Papyrus Veltensis Ketelhohn

[Robert Ketelhohn]

Achtung! Ich bitte um Hilfe.

In meinen Besitz ist (aus einer Quelle, die ich nicht preisgeben kann)
ein augenscheinlich recht altes Papyrusfragment gelangt, siehe bei-
gefügte Abbildung.

Wer kann mir helfen, das Stück zu entschlüsseln und einzuordnen?

[Protasius]

Das ist Gotisch, oder?

[Robert Ketelhohn]

Ah! ja, da magst du recht haben! Kannst du das übersetzen?

[Gamaliel]

Joh 6, 5-7:

Paruh ushof augona lesus jah gaumida þamniei manageins
filu iddja du imma, qaþuh du Filippau: hwaþro bugjam hlaibans, ei matjaina þai?

Patuh þan qaþ fraisands ina; iþ silba wissa þatei habaidataujan.

Andhof imma Filippus: twaim hundam skatt'e hlaibos ni ganohai sind þaim, þei nimai hwarjizuh leitil.

[Protasius]

Ah! ja, da magst du recht haben! Kannst du das übersetzen?

Mangels Gotischkenntnissen leider nicht, aber ich erkenne eine Menge an Schriften, auch wenn ich die Sprache nicht beherrsche. Ich kann es ggf. in die lateinische Schrift transkribieren, aber mehr auch nicht.

EDIT: Ah, Gamaliel hat anscheinend schon mit der Wulfilabibel abgeglichen.

[Robert Ketelhohn]

Joh 6, 5-7:

Þaruh ushof augona lesus jah gaumida þammei manageins
filu iddja du imma, qaþuh du Filippau: hwaþro bugjam hlaibans, ei matjaina þai?

Þatuh þan qaþ fraisands ina; iþ silba wissa þatei habaida taujan.

Andhof imma Filippus: twaim hundam skatte hlaibos ni ganohai sind þaim, þei nimai hwarjizuh leitil.

Danke, Gamaliel! Aber es scheint Abweichungen zu geben. Hier meine Transkription:

ushof augona ïesus jah gaumida
þammei manageins filu ïddja du
ïmma, qaþuh du filippai qenai
seinai: hwaþro bugjam hlaibans,
ei matjaina þai; þatuh þan qaþ
[f]raisands ïja. ïþ silba wissa þat
[__] habaida taujan: andhof ïmma
[_____]pa qens seina. twaim hundam
[_______] hlaibos ni ganohai sind
[__________n]imai hwarjizuh leitil:

[Senensis]

[Punkt] Das ist ja spannend...

[lifestylekatholik]

Joh 6, 5-7:

Þaruh ushof augona lesus jah gaumida þammei manageins
filu iddja du imma, qaþuh du Filippau: hwaþro bugjam hlaibans, ei matjaina þai?

Þatuh þan qaþ fraisands ina; iþ silba wissa þatei habaida taujan.

Andhof imma Filippus: twaim hundam skatte hlaibos ni ganohai sind þaim, þei nimai hwarjizuh leitil.

Danke, Gamaliel! Aber es scheint Abweichungen zu geben. Hier meine Transkription:

Ich markiere die Abweichungen mal:

ushof augona ïesus jah gaumida
þammei manageins filu ïddja du
ïmma, qaþuh du filippai qenai
seinai: hwaþro bugjam hlaibans,
ei matjaina þai; þatuh þan qaþ
[f]raisands ïja. ïþ silba wissa þat
[__] habaida taujan: andhof ïmma
[_____]pa qens seina. twaim hundam
[_______] hlaibos ni ganohai sind
[__________n]imai hwarjizuh leitil:

Im Fund spricht Jesus also im Gegensatz zur bekannten Stelle nicht zu einem männlichen »Philipp«, sondern zu einer weiblichen »Philippa«, die auch noch explizit als »seine Frau« bezeichnet wird. Wieso sich ein gotischer Fund auf einem Papyrus findet, ist mir nicht bekannt.

[Peregrin]

Im Fund spricht Jesus also im Gegensatz zur bekannten Stelle nicht zu einem männlichen »Philipp«, sondern zu einer weiblichen »Philippa«, die auch noch explizit als »seine Frau« bezeichnet wird. Wieso sich ein gotischer Fund auf einem Papyrus findet, ist mir nicht bekannt.

Ich würde das einer Zeitung zuspielen, die bringen das sicher.

[taddeo]

Wahrscheinlich geht es gar nicht um eine Philippa, sondern um eine Philippika, die Jesus von seiner Frau gehalten bekommt.

[Robert Ketelhohn]

Joh 6, 5-7:

Þaruh ushof augona lesus jah gaumida þammei manageins
filu iddja du imma, qaþuh du Filippau: hwaþro bugjam hlaibans, ei matjaina þai?

Þatuh þan qaþ fraisands ina; iþ silba wissa þatei habaida taujan.

Andhof imma Filippus: twaim hundam skatte hlaibos ni ganohai sind þaim, þei nimai hwarjizuh leitil.

Danke, Gamaliel! Aber es scheint Abweichungen zu geben. Hier meine Transkription:

Ich markiere die Abweichungen mal:

ushof augona ïesus jah gaumida
þammei manageins filu ïddja du
ïmma, qaþuh du filippai qenai
seinai: hwaþro bugjam hlaibans,
ei matjaina þai; þatuh þan qaþ
[f]raisands ïja. ïþ silba wissa þat
[__] habaida taujan: andhof ïmma
[_____]pa qens seina. twaim hundam
[_______] hlaibos ni ganohai sind
[__________n]imai hwarjizuh leitil:

Im Fund spricht Jesus also im Gegensatz zur bekannten Stelle nicht zu einem männlichen »Philipp«, sondern zu einer weiblichen »Philippa«, die auch noch explizit als »seine Frau« bezeichnet wird. Wieso sich ein gotischer Fund auf einem Papyrus findet, ist mir nicht bekannt.

Ja, du hast es wohl gelöst!

Die Lacuna wird also folgendermaßen zu ergänzen sein:

ushof augona ïesus jah gaumida
þammei manageins filu ïddja du
ïmma, qaþuh du Filippai qenai
seinai. hwaþro bugjam hlaibans,
ei matjaina þai; þatuh þan qaþ
[f]raisands ïja. ïþ silba wissa þat
[ei] habaida taujan: andhof ïmma
[filip]pa qens seina. twaim hundam
[skatte] hlaibos ni ganohai sind
[þaim, þei n]imai hwarjizuh leitil:

Dann heißt das ganze Wort für Wort übersetzt:

Erhob Augen Jesus und gewahrte
daß Menge viel ging zu
ihm; und sprach zu Philippa Gattin
seiner: Woher kaufen ‹wir› Brote,
daß essen diese? Das aber sprach ‹er›
versuchend sie; denn ‹er› selbst wußte,
was ‹er› hatte ‹zu› tun. Erwiderte ihm
Philippa Gattin seine: ‹Für› zwei Hundert
‹an› Denaren Brote nicht genug sind
ihnen, daß nehme ein jeder weniges.

Sensationell!

[Robert Ketelhohn]

Hat einer mal die Anschrift von Stephen King?

[Robert Ketelhohn]

Äh nee, Verzeihung, ich meine: Karen King!

[taddeo]

Äh nee, Verzeihung, ich meine: Karen King!

Probier's mal bei regensburg-digital.de, für deren Nivea wär das grad recht.

[civilisation]

In der Benediktinerinnenabtei in Eibingen gibt es eine Schwester Philippa - eine "Braut Christi":

[Robert Ketelhohn]

Ist die so alt?

[Juergen]

Eine entsprechende Diskussion gibt es auch schon im Gesichtsbuch:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... ly&theater


Bevor mir jemand meine geklaute Idee klaut, melde ich schonmal Ideenschutz an:

Ich hatte schon immer mal vor einen Roman zu schreiben… wie wäre es mit einem Kriminalroman?
Überqualifizierte junge Frau und Hobbydetektivin (abgebrochene Studien in Theologie, Linguistik, Kernphysik, Karate und Kabbala) findet beim Wellnessurlaub in einem schottischen Kloster einen in einer Latrine schwimmenden, verschlossenen Krug mit eben diesem Fragment… Kirche ist böse… Opus Dei kommt… Vertuschung… Verschwörung… Mord und Totschlag… Am Ende verbrennt das Fragment und alles bleibt beim alten.
ie junge Frau heiratet einen Templer und lebt mit ihm glücklich bis sie erneut was für den Fortsetzungsroman findet.

[Robert Ketelhohn]

Also, mach mir ein Angebot für das Fragment!

[Robert Ketelhohn]

Bekomme ich kein Angebot mehr?

[Niels]

Hier hast Du die Mailadresse von Frau König:

Karen L. King
Hollis Professor of Divinity
Contact Information
kking@hds.harvard.edu

[Niels]

Also, mach mir ein Angebot für das Fragment!

Ich habe im Keller noch eine Unmenge an Ostraka und Tontafeln herumliegen. Natürlich sind auch welche mit gotischen Textfragmenten dabei. Zufälligerweise sind da überall Damen mit im Spiel. Da heiratet ein gewisser "Xristus" einmal eine gewisse Phoebe. Ach ja, und in einem anderen Text eine gewisse Junia.
Gebote?

[civilisation]

Zufälligerweise sind da überall Damen mit im Spiel.

Ist ja auch logisch. Wird vermutlich Kochgeschirr (und Küchenrezepte) sein. Damals standen die Damen doch noch (im Gegensatz zu vielen emanzipierten Geschlechtsgenossinnen von heute) ausschließlich im Kochzelt oder Küchentrakt, kümmerten sich um Kind und Küche und brauten Bier, Met oder ähnliche Dinge, damit die Männer was zum Trinken hatten.

[Linus]

Bekomme ich kein Angebot mehr?

Zwei Vater unser in deinen Anliegen.

[Robert Ketelhohn]

Dafür bekommst du aber kein Papyrusfragment, höchstens meine Photoshop-Datei!

[Juergen]

Ich habe im Keller noch eine Unmenge an Ostraka und Tontafeln herumliegen.

Ich hab noch nepis potus colonia.

[Linus]

Dafür bekommst du aber kein Papyrusfragment, höchstens meine Photoshop-Datei!

uh ich seh schon, die Katechesenwirkung über den reichen Jüngling lässt nach. Schnöder Mammon.

Wenn du willst biete ich noch ein Meßstipendium in deinen Anliegen.

Linus, gern mal Wetten mit dem Einsatz von Rosenkran(teilen) zur Verwunderung des Wettpartners eingehend.

[Niels]

Ich habe im Keller noch eine Unmenge an Ostraka und Tontafeln herumliegen.

Ich hab noch nepis potus colonia.

Dreisprachig? Den "Stein von Closette"?

[ChrisCross]

Der folgende Beitrag ist eine ausführliche Untersuchung über den am 18. September veröffentlichten, angeblich historischen Papyrus über Jesus und Maria Magdalena. Der koptische Text des kleinen Papierstückes belege – so der Ruf unseriöser Medien – dass Jesus mit Maria Magdalena verheiratet gewesen sein.

Frau Dr. Angelika Seibel, Papyrologin, hat für pius.info die Geschichte auf ihren Wahrheitsgehalt untersucht.