Kommunionempfang für Astronauten

Schriftexegese. Theologische & philosophische Disputationen. Die etwas spezielleren Fragen.
Benutzeravatar
christian12
Beiträge: 596
Registriert: Freitag 13. Januar 2012, 17:44

Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von christian12 »

Hallo,

wie wäre es für katholische Astronauten, die sich monatelang im Weltraum (z.B. auf der ISS) befinden, möglich, gelegentlich die Kommunion zu empfangen?

1. Dürfte man denen mit einer Versorgungstransportrakete konsekrierte Hostien hochschicken? Würde dazu die Erlaubnis eines Pfarrers ausreichen oder bräuchte man dafür evt. auch eine bischöfliche oder römische?

2. Wie sieht das mit einer Konsekration über weite Entfernungen aus? Muss ein Priester bei der Konsekration die Hostien bzw. den Wein direkt vor sich und sichtbar auf einem Altar haben, oder könnte er Hostien in der ISS mitkonsekrieren, während er irgendwo auf der Erde zelebriert?

Ciao
Christian

Benutzeravatar
holzi
Beiträge: 7875
Registriert: Montag 28. November 2005, 15:00
Wohnort: Regensburg

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von holzi »

Wie wär's denn mit einer orbitalen Seelsorgseinheit, die dann mit wechselnder Besatzung in den Weltraum geschossen wird? Da können dann meinetwegen Pfarrer, Pastoren, Hindupriester und ein Imam eine WG bilden. :breitgrins:

Benutzeravatar
Hubertus
Beiträge: 15221
Registriert: Montag 3. Mai 2010, 20:08

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von Hubertus »

christian12 hat geschrieben:Hallo,

wie wäre es für katholische Astronauten, die sich monatelang im Weltraum (z.B. auf der ISS) befinden, möglich, gelegentlich die Kommunion zu empfangen?

1. Dürfte man denen mit einer Versorgungstransportrakete konsekrierte Hostien hochschicken? Würde dazu die Erlaubnis eines Pfarrers ausreichen oder bräuchte man dafür evt. auch eine bischöfliche oder römische?
Auf die Schnelle würd' ich mal sagen: s. can. 935 CIC/1983. Kann aber auch (noch) was anderes einschlägig sein, bin kein Kanonist.
christian12 hat geschrieben:2. Wie sieht das mit einer Konsekration über weite Entfernungen aus? Muss ein Priester bei der Konsekration die Hostien bzw. den Wein direkt vor sich und sichtbar auf einem Altar haben, oder könnte er Hostien in der ISS mitkonsekrieren, während er irgendwo auf der Erde zelebriert?
Nein.
"Fernkonsekrationen" sind nicht möglich.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

Benutzeravatar
Juergen
Beiträge: 26999
Registriert: Mittwoch 1. Oktober 2003, 21:43

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von Juergen »

Hubertus hat geschrieben:"Fernkonsekrationen" sind nicht möglich.
Wobei man sich bei manchen Groß-Messen schon die Frage stellen kann, wie groß der Konsekrationsradius z.B. des Papstes ist.
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -

Benutzeravatar
Niels
Beiträge: 24027
Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 11:13

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von Niels »

Ein katholischer Astronaut wird in diesem Falle wohl wissen, dass er sich monatelang mit der "geistigen Kommunion" begnügen muss, während er in seinem Raumschiff oder seiner Raumstation den ZDF-Sonntagsgottesdienst anschaut (oder natürlich besser noch die Übertragungen auf k-tv)...
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta

Benutzeravatar
christian12
Beiträge: 596
Registriert: Freitag 13. Januar 2012, 17:44

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von christian12 »

Hubertus hat geschrieben:
christian12 hat geschrieben:2. Wie sieht das mit einer Konsekration über weite Entfernungen aus? Muss ein Priester bei der Konsekration die Hostien bzw. den Wein direkt vor sich und sichtbar auf einem Altar haben, oder könnte er Hostien in der ISS mitkonsekrieren, während er irgendwo auf der Erde zelebriert?
Nein.
"Fernkonsekrationen" sind nicht möglich.
Welche Vorschriften gibt es denn da? Ich vermute mal, die zu konsekrierende Materie muss sich auf dem Altar befinden, hinter dem der Priester steht, oder? Steht das auch im CIC?

Benutzeravatar
Juergen
Beiträge: 26999
Registriert: Mittwoch 1. Oktober 2003, 21:43

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von Juergen »

christian12 hat geschrieben:
Hubertus hat geschrieben:
christian12 hat geschrieben:2. Wie sieht das mit einer Konsekration über weite Entfernungen aus? Muss ein Priester bei der Konsekration die Hostien bzw. den Wein direkt vor sich und sichtbar auf einem Altar haben, oder könnte er Hostien in der ISS mitkonsekrieren, während er irgendwo auf der Erde zelebriert?
Nein.
"Fernkonsekrationen" sind nicht möglich.
Welche Vorschriften gibt es denn da? Ich vermute mal, die zu konsekrierende Materie muss sich auf dem Altar befinden, hinter dem der Priester steht, oder? Steht das auch im CIC?
Früher war das einfacher. Die Materie mußte auf dem Korporale stehen.

Heute geht es nach der Intention des Priesters. Wenn der beim Messefeiern auch noch an die Brötchen in seiner Küche denkt… :glubsch:
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -

Benutzeravatar
Florianklaus
Beiträge: 3493
Registriert: Donnerstag 20. November 2008, 12:28
Wohnort: Bistum Münster

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von Florianklaus »

Ich hoffe, Ihr findet eine Lösung für diese überaus praxisrelevante Problematik!

Benutzeravatar
Hubertus
Beiträge: 15221
Registriert: Montag 3. Mai 2010, 20:08

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von Hubertus »

christian12 hat geschrieben:
Hubertus hat geschrieben:
christian12 hat geschrieben:2. Wie sieht das mit einer Konsekration über weite Entfernungen aus? Muss ein Priester bei der Konsekration die Hostien bzw. den Wein direkt vor sich und sichtbar auf einem Altar haben, oder könnte er Hostien in der ISS mitkonsekrieren, während er irgendwo auf der Erde zelebriert?
Nein.
"Fernkonsekrationen" sind nicht möglich.
Welche Vorschriften gibt es denn da? Ich vermute mal, die zu konsekrierende Materie muss sich auf dem Altar befinden, hinter dem der Priester steht, oder? Steht das auch im CIC?
Das Thema hatten wir schon mal:
viewtopic.php?p=478898#p478898
Vllt. findest Du das was passendes ...
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

Benutzeravatar
Juergen
Beiträge: 26999
Registriert: Mittwoch 1. Oktober 2003, 21:43

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von Juergen »

Florianklaus hat geschrieben:Ich hoffe, Ihr findet eine Lösung für diese überaus praxisrelevante Problematik!
Die Löungsfindung für derlei Problematiken (je praxisirrelevanter je schneller geht das) ist eine Spezialität des Kreuzgangs.
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -

Vir Probatus
Beiträge: 4050
Registriert: Freitag 28. Januar 2011, 19:45
Wohnort: EB PB

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von Vir Probatus »

christian12 hat geschrieben:
Hubertus hat geschrieben:
christian12 hat geschrieben:2. Wie sieht das mit einer Konsekration über weite Entfernungen aus? Muss ein Priester bei der Konsekration die Hostien bzw. den Wein direkt vor sich und sichtbar auf einem Altar haben, oder könnte er Hostien in der ISS mitkonsekrieren, während er irgendwo auf der Erde zelebriert?
Nein.
"Fernkonsekrationen" sind nicht möglich.
Welche Vorschriften gibt es denn da? Ich vermute mal, die zu konsekrierende Materie muss sich auf dem Altar befinden, hinter dem der Priester steht, oder? Steht das auch im CIC?
Bei Papstmessen und anderen Grossereignissen befinden sich die Hostien auch in weitem Radius um den Altar. Genaues ist da wohl nicht festgelegt.
Andererseits kann man sich wohl keine Hostienschale vor den Fernseher stellen, in Erwartung der Inhalt würde konsekriert.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)

Benutzeravatar
Juergen
Beiträge: 26999
Registriert: Mittwoch 1. Oktober 2003, 21:43

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von Juergen »

Ich habe da mal selbst was erlebt:
viewtopic.php?p=367758#p367758
Juergen Di, 3. Mär 21, 21:54:44 hat geschrieben:
Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Auch in der gestrigen Gedenkmesse für Papst Johannes Paul II. im Petersdom (Live-Übertragung auf EWTN und K-TV) waren ab dem Offertorium Priester in den ersten Bankreihen zu sehen, die Ziborien (zunächst mit geschlossenem Deckel) in ihren Händen hielten, also relativ weit entfernt vom Papstaltar.
Als Papst J.P. II. in Paderborn war, wurde ich gleichsem ad hoc zum Kommunionhelfer beauftragt. Wir standen dann ab Gabenbereitung unten auf der Wiese relativ weit vom Altar entfernt mit Hostienschalen in der Hand deren Inhalt dann konsekriert wurde.

Da fragt man sich schon, wie groß der Konsekrationsradius eines Papstes ist...
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -

Benutzeravatar
ChrisCross
Beiträge: 2645
Registriert: Freitag 22. April 2011, 23:28

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von ChrisCross »

Viel wichtiger ist meines Erachtens und auch halbwegs praxisrelevant, ob ein Astronaut über Telefon beichten kann...
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
Augustinus Conf. I. 1

Benutzeravatar
Juergen
Beiträge: 26999
Registriert: Mittwoch 1. Oktober 2003, 21:43

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von Juergen »

ChrisCross hat geschrieben:Viel wichtiger ist meines Erachtens und auch halbwegs praxisrelevant, ob ein Astronaut über Telefon beichten kann...
Was soll er denn da oben groß sündigen.

Und NEIN, Beichte über Telefon geht nicht.
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -

Benutzeravatar
Protasius
Moderator
Beiträge: 7122
Registriert: Samstag 19. Juni 2010, 19:13

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von Protasius »

Juergen hat geschrieben:
ChrisCross hat geschrieben:Viel wichtiger ist meines Erachtens und auch halbwegs praxisrelevant, ob ein Astronaut über Telefon beichten kann...
Was soll er denn da oben groß sündigen.

Und NEIN, Beichte über Telefon geht nicht.
Das Sündenbekenntnis schon, aber die Lossprechung erfordert die persönliche Anwesenheit des Priesters.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

Raphael

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von Raphael »

Juergen hat geschrieben:Was soll er denn da oben groß sündigen.
Das Böse ist immer und überall ..........
(Quelle)

Benutzeravatar
Senensis
Beiträge: 2490
Registriert: Freitag 14. August 2009, 12:37

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von Senensis »

Michael Collins war zwar kein Katholik, aber vielleicht ist das trotzdem von Interesse:
http://www.mcguiresplace.net/stories-th ... he%2moon/
So, wie es hier geschildert wird, habe ich es auch anderweitig gelesen.
et nos credidimus caritati

Benutzeravatar
Juergen
Beiträge: 26999
Registriert: Mittwoch 1. Oktober 2003, 21:43

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von Juergen »

Wozu soll der Hinweis auf Meßsimulationen dienlich sein? :achselzuck:
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -

Benutzeravatar
Protasius
Moderator
Beiträge: 7122
Registriert: Samstag 19. Juni 2010, 19:13

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von Protasius »

Juergen hat geschrieben:Wozu soll der Hinweis auf Meßsimulationen dienlich sein? :achselzuck:
Ausgehend von der Schilderung im verlinkten Beitrag fehlten so wesentliche Elemente einer Messe, daß wir uns darüber wohl keine Sorgen machen müssen.

Abgesehen davon ist es dazu dienlich festzustellen, daß man auf der Oberfläche des Mondes in einer Raumkapsel prinzipiell eine Messe feiern und die Kommunion spenden könnte, wenn man denn einen Priester ins All schösse.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

Benutzeravatar
holzi
Beiträge: 7875
Registriert: Montag 28. November 2005, 15:00
Wohnort: Regensburg

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von holzi »

Protasius hat geschrieben:Abgesehen davon ist es dazu dienlich festzustellen, daß man auf der Oberfläche des Mondes in einer Raumkapsel prinzipiell eine Messe feiern und die Kommunion spenden könnte, wenn man denn einen Priester ins All schösse.
Es gibt genügend Leute, die ich gerne auf den Mond schösse! :breitgrins:

Benutzeravatar
Senensis
Beiträge: 2490
Registriert: Freitag 14. August 2009, 12:37

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von Senensis »

Meßsimulation halte ich für einen nicht passenden Ausdruck, nachdem Collins ja gar nicht beabsichtigt hat, eine Hl. Messe zu feiern. Leute, ihr seid eng. Man kann doch Tradi sein und trotzdem zur Kenntnis nehmen, was andere Leute machen. Da handelt ein aufrichtiger Christ, und vermutlich konnte er nichts dafür, nicht katholisch zu sein.
et nos credidimus caritati

Benutzeravatar
umusungu
cum angelis psallat Domino
Beiträge: 5048
Registriert: Donnerstag 1. Januar 2004, 13:30

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von umusungu »

Senensis hat geschrieben:Da handelt ein aufrichtiger Christ, und vermutlich konnte er nichts dafür, nicht katholisch zu sein.
Die allermeisten Katholiken können auch nichts dafür, dass sie katholisch sind...... ist ihnen nur nicht bewußt!

Benutzeravatar
christian12
Beiträge: 596
Registriert: Freitag 13. Januar 2012, 17:44

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von christian12 »

Juergen hat geschrieben:
christian12 hat geschrieben:
Hubertus hat geschrieben:
christian12 hat geschrieben:2. Wie sieht das mit einer Konsekration über weite Entfernungen aus? Muss ein Priester bei der Konsekration die Hostien bzw. den Wein direkt vor sich und sichtbar auf einem Altar haben, oder könnte er Hostien in der ISS mitkonsekrieren, während er irgendwo auf der Erde zelebriert?
Nein.
"Fernkonsekrationen" sind nicht möglich.
Welche Vorschriften gibt es denn da? Ich vermute mal, die zu konsekrierende Materie muss sich auf dem Altar befinden, hinter dem der Priester steht, oder? Steht das auch im CIC?
Früher war das einfacher. Die Materie mußte auf dem Korporale stehen.

Heute geht es nach der Intention des Priesters. Wenn der beim Messefeiern auch noch an die Brötchen in seiner Küche denkt… :glubsch:
Also könnte der Priester, wenn er die Intention hat, eine Hostie auf der ISS mitzukonsekrieren, das auch tun? Das legen zumindest Eure Papstmessen-Beispiele nahe. Oder ist der Blickkontakt wichtig? In Redemtionis Sacramentum hab ich dazu nichts allgemeines gefunden.
Hubertus hat geschrieben:Das Thema hatten wir schon mal:
viewtopic.php?p=478898#p478898
Vllt. findest Du das was passendes ...
Nee, leider nicht so recht. Ad-fontes meint, das ginge nicht, und begründet das mit dem gesunden Menschenverstand. Aber wenn die Intention zählt, dann kann man das wohl so nicht stehen lassen.

Benutzeravatar
Protasius
Moderator
Beiträge: 7122
Registriert: Samstag 19. Juni 2010, 19:13

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von Protasius »

christian12 hat geschrieben:
Juergen hat geschrieben:
christian12 hat geschrieben:
Hubertus hat geschrieben:
christian12 hat geschrieben:2. Wie sieht das mit einer Konsekration über weite Entfernungen aus? Muss ein Priester bei der Konsekration die Hostien bzw. den Wein direkt vor sich und sichtbar auf einem Altar haben, oder könnte er Hostien in der ISS mitkonsekrieren, während er irgendwo auf der Erde zelebriert?
Nein.
"Fernkonsekrationen" sind nicht möglich.
Welche Vorschriften gibt es denn da? Ich vermute mal, die zu konsekrierende Materie muss sich auf dem Altar befinden, hinter dem der Priester steht, oder? Steht das auch im CIC?
Früher war das einfacher. Die Materie mußte auf dem Korporale stehen.

Heute geht es nach der Intention des Priesters. Wenn der beim Messefeiern auch noch an die Brötchen in seiner Küche denkt… :glubsch:
Also könnte der Priester, wenn er die Intention hat, eine Hostie auf der ISS mitzukonsekrieren, das auch tun? Das legen zumindest Eure Papstmessen-Beispiele nahe. Oder ist der Blickkontakt wichtig? In Redemtionis Sacramentum hab ich dazu nichts allgemeines gefunden.
Hubertus hat geschrieben:Das Thema hatten wir schon mal:
viewtopic.php?p=478898#p478898
Vllt. findest Du das was passendes ...
Nee, leider nicht so recht. Ad-fontes meint, das ginge nicht, und begründet das mit dem gesunden Menschenverstand. Aber wenn die Intention zählt, dann kann man das wohl so nicht stehen lassen.
Wenn der CIC/1983 nichts dazu aussagt, darf man zunächst mal das Weitergelten des CJC/1917 annehmen (steht irgendwo am Anfang, can. 2 oder so). Und bei Papstmessen haben wir es häufig mit bereits konsekrierten Ziborien zu tun, die zur Kommunion an den Altar gebracht werden.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

Benutzeravatar
Kantorin
Beiträge: 1184
Registriert: Montag 19. Mai 2008, 19:55
Wohnort: Bistum Fulda

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von Kantorin »

Juergen hat geschrieben:
Florianklaus hat geschrieben:Ich hoffe, Ihr findet eine Lösung für diese überaus praxisrelevante Problematik!
Die Löungsfindung für derlei Problematiken (je praxisirrelevanter je schneller geht das) ist eine Spezialität des Kreuzgangs.
DANKE!! Bild
Mein huldreicher Gott kommt mir entgegen. (Psalm 59)

Benutzeravatar
christian12
Beiträge: 596
Registriert: Freitag 13. Januar 2012, 17:44

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von christian12 »

Protasius hat geschrieben:Wenn der CIC/1983 nichts dazu aussagt, darf man zunächst mal das Weitergelten des CJC/1917 annehmen (steht irgendwo am Anfang, can. 2 oder so). Und bei Papstmessen haben wir es häufig mit bereits konsekrierten Ziborien zu tun, die zur Kommunion an den Altar gebracht werden.
Und der CIC/1917 verlangt, dass die zu konsekrierende Materie auf dem Altar steht oder wie?

Benutzeravatar
Protasius
Moderator
Beiträge: 7122
Registriert: Samstag 19. Juni 2010, 19:13

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von Protasius »

christian12 hat geschrieben:
Protasius hat geschrieben:Wenn der CIC/1983 nichts dazu aussagt, darf man zunächst mal das Weitergelten des CJC/1917 annehmen (steht irgendwo am Anfang, can. 2 oder so). Und bei Papstmessen haben wir es häufig mit bereits konsekrierten Ziborien zu tun, die zur Kommunion an den Altar gebracht werden.
Und der CIC/1917 verlangt, dass die zu konsekrierende Materie auf dem Altar steht oder wie?
Ich trage mal die Kanones zusammen, soweit ich das als Laie überblicke:
CIC/1983 hat geschrieben: Can. 1 — Die Canones dieses Codex betreffen allein die lateinische Kirche.
Can. 2 — Der Codex legt zumeist die Riten nicht fest, die bei der Feier liturgischer
Handlungen zu beachten sind; deshalb behalten die bislang geltenden liturgischen Gesetze
ihre Geltung, soweit nicht eines von diesen den Canones des Codex zuwiderläuft.
Im CJC/1917 habe ich nichts gefunden, aber es gibt noch anderes liturgisches Recht für den lateinischen Ritus.
Missale Romanum 1962, De defectibus, VII - De defectu intentionis hat geschrieben: 1. Si quis non intendit conficere, sed delusorie aliquid agere: item si aliquae hostiae ex oblivione remaneant in altari, vel aliqua pars vini, vel aliqua hostia lateat, cum non intendat consecrare nisi quae super corporale sunt: item si quis habeat coram se undecim hostias, et intendat consecrare solum decem, non determinans quas decem intendit: in his casibus non consecrat, quia requiritur intentio. Secus, si putans quidem esse decem, tamen omnes voluit consecrare quas coram se habebat: nam tune omnes erunt consecratae: atque ideo quilibet sacerdos talem semper intentionem habere deberet, scilicet consecrandi eas omnes quas ante se super corporale ad consecrandum positas habet.
Hervorhebung von mir
Ausgehend von den in diesem Absatz vor dem halbfett gesetzten Teil geschilderten Fällen, scheint es tatsächlich nur auf die Intention anzukommen; jedoch wird nachdrücklich die Intention empfohlen, das und nur das zu konsekrieren, was vor einem auf dem Korporale liegt.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

Fragesteller
Beiträge: 1691
Registriert: Freitag 18. Mai 2012, 10:41

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von Fragesteller »

Protasius hat geschrieben: Ausgehend von den in diesem Absatz vor dem halbfett gesetzten Teil geschilderten Fällen, scheint es tatsächlich nur auf die Intention anzukommen; jedoch wird nachdrücklich die Intention empfohlen, das und nur das zu konsekrieren, was vor einem auf dem Korporale liegt.
Lupus im Papstmessenstrang hat geschrieben: PS.: in Meiner Ausbildung wurde uns geraten, ein für allemal die Intention zu fassen: "Nur was auf dem Korporale bereitgestellt ist, ist nach der hl. Wandlung auch Leib und Blut Christi!"
Und habe ich einmal vergessen, das Ciborium darauf zu stellen, dann habe ich eben zu wenig Hostien und erkläre das den evtl. wartenden Gläubigen. (Ist in nunmehr 40 Jahren erst einmal geschehen!)
Das scheint also tatsächlich eine recht übliche Auffassung zu sein.

Benutzeravatar
Juergen
Beiträge: 26999
Registriert: Mittwoch 1. Oktober 2003, 21:43

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von Juergen »

Protasius hat geschrieben:Wenn der CIC/1983 nichts dazu aussagt, darf man zunächst mal das Weitergelten des CJC/1917 annehmen (steht irgendwo am Anfang, can. 2 oder so). Und bei Papstmessen haben wir es häufig mit bereits konsekrierten Ziborien zu tun, die zur Kommunion an den Altar gebracht werden.
Als Papst Johannes Paul II die Messe in der Senne feierte, waren definitiv keine bereits konsekrierten Ziborien.


Woher kommt überhaupt die Annahme, daß es Papstmessen gibt, bei denen vorher die entsprechende Menge konsekriert wurde?
Da stellt sich dann die Frage, wer die alle vorher konsekrieren soll bzw konsekriert haben soll?
Wie man die Menge (halbwegs) würdig transportiert und zwischenlagert?
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -

Benutzeravatar
christian12
Beiträge: 596
Registriert: Freitag 13. Januar 2012, 17:44

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von christian12 »

Protasius hat geschrieben:Im CJC/1917 habe ich nichts gefunden, aber es gibt noch anderes liturgisches Recht für den lateinischen Ritus.
Missale Romanum 1962, De defectibus, VII - De defectu intentionis hat geschrieben: 1. Si quis non intendit conficere, sed delusorie aliquid agere: item si aliquae hostiae ex oblivione remaneant in altari, vel aliqua pars vini, vel aliqua hostia lateat, cum non intendat consecrare nisi quae super corporale sunt: item si quis habeat coram se undecim hostias, et intendat consecrare solum decem, non determinans quas decem intendit: in his casibus non consecrat, quia requiritur intentio. Secus, si putans quidem esse decem, tamen omnes voluit consecrare quas coram se habebat: nam tune omnes erunt consecratae: atque ideo quilibet sacerdos talem semper intentionem habere deberet, scilicet consecrandi eas omnes quas ante se super corporale ad consecrandum positas habet.
Hervorhebung von mir
Ausgehend von den in diesem Absatz vor dem halbfett gesetzten Teil geschilderten Fällen, scheint es tatsächlich nur auf die Intention anzukommen; jedoch wird nachdrücklich die Intention empfohlen, das und nur das zu konsekrieren, was vor einem auf dem Korporale liegt.
Danke Dir! Also wenn es (freilich im Notfall) erlaubt ist, etwas, was nicht auf dem Altar bzw. Korporale liegt, mitzukonsekrieren, dann kann der Priester auf der Erde mit der entsprechenden Intention natürlich auch gültig eine Hostie, die sich auf der ISS befindet, mitkonsekrieren. Die größere Entfernung dürfte ja kein prinzipielles Problem sein.

Hubertus, warum meinst Du, dass "Fernkonsekrationen" nicht möglich sind? Du hattest diese Feststellung nicht begründet.

(PS. Ich bin übrigends gerade auf einer Akademie u.a. mit am Glauben interessierten katholischen Studenten und auch Astronauten und Weltraumwissenschaftlern. Die Frage hatte sich neulich beim Abendessen ergeben. Wir hatten dann noch überlegt, ob man eine Videoübertragung der Hostie braucht, sodass der Priester sie zumindest sehen kann. Das ist natürlich praktischer, wenn man das nicht zu machen braucht. Und es ist auch praktischer eine Hostie auf der ISS mitzukonsekrieren, als eine konsekrierte Hostie da hoch zu schicken. Dabei könnte ja immer irgendwas passieren.)

Benutzeravatar
Juergen
Beiträge: 26999
Registriert: Mittwoch 1. Oktober 2003, 21:43

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von Juergen »

Bei derlei Überlegungen bekommt die Messe aber einen quasi-magischen Touch: die "Zauberformel" wird von allem "Ballast" der Feier losgekoppelt und bleibt, neben der notwendigen Materie, als einziges übrig, das (im Notfall) ausreicht, um das Brot zum Herrn zu wandeln.

Wenn man es so sieht, dann brauchen wir uns auch nicht mehr über liturgische Mißbräuche und ähnliches unterhalten. Dann haben wir die Kurzmesse in einer Minute geschaffen.
Das ist mein Leib… *RUMMS* da isser…
Das ist mein Blub… *RUMMS* da isset…
Schnell noch Austeilen und ab dafür; oder der Einfachheit halber intentional an den großen Brotkorb an der Kirchentür und die Hostie in der ISS denken. Dann kann sich jeder nehmen, was er braucht.

:nein:
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -

HeGe
Moderator
Beiträge: 15079
Registriert: Montag 6. Oktober 2003, 18:56

Re: Kommunionempfang für Astronauten

Beitrag von HeGe »

Vor allem muss sich der Zelebrant die Formulierung seiner Intention vorher gut überlegen, am Besten unter juristischem Beistand. So was wie "Alles Brot in dieser Kirche" ist dann schon zu ungenau, nachher hat da einer noch seine Kniffte in der Manteltasche und die wird dann mitgewandelt. :roll:
- Nutzer nicht regelmäßig aktiv. -

Antworten Vorheriges ThemaNächstes Thema