...] Auch der von der Deutschen Bischofskonferenz herausgegebene „Katholische Erwachsenen-Katechismus“ leugnet den Abstieg Christi in die Vorhölle [...]

overkott hat geschrieben:Heute wird das Hinabsteigen Christi in die Unterwelt mit der Grablegung viel umfangreicher verstanden als von der Piusbruderschaft.

overkott hat geschrieben:Denn das Hinabsteigen beschränkt sich keineswegs bloß auf die Vorhölle. Die Kirche fällt in ihrer Lehre von der Omnipräsens Gottes nicht hinter Psalm 139 zurück.

Raphael hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:Heute wird das Hinabsteigen Christi in die Unterwelt mit der Grablegung viel umfangreicher verstanden als von der Piusbruderschaft.

Wie sieht denn dieses "umfangreichere Verständnis" heutiger Katholiken aus?

overkott hat geschrieben:Denn das Hinabsteigen beschränkt sich keineswegs bloß auf die Vorhölle. Die Kirche fällt in ihrer Lehre von der Omnipräsens Gottes nicht hinter Psalm 139 zurück.

Verstehst Du unter Omnipräsens Gottes auch die ständige Anwesenheit Gottes in der Hölle, selbst nach dem Endgericht gemäß Offenbarung des Johannes 20, 10?

overkott hat geschrieben:

Raphael hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:Heute wird das Hinabsteigen Christi in die Unterwelt mit der Grablegung viel umfangreicher verstanden als von der Piusbruderschaft.

Wie sieht denn dieses "umfangreichere Verständnis" heutiger Katholiken aus?

overkott hat geschrieben:Denn das Hinabsteigen beschränkt sich keineswegs bloß auf die Vorhölle. Die Kirche fällt in ihrer Lehre von der Omnipräsens Gottes nicht hinter Psalm 139 zurück.

Verstehst Du unter Omnipräsens Gottes auch die ständige Anwesenheit Gottes in der Hölle, selbst nach dem Endgericht gemäß Offenbarung des Johannes 20, 10?

Ich glaube, dass die meisten Katholiken Psalm 139 und Paulus Predigt und Schreiben über die Allgegenwart Gottes zustimmen. Ich könnte mir selbst Zustimmung bei Küng vorstellen.

Piusbrüder hätte vielleicht Bedenken: Denn wenn Gott überall ist, wer sollte dann zur Kommunion gehen wollen?

overkott hat geschrieben:Diese Bedenken teile ich allerdings nicht. Weil Gott überall ist, ist er auch in der Eucharistie bleibend real präsent. Dass es sich bei der Wandlung um eine Erhebung der Herzen handelt, wird auch durch den Hinweis zum unwürdigen Empfang deutlich. Von der Eucharistie geht keine objektiv eindeutig positive Wirkung aus. Die Wirksamkeit des Sakraments hängt mit der Disposition des Gläubigen zusammen. Die Gläubigen versammeln sich zur Eucharistiefeier nicht um befreit zu werden, sondern aus Dank für ihre Befreiung durch Jesus Christus.

Darüber hinaus sollte man Offb 20,10 nicht ohne Offb 20,14 lesen. Das heißt, wenn Unterwelt und Tod im Feuersee für immer vernichtet sind, ist die alte Schöpfung vergangen. Danach kommt Offb 21,1.

Raphael hat geschrieben:Ich meine, hier bist Du ein stückweit zu streng mit den FSSPX'lern, denn sie sind sich sicherlich mit dem Völkerapostel darüber einig, daß wir in IHM sind und leben.
Aber bevor sie ins Pantheistische abdriften, geht es ihnen in erster Linie wohl darum, nicht den Menschen in Gott zu bekommen (wo er ja sowieso schon ist!), sondern Gott in den Menschen. Und da ist ein absolut ehrfürchtiger Umgang mit dem Hl. Leib Christi, der den Gläubigen in der Hostie gereicht wird, völlig unverzichtbar.

Raphael hat geschrieben:Ich meine, hier bist Du ein stückweit zu streng mit den FSSPX'lern, denn sie sind sich sicherlich mit dem Völkerapostel darüber einig, daß wir in IHM sind und leben.
Aber bevor sie ins Pantheistische abdriften, geht es ihnen in erster Linie wohl darum, nicht den Menschen in Gott zu bekommen (wo er ja sowieso schon ist!), sondern Gott in den Menschen. Und da ist ein absolut ehrfürchtiger Umgang mit dem Hl. Leib Christi, der den Gläubigen in der Hostie gereicht wird, völlig unverzichtbar.

Und damit es nicht zu eschatologisch wird: Die Apokalypse des Johannes kann ja sehr gut eucharistisch gedeutet werden und daher geht von der Hl. Speise sehr wohl die Macht aus, den Teufel in den Feuersee zu werfen. Und dazu braucht's in keinster Weise magische Vorstellungen.

overkott hat geschrieben:Vielleicht sollten sie sich doch selbst einmal zur Sache äußern.

overkott hat geschrieben:Paulus ist jedenfalls der Meinung, dass Gott den Menschen nicht nur von allen Seiten umgibt, sondern dass der Leib des Menschen auch Gottes Tempel ist, nicht erst wenn die Gemeinde als Körperschaft Christi Einheit im Opfermahl feiert.

overkott hat geschrieben:

Raphael hat geschrieben:Und damit es nicht zu eschatologisch wird: Die Apokalypse des Johannes kann ja sehr gut eucharistisch gedeutet werden und daher geht von der Hl. Speise sehr wohl die Macht aus, den Teufel in den Feuersee zu werfen. Und dazu braucht's in keinster Weise magische Vorstellungen.

Ich lass das mal als sehr persönliche Sichtweise einfach so stehen.

overkott hat geschrieben:Ich denke, die Gotteslehre Paulus gewinnt an Konturen: Der Herr und der Vater sind Bilder für den Geist des Anfangs, der sich in der Schöpfung, in Christus und im neuen Menschen offenbart. Paulus ist Theologe und Philosoph.

overkott hat geschrieben:...Paulus ist Theologe und Philosoph.

Paul Heliosch hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:...Paulus ist Theologe und Philosoph.

Und ich dachte (denke nach wie vor), daß er durch die plötzliche Begegnung
mit der (steinharten) Erde (unten) und der (alles durchdringenden Stimme der) Wahrheit (oben) beides ablegte.

Paul Heliosch hat geschrieben:Ich kann dich schon verstehen insofern du oben die Begriffe Theologe und Philosoph nicht als Titel, also "nichtwissenschaftlich" verwendest - etwa in dem Sinne, dass ja jeder irgendwie Theolog oder Philosoph ist, der sich irgendwie (gedanklich) in diesen Kreisen bewegt. Davon gehe ich aber in meinem Senf durchaus nicht aus.