Kreuzgang

Deutscher Neutestamentler rät zur Zurückhaltung[...]

Einer der wenigen bisher übersetzten Fragmente solle mit einem Satz aus der Offenbarung des Johannes identisch sein: „Ich werde aufrecht gehen.“ Sollte sich diese Deutung bewahrheiten, dann stammten die Funde allerdings eher aus dem zweiten als aus dem ersten Jahrhundert nach Christi Geburt, kommentierte Radio Vatikan.

As more scholars gain access to photos of the plates and are beginning to be able to evaluate the inscriptions and images, there are some who are quite certain that they are forgeries. I think it will still be some time before we can know that conclusively, but that is the growing suspicion.

Gamaliel hat geschrieben:Zweifel an der Echtheit:
HEBREW-INSCRIBED-METAL-CODICES WATCH: A FAKE.

HeGe hat geschrieben: Wie üblich: Deutscher Professor skeptisch.

Clemens hat geschrieben:

HeGe hat geschrieben: Wie üblich: Deutscher Professor skeptisch.

Mein Lehrer Rainer Riesner ist sicherlich einer der gläubigsten und fachkundigsten Theologen der Gegenwart.
Er hat deine abschätzige Bemerkung über die deutschen Professoren nicht verdient und - wie sich inzwischen zeigte - wohl sogar mit seiner Ferndiagnose recht gehabt.

Friedricus hat geschrieben:die Evangelien [wurden] erst zwischen 150 und 300 Jahren nach Jesu Tod niedergeschrieben

Friedricus hat geschrieben:Da liegt doch auch der Grund, warum die Evangelien erst zwischen 150 und 300 Jahren nach Jesu Tod niedergeschrieben wurden.

Clemens hat geschrieben:Fridericus, wo hast du denn das her? "Wissenschaftliche" Thesen, die in diese Richtung gingen, sind schon seit Jahrzehnten völlig überholt.

Clemens hat geschrieben:Fridericus, wo hast du denn das her? "Wissenschaftliche" Thesen, die in diese Richtung gingen, sind schon seit Jahrzehnten völlig überholt.

Allgemeine ([Punkt]) Standard ist heute:
Mk, Mt, Lk (in dieser Reihenfolge): 70-90
Joh: 90-120
Etwa aus dem Jahr 125 datiert der älteste Beleg für das Johannesevangelium (Ryland-Papyrus).

Clemens hat geschrieben:Allgemeine ([Punkt]) Standard ist heute:
Mk, Mt, Lk (in dieser Reihenfolge): 70-90
Joh: 90-120
Etwa aus dem Jahr 125 datiert der älteste Beleg für das Johannesevangelium (Ryland-Papyrus).

GN: Wenn man von der Papyrologie absieht, welche weiteren Argumente sprechen dafür, daß das Matthäusevangelium vor dem Sturz Jerusalems im Jahre 70 n. Chr. geschrieben wurde?

CPT: Der Sturz Jerusalems mit der Vernichtung des Tempels im Jahre 70 n. Chr. markiert in der Tat eine Wasserscheide der Geschichte. Es ist aber anzunehmen, daß die Urgemeinde bereits im Jahre 66 n. Chr. die Stadt verlassen hatte. Der Leiter der Jerusalemer Gemeinde, Jakobus, Bruder des Herrn, war sogar schon im Jahre 62 n. Chr. zu Tode gesteinigt worden.

Jeder Historiker würde gelten lassen, daß die Apostelgeschichte des Lukas vor 62 n. Chr. geschrieben wurde. Denn diese Datierung beruht auf ganz einfacher geschichtlicher Logik. Warum sie aber bei manchen Theologen auf Widerspruch stößt, ist für mich unbegreiflich. Ein Faden, der sich durch die Apostelgeschichte zieht, ist das Märtyrertum und die Bereitschaft von Menschen, für den Herrn zu sterben, zuerst Jesus selbst, dann Stephanus, der im Jahre 35 hingerichtet wurde.

Ein weiteres Ereignis, das die Urgemeinde zutiefst erschütterte, war die Steinigung des Jakobus im Jahre 62. Um diesen Vorfall und seine Datierung wissen wir durch den jüdischen Historiker Josephus, der insofern in diesem Punkt völlig glaubwürdig ist, als er das Christentum nicht mit aller Macht als richtig bestätigen wollte. Etwas später, vermutlich um 64-65 und spätestens im Jahre 67, wurden Petrus und Paulus hingerichtet. Das geschah nach dem Großbrand in der Stadt Rom.

Nun, keiner dieser gewaltsamen Todesfälle von Jakobus, Petrus oder Paulus wird in der Apostelgeschichte auch nur mit einem Wort erwähnt. Für den Historiker liegt die Erklärung auf der Hand: Die Apostelgeschichte muß vor 62 geschrieben worden sein. Wenn das aber schon einmal feststeht, dann muß das Lukasevangelium noch früheren Datums sein. Und da Lukas sowohl das Markus- als auch das Matthäusevangelium als Vorlage für seine Jesusgeschichte benutzte, müssen diese beiden Evangelien noch früher entstanden sein. Diese chronologische Argumentation ergibt sich zwangsläufig aus der Apostelgeschichte selbst.

Ich gebe Ihnen noch ein Beispiel, diesmal aus dem Johannesevangelium, das gemeinhin als das späteste der vier Evangelien gilt. Die herrschende Meinung datiert dieses Evangelium auf das Ende des ersten Jahrhunderts. Lassen Sie uns die archäologischen Tatsachen hinzuziehen, die uns heute zur Verfügung stehen. Wenn Johannes (Johannes 5,1-18) die Heilung eines Gelähmten am Teich Betesda beschreibt, benutzt er durchweg die Vergangenheitsform, außer in Vers 2, wo er sagt: „Es ist aber in Jerusalem beim Schaftor ein Teich, der heißt auf hebräisch Betesda. Dort sind fünf Hallen.“ Das ist ungefähr so, als würde er dem Leser sagen: „Wenn du den Ort sehen willst, wo Jesus dieses Wunder wirkte, geh mal hin zum Teich Betesda, denn er ist noch vorhanden und sieht so und so aus.“

Dieser Teich wurde am Anfang unseres Jahrhunderts von Archäologen wiederentdeckt und entsprach genau der Beschreibung des Johannes. Da die Anlage im Jahre 70 n. Chr. von den Römern vernichtet wurde, muß Johannes vor dieser Zeit geschrieben haben und sein Text muß mindestens bis dahin unverändert geblieben sein. Nach dem Jahre 70 hätte niemand behaupten können, „Es ist ... in Jerusalem ... ein Teich ... Betesda“. Die Archäologie beweist also, daß das Johannesevangelium vor dem Jahre 70 verfaßt wurde, und es ließen sich zahlreiche weitere Beispiele anführen, die Ähnliches beweisen.

Gamaliel hat geschrieben:Interview mit Carsten Peter Thiede

Daraus:

...Die Archäologie beweist also, daß das Johannesevangelium vor dem Jahre 70 verfaßt wurde, und es ließen sich zahlreiche weitere Beispiele anführen, die Ähnliches beweisen.

overkott hat geschrieben:Demnach starb Jesus etwa im Jahr 51 n.Chr. Die zeitliche Nähe zur Datierung der Paulusbriefe würde sich dramatisch verkürzen. Die Paulusbriefe würden eine enorme Frische erhalten.

Jetzt sage mir mal einer, warum das nicht stimmen kann.

1. Es war im fünfzehnten Jahr der Regierung des Kaisers Tiberius; Pontius Pilatus war Statthalter von Judäa, Herodes Tetrarch von Galiläa, sein Bruder Philippus Tetrarch von Ituräa und Trachonitis, Lysanias Tetrarch von Abilene;
2 Hohepriester waren Hannas und Kajaphas. Da erging in der Wüste das Wort Gottes an Johannes, den Sohn des Zacharias.

Juergen hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:Demnach starb Jesus etwa im Jahr 51 n.Chr. Die zeitliche Nähe zur Datierung der Paulusbriefe würde sich dramatisch verkürzen. Die Paulusbriefe würden eine enorme Frische erhalten.

Jetzt sage mir mal einer, warum das nicht stimmen kann.

Lk 3,1-2

1. Es war im fünfzehnten Jahr der Regierung des Kaisers Tiberius; Pontius Pilatus war Statthalter von Judäa, Herodes Tetrarch von Galiläa, sein Bruder Philippus Tetrarch von Ituräa und Trachonitis, Lysanias Tetrarch von Abilene;
2 Hohepriester waren Hannas und Kajaphas. Da erging in der Wüste das Wort Gottes an Johannes, den Sohn des Zacharias.

Zudem:
Als Stephanus gesteinigt wurde, war Paulus ein junger Mann. Später schreibt Paulus selbst, daß er ein alter Mann ist. Wenn er Anfang der 50er Jahre jung war und Ende der 60er Jahre als alter Mann starb, muß er wohl an einer Krankheit gelitten haben, die ihn sehr sehr schnell altern lies.