"Gelöscht" aus dem Buch des Lebens.

[Reinequelle]

"Gott haßt die Sünde aber liebt den Sünder"
Hört man die Republik rauf und runter, sogar von selbsternannten "Würdenträgern" mit würdelosen Gesichtern und toten Augen.

Wo sind die Belege dafür in der Schrift?

Segen allen Kindern Gottes.

[christian12]

Nach Spr 6,19 sind Gott auch Personen (Sünder) verhasst: "ein falscher Zeuge, der Lügen zuflüstert, und wer Streit entfacht unter Brüdern" (EÜ).

[Reinequelle]

Nach Spr 6,19 sind Gott auch Personen (Sünder) verhasst: "ein falscher Zeuge, der Lügen zuflüstert, und wer Streit entfacht unter Brüdern" (EÜ).

Das ist mir klar Bruder.
Es gibt noch mehr in die Richtung, noch krasser.
Deswegen will ich die Argumente oder besser die Bibelstellen, die ein solches Reden stützen.
Irgendwoher müssen die Plappermäuler das aufgeschnappt haben, nur auf welchen Füßen steht es?


gruß

[Reinhard]

???
Eine Reihe Belege findest Du bereits, wenn Du ganz normal im Netz suchst .
Dass Gott uns liebt, - jeden Menschen ! - ist eigentlich klar. Und dass Gott die Sünde (als Schuld, oder als Zielverfehlung) hasst, auch.

Was ist also jetzt konkret Deine Frage ?
Oder möchtest Du einfach nur eine Liste aller Bibelstellen haben ? - die könntest Du z.B. hier in der Volltextsuche finden.

Oder versuchst Du jetzt wieder, einzelne Bibelverse gegen die Gesamtaussage der Bibel auszuspielen ?
n.b.: bei Spr. 6:19 muss man schon ganz gewaltig biegen, wenn man das auf einen konkreten Menschen anwenden will und nicht auf einen "Typus" !

[ChrisCross]

Zu den Stellen, die das Gegenteil auszudrücken scheinen, also, dass Got tatsächlich eine Person an sich hassen sollte, ist zu sagen, dass diese so gedeutet werden müssen, dass es sich hier um eine verkürzte Redeweise dafür handelt, dass Gott den Sünder nach seinen Sünden, die er tatsächlich hasst, behandelt, wodurch der Anschein entsteht, er hasste den Sünder. Eine solche kurze Ausdrucksweise mag unserem Literaturverständnis zuwiderlaufen, ist aber für die biblische Literatur ganz normal, wie es auch bei vielem anderen heute Missinterpretationen auf Grund eines falschen Verständnisses des Schreib- und Erzählstils kommt.

Theoretisch ist der Satz natürlich darin begründet, dass Gott als vollkommenes Wesen, von dem alle Eigenschaften wie Wahrheit und Gutheit ausgehen, dass liebt, was ihm ähnlich ist, dass aber hasst, was ihm nicht entspricht. Davei handlet es sich sowohl beim Nicht-Entsprechen als auch beim Hassen um keine eigenen Wesenheiten, sondern vielmehr um Mängel bzw Übel, weil gerade das fehlt, das vorhanden sein sollte, also die Gerechtigkeit des Sünders, womit Gott diese Gerechtigkeit nicht lieben kann und somit hasst. Die Person an sich wird jedoch immer geliebt, da ihr Wesen nicht gänzlich dessen verlustig gehen kann, was sie Gott ähnlich also liebenswert macht. Würde man meinen, Gott hasse tatsächliche den Sünder, müssten wir uns übrigens wundern, warum er die Sünder nicht gleich alle umbringt. Denn was man hasst, das ist des Lebens nicht würdig erachtet.

[Reinequelle]

???
Eine Reihe Belege findest Du bereits, wenn Du ganz normal im Netz suchst .
Dass Gott uns liebt, - jeden Menschen ! - ist eigentlich klar. Und dass Gott die Sünde (als Schuld, oder als Zielverfehlung) hasst, auch.

Was ist also jetzt konkret Deine Frage ?
Oder möchtest Du einfach nur eine Liste aller Bibelstellen haben ? - die könntest Du z.B. hier in der Volltextsuche finden.

Oder versuchst Du jetzt wieder, einzelne Bibelverse gegen die Gesamtaussage der Bibel auszuspielen ?
n.b.: bei Spr. 6:19 muss man schon ganz gewaltig biegen, wenn man das auf einen konkreten Menschen anwenden will und nicht auf einen "Typus" !

Meine Frage war ganz einfach:
Welche verse (keine deutung dieser) stützen die Aussage: GOTT liebt den Sünder.
Das Gott den Menschen liebt spielt hier nix zu Sache.

gruß

[Reinequelle]

Hier die stellen welche das gegenteil behaupten:
(In allen Büchern der Bibel steht das die Sünder vernichtet werden)

1.Makk 14,14
Er stärkte alle Schwachen im Land /
und setzte sich ein für das Gesetz. /
Alle Verräter und Sünder aber rottete er aus.

2.Makk 1,17
Für all das sei unser Gott gepriesen: Er hat die Sünder dem Untergang preisgegeben.

Ex 34,7
Er bewahrt Tausenden Huld, nimmt Schuld, Frevel und Sünde weg, lässt aber den Sünder nicht ungestraft

Num 14,18
Ich bin Jahwe, langmütig und reich an Huld, der Schuld und Frevel wegnimmt, der aber den Sünder nicht ungestraft läss

1.Makk 3,5
Er verfolgte die Sünder und spürte sie auf; /
er vertilgte alle, die sein Volk verwirrten.

2.Makk 6,13
Denn wenn die Sünder nicht lange geschont, sondern sofort bestraft werden, ist das ein Zeichen großer Güte.

Ijob 24,19
Dürre und Hitze raffen das Schneewasser weg, /
die Unterwelt den Sünder.

Ps 1,5
Darum werden die Frevler im Gericht nicht bestehen /
noch die Sünder in der Gemeinde der Gerechten.

Ps 37,38
Die Sünder aber werden alle zusammen vernichtet; /
die Zukunft der Frevler ist Untergang.



Kann noch min. 20 stellen posten welche DIREKT und WÖRTLICH davon sprechen das Gott den Sünder hasst und austilgt.

gruß

[Clemens]

Vielleicht solltest du zu dem Thema auch mal ins NT schauen.

[Reinequelle]

Vielleicht solltest du zu dem Thema auch mal ins NT schauen.

In JEDEM Buch des NT steht, dass die Sünder sterben werden.

ps.ich warte immer noch auf verse!

gruß

[asderrix]

In JEDEM Buch des NT steht das die Sünder sterben werden.

Das sollte dir zu Denken geben!

[christian12]

Sorry Rheinequelle, aber bei Deinen Belegen war auch keiner dabei, der ganz wörtlich sagt: "Gott hasst den Sünder."

[lifestylekatholik]

Komisch, bei uns isset schon wieder kühler draußen.

[Reinequelle]

In JEDEM Buch des NT steht das die Sünder sterben werden.

Das sollte dir zu Denken geben!

Das tut es

Es geht hier aber um Belege für eine, von vielen Menschen heutzutage, getätigte Aussage, welche ANTIBIBLISCH ist.

ps. ich vesuche das ohne Polemik zu klären, es interessiert mich, was sind die Argumente dafür, außer wunschvorstellungen.

gruß

[Reinequelle]

Sorry Rheinequelle, aber bei Deinen Belegen war auch keiner dabei, der ganz wörtlich sagt: "Gott hasst den Sünder."

Also wenn Gott Sünder ausrottet, siehe meine Stellen, dann liebt er ihn, ja?
Komisches Denken.

Es wäre besser du würdest dich konstruktiv beteiligen, mit der Benennung der passenden Stellen "dafür", wenn es welche geben soll. z.Bs.

[civilisation]

Soll das hier ein "munteres Verseratespiel" werden - oder was?
Wie es im Untertitel dieses Unterforums heißt, dient das Skriptorium der/den

Schriftexegese. Theologische & philosophische Disputationen. Die etwas spezielleren Fragen.

Ich bitte dies zu beachten!

c.
als Moderator

[ChrisCross]

Vielleicht magst du inhaltlich, bevor du zitierst, was jeder googlen könnte, einmal auf die Erklärungen dazu eingehen. Sich mit Zitaten zu bewerfen, wird zu nichts führen und ist auch eher protestantisch.

[Reinequelle]

Komisch, bei uns isset schon wieder kühler draußen.

Es wird ja auch Abend.
Zeit schlaffen zu gehen.

gruß


ps. mit kühlem Kopf spamt sich besser, sagte Mr. I-net

[Reinhard]

Welche verse (keine deutung dieser) stützen die Aussage: GOTT liebt den Sünder.

Ok.

Neben Joh. 3:16 steht das besonders klar in 1.Joh 4,9-10 :

Die Liebe Gottes wurde unter uns dadurch offenbart, dass Gott seinen einzigen Sohn in die Welt gesandt hat, damit wir durch ihn leben.
Nicht darin besteht die Liebe, dass wir Gott geliebt haben, sondern dass er uns geliebt und seinen Sohn als Sühne für unsere Sünden gesandt hat.

dann Röm. 5:8 :

Gott aber hat seine Liebe zu uns darin erwiesen, dass Christus für uns gestorben ist, als wir noch Sünder waren.

und Röm. 8:38-39 :

Denn ich bin gewiss: Weder Tod noch Leben, weder Engel noch Mächte, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges, weder Gewalten
der Höhe oder Tiefe noch irgendeine andere Kreatur können uns scheiden von der Liebe Gottes, die in Christus Jesus ist, unserem Herrn.

und z.B. auch in Eph 5,1-2

Ahmt Gott nach als seine geliebten Kinder
und liebt einander, weil auch Christus uns geliebt und sich für uns hingegeben hat als Gabe und als Opfer, das Gott gefällt.

Was willst Du mehr ?

[christian12]

Ich habe nur angemerkt, dass Dein Satz

Kann noch min. 20 stellen posten welche DIREKT und WÖRTLICH davon sprechen das Gott den Sünder hasst und austilgt

auch (bis jetzt) nicht biblisch fundiert ist. Siehe Einwand von ChrisCross zu Spr 6,19.

Es wäre besser du würdest dich konstruktiv beteiligen, mit der Benennung der stellen "dafür" z.Bs.

Was hälste von Röm 5,8?

Gott aber erweist seine Liebe zu uns dadurch, dass Christus für uns gestorben ist, als wir noch Sünder waren.

[Reinequelle]

Vielleicht magst du inhaltlich, bevor du zitierst, was jeder googlen könnte, einmal auf die Erklärungen dazu eingehen. Sich mit Zitaten zu bewerfen, wird zu nichts führen und ist auch eher protestantisch.

Gut, die GANZE Heilige Schrift besagt eins: DER SÜNDER WIRD AUSGEROTTET.
Wie können dann solche Parolen in Umlauf gelangen ohne Widerspruch!?
Das wird an allen TV Kannelen als ein Dogma runtergeleiert.
Alle nicken mit dem Kopf, niemand kann es aber belegen und begründen?

Jeder weist in welchen Zusammenhang diese Lüge im Umlauf kam:
"homosexualität" (Ich werde hier auf kein Homo disskusion eingehen, halt also die Pferdchen ruhig)
Die feigen "Kleriker" fingen an, aus Angst vor dem Zeitgeist und den Medien, als sie zu der RKK lehre, bezüglich der "homo" Sache, befragt worden sind, diesen Spruch zu bringen:
Gott haßt die Sünde, die Sodomie (das traute sich keiner auszusprechen) liebt aber den homosexuellen.
Das stimmt aber nicht. Solange der Homopropagandist nicht von seinem treiben ablässt, hasst Gott Ihn.
Der Mensch ist was er TUT, das auseinander zu dividieren ist neueste Perversion manche überbezahlten "theologen und phisosopen", der Awangarde von Sodom.

Aus dem Grunde hätte ich, da es nicht um Kleinigkeiten geht, belege für diese, mMn.,lügenthese.
"Gott liebt Sünder."

[Reinequelle]

Was hälste von Röm 5,8?

Gott aber erweist seine Liebe zu uns dadurch, dass Christus für uns gestorben ist, als wir noch Sünder waren.

Ok, es wird nicht leicht, da du viele Sachen miteinander verwechselst.

Der Autor und seine Adressaten waren ERLÖSTE CHRTISTEN.
"...als wir noch Sünder waren", sie sind keine Sünder mehr weil sie Jesus angenommen haben.
Welche Relevanz hat es für die WELT der NOCH Sünder, an welche die Worte Paulus nicht gerichtet waren?

Keine, die Sünder werden immer noch ausgerottet werden! Außer sie bekehren sich!

Der Slogan müsste heißen:
Gott haßt den Sünder bis dieser sich bekehrt hat!
Das ist NT.

Nur dann wäre derjeniger der es wagt die Wahrheit zu sprechen Medial abgeschlachtet.

Gruß

[Reinequelle]

Welche verse (keine deutung dieser) stützen die Aussage: GOTT liebt den Sünder.

Ok.

Neben Joh. 3:16 steht das besonders klar in 1.Joh 4,9-10 :

Die Liebe Gottes wurde unter uns dadurch offenbart, dass Gott seinen einzigen Sohn in die Welt gesandt hat, damit wir durch ihn leben.
Nicht darin besteht die Liebe, dass wir Gott geliebt haben, sondern dass er uns geliebt und seinen Sohn als Sühne für unsere Sünden gesandt hat.

.Was willst Du mehr ?

Hallo, ich nehme exemplarisch diesen vers, weil der Rest nach gleichem muster entkräftet werden kann.

Paulus spricht in der "WIR"form( "wurde unter uns"), spricht, wie in allen seinen Schriften, DIE ERLÖSTEN AN, nicht sie Sünder, sondern die EX SÜNDER. (Wir die Erlösten, Unter uns den Erlösten... Heiligen...usw.)
Die Liebe Gottes wurde INNERHALB der Gemeinde geoffenbart, die Welt der "noch Sünder" in der Welt, hat nix vernommen!
Die Sühne der Sünder gilt NUR denen die Christus angenommen haben, hat mit den "noch Sündern" in der Welt nix zutun, sie werden , wie die Schrift eindeutig sagt: nach ihren Werken gerichtet.
Da wir wissen, dass JEDE Sünder den Tod bedeutet, hat keiner ein Chance.

gruß

[cantus planus]

Mein Lieber, eile geschwind dir einen guten Seelenführer zu suchen, der den schädlichen Geist des Pelagianismus dir austreibe dem du in reinster Form aufsitzest, anstatt in einem Forum die Spuren deiner beklagenswerten Verirrung zu verewigen. Es ist vielleicht besser, wenn es dir einmal jemand ganz offen sagt.

[Reinequelle]

Mein Lieber, eile geschwind dir einen guten Seelenführer zu suchen, der den schädlichen Geist des Pelagianismus dir austreibe dem du in reinster Form aufsitzest, anstatt in einem Forum die Spuren deiner beklagenswerten Verirrung zu verewigen. Es ist vielleicht besser, wenn es dir einmal jemand ganz offen sagt.

Kein Problem, mein Lieber. Du darfst offen sein, ich bin es immer.

ps. Ganz sicher schrieb Paulus an die Weltmenschen nicht an die Heiligen,. ja sicher..ja sicher..
man muss es nur noch oft wiederholen, dann wird es zu Wahrheit.


Gruß

[christian12]

@Reinequelle
Zunächst: es gibt hier (bis jetzt) keinen wörtlichen Beleg für "Gott hasst den Sünder" bzw. "Gott liebt den Sünder".

Der Autor und seine Adressaten waren ERLÖSTE CHRTISTEN.
"...als wir noch Sünder waren", sie sind keine Sünder mehr weil sie Jesus angenommen haben.
Welche Relevanz hat es für die WELT der NOCH Sünder, an welche die Worte Paulus nicht gerichtet waren?

Keine, die Sünder werden immer noch ausgerottet werden! Außer sie bekehren sich!

Bis hierhin stimme ich allem zu!

Der Slogan müsste heißen:
Gott haßt den Sünder bis dieser sich bekehrt hat!
Das ist NT.

Wie bist Du da jetzt drauf gekommen?

Ein paar Bemerkungen:
1. Menschen können in die Hölle gehen (=von Gott verdammt werden), obwohl Gott sie liebt. Sie gehen freiwillig. Der Verdammte muss aufgrund seiner Verdammung nicht auch der von Gott gehasste sein.
2. Du interpretierst Röm 5,8 recht seltsam. Der Erweis der Liebe Gottes ist der Kreuzestod Christi. Dass Gott liebt, wird im Kreuzestod offenbar. Er erfolgte als sie noch Sünder waren. Folglich liebt Gott Sünder. Andernfalls würde Gott einen Erweis seiner Liebe den Sündern gegenüber erbringen, obwohl er sie nicht liebt. Das wäre aber widersprüchlich: Gott würde seine Liebe erweisen, obwohl er (noch) nicht liebt.

[christian12]

@Reinequelle
Nun kommt mir grad ein Gedanke! Meinst Du, Gott hat die Bekehrung der Gläubigen vorausgesehen und sie (aber nicht die, die sich nicht bekehren,) deshalb, als sie noch Sünder waren, schon lieben können?

[Reinequelle]

@Reinequelle
Zunächst: es gibt hier (bis jetzt) keinen wörtlichen Beleg für "Gott hasst den Sünder" bzw. "Gott liebt den Sünder".

Der Autor und seine Adressaten waren ERLÖSTE CHRTISTEN.
"...als wir noch Sünder waren", sie sind keine Sünder mehr weil sie Jesus angenommen haben.
Welche Relevanz hat es für die WELT der NOCH Sünder, an welche die Worte Paulus nicht gerichtet waren?

Keine, die Sünder werden immer noch ausgerottet werden! Außer sie bekehren sich!

Bis hierhin stimme ich allem zu!

Der Slogan müsste heißen:
Gott haßt den Sünder bis dieser sich bekehrt hat!
Das ist NT.

Wie bist Du da jetzt drauf gekommen?

Ein paar Bemerkungen:
1. Menschen können in die Hölle gehen (=von Gott verdammt werden), obwohl Gott sie liebt. Sie gehen freiwillig. Der Verdammte muss aufgrund seiner Verdammung nicht auch der von Gott gehasste sein.
2. Du interpretierst Röm 5,8 recht seltsam. Der Erweis der Liebe Gottes ist der Kreuzestod Christi. Dass Gott liebt, wird im Kreuzestod offenbar. Er erfolgte als sie noch Sünder waren. Folglich liebt Gott Sünder. Andernfalls würde Gott einen Erweis seiner Liebe den Sündern gegenüber erbringen, obwohl er sie nicht liebt. Das wäre aber widersprüchlich: Gott würde seine Liebe erweisen, obwohl er (noch) nicht liebt.

Wie ich dazu komme?
Ganz einfach: wer in der Sünde beharrt ist TOD! Ganz klar.

Zu deinen Anmerkungen.
Du vertauscht wieder Sachen:
Sicher liebt Gott den Menschen, das hat keiner bestritten. Warum also kommst du mit der Leier?
Es geht aber um den Spruch: "Gott liebt den Sünder", deswegen reden wir hier.
Dass es ein Lüge ist habe ich belegen können.

[civilisation]

Da das Wetter draußen kühler wird "und mit kühlem Kopf es sich besser spamt",
schließe ich hiermit diesen Strang zur allgemeinen Abkühlung.