Außerhalb der Kirche kein Heil?

Schriftexegese. Theologische & philosophische Disputationen. Die etwas spezielleren Fragen.
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Jakobgutbewohner
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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Jakobgutbewohner »

Im Jahr 1505 trat er in Erfurt in den Orden der Augustiner-Eremiten (OESA – heute OSA) ein. Die Gründe dafür sind unklar. Die lutherische Legende nennt als Auslöser ein Gewitter, in dem der junge Jura-Student aus Angst den Ordenseintritt gelobte. Andere Zeugnisse von Luther und seinen Zeitgenossen nähren den Verdacht, dass er sich durch seinen Ordenseintritt der Strafverfolgung nach einem Totschlag im Duell entziehen wollte. Gewissheit wird über diese Frage kaum zu erreichen sein. Er wurde jedenfalls Priester, stieg im Orden rasch auf und wirkte als Vizeprovinzial und an der neu gegründeten Universität in Wittenberg als Theologieprofessor.
http://werwarluther.de/luthers-biographie

Auch in dieser Stelle wirkt es auf mich mehr wie ein Gerücht. Andere Version:
Alma von Stockhausen hat geschrieben:Das Böse ist die Eigenschaft Gottes, erklärt Luther. Und das ist konsequent, wenn er sich freisprechen will von seiner eigenen Schuld. Da kommt das biographische Element zum Tragen. Luther hat als Student, sicher ohne Absicht, einen Kommilitonen erstochen und ist daraufhin ins Kloster geflohen. Wenn er sagen will, dass er unschuldig ist, dann muss er eben sagen, dass das Böse durch die Prädestination, durch Gott, geschehen sei. Gott prädestiniert zum Bösen. Das wiederholt er oft.
https://www.kath.net/news/71711
Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 12:40
Im katholischen Ausland gilt Luther als Häretiker, der der Kirche großen Schaden zugefügt hat.
Hierfür waren von allem die Arbeiten des großen Mainzer Reformationshistorikers Joseph Lortz wegbereitend. Dessen 1940 in erster Auflage erschienenes Werk "Die Reformation in Deutschland" entwickelte den Ansatz vom "katholischen Luther" sowie die schonungslose Kritik der kirchlichen Mißstände als "katholische Mitschuld" an der Reformation. Die darin eingeschlagene Richtung wurde als ökumenischer Grundkonsens in der Folgezeit offiziell bestätigt. Papst Johannes Paul II. hat bei seiner Begegnung mit dem Rat der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD) während seines ersten Deutschlandbesuchs im November 1980 in Mainz Luther denn auch als einen "Lehrer im Glauben" gewürdigt.
https://www.kathpedia.de/index.php?title=Martin_Luther
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15

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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Dr.Hackenbush »

@ Jakobgutbewohner,
auch wenn manche Vorwürfe der Kirche gegenüber in den Thesen Luthers berechtigt waren, hat Luther am Ende „das Kind mit dem Bade ausgegossen“. Wäre er kein Antisemit, hätte er den Papst nicht „des Teufels Sau“ (u.a.) genannt, wäre er Mönch geblieben, hätte er nicht geheiratet, dann wäre er vielleicht heute noch so umstritten, wie Girolamo Savonarola, aber kein vom Glauben der Kirche abgefallener Häretiker.

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Jakobgutbewohner
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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Jakobgutbewohner »

Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 14:44
vom Glauben der Kirche abgefallener Häretiker.
Aus deiner Perspektive war Johannes Paul II. folglich jemand, der vom Glauben abgefallene Häretiker öffentlich als "Lehrer im Glauben" würdigte?
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15

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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Dr.Hackenbush »

Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 15:38
Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 14:44
vom Glauben der Kirche abgefallener Häretiker.
Aus deiner Perspektive war Johannes Paul II. folglich jemand, der vom Glauben abgefallene Häretiker öffentlich als "Lehrer im Glauben" würdigte?
Du kannst mich mal!

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Marion
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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Marion »

Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 15:38
Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 14:44
vom Glauben der Kirche abgefallener Häretiker.
Aus deiner Perspektive war Johannes Paul II. folglich jemand, der vom Glauben abgefallene Häretiker öffentlich als "Lehrer im Glauben" würdigte?
Gut erkannt :daumen-rauf:
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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Dr.Hackenbush »

Marion hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 15:50
Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 15:38
Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 14:44
vom Glauben der Kirche abgefallener Häretiker.
Aus deiner Perspektive war Johannes Paul II. folglich jemand, der vom Glauben abgefallene Häretiker öffentlich als "Lehrer im Glauben" würdigte?
Gut erkannt :daumen-rauf:
was hat Jakobgutbewohner denn gut erkannt? - die Übereinstimmung in der Ablehnung der Frauenordination durch Martin Luther, der sagte: "Besser der Teufel auf der Kanzel, als ein Weib" und JPII, der schrieb, dass: "die Kirche keinerlei Vollmacht hat, Frauen die Priesterweihe zu spenden, und daß sich alle Gläubigen der Kirche endgültig an diese Entscheidung zu halten haben."
?

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Marion
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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Marion »

Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 16:04
Marion hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 15:50
Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 15:38

Aus deiner Perspektive war Johannes Paul II. folglich jemand, der vom Glauben abgefallene Häretiker öffentlich als "Lehrer im Glauben" würdigte?
Gut erkannt :daumen-rauf:
was hat Jakobgutbewohner denn gut erkannt? - die Übereinstimmung in der Ablehnung der Frauenordination durch Martin Luther, der sagte: "Besser der Teufel auf der Kanzel, als ein Weib" und JPII, der schrieb, dass: "die Kirche keinerlei Vollmacht hat, Frauen die Priesterweihe zu spenden, und daß sich alle Gläubigen der Kirche endgültig an diese Entscheidung zu halten haben."
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Achso, du meinst also, dass der Luther gar kein richtiger Häretiker ist. Ich bin da wohl wie Jakobgutbewohner davon ausgegangen, dass du die katholische Perspektive hast, was den Luther angeht...
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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Dr.Hackenbush »

Marion hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 16:39
Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 16:04
Marion hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 15:50
Gut erkannt :daumen-rauf:
was hat Jakobgutbewohner denn gut erkannt? - die Übereinstimmung in der Ablehnung der Frauenordination durch Martin Luther, der sagte: "Besser der Teufel auf der Kanzel, als ein Weib" und JPII, der schrieb, dass: "die Kirche keinerlei Vollmacht hat, Frauen die Priesterweihe zu spenden, und daß sich alle Gläubigen der Kirche endgültig an diese Entscheidung zu halten haben."
?
Achso, du meinst also, dass der Luther gar kein richtiger Häretiker ist. Ich bin da wohl wie Jakobgutbewohner davon ausgegangen, dass du die katholische Perspektive hast, was den Luther angeht...
im Gegensatz zu Dir und Jakobgutbewohner, habe ich eine Perspektive, die Ihr nie gehabt habt: Wenn sich die heutige Kirche auf den Weg der Gegenreformation und der Antiökumene begeben würde, würden Sedisvakantisten, schwulenfreundliche Synodalen und Nichtkatholiken sofort zusammenfinden – als ob sie auf die passende Gelegenheit gewartet hätten, um zu verhindern, dass die heutige Kirche zu dem werden könnte, was sie sein soll. Wie in „alten guten Zeiten“, als diejenigen, die dem Messias zuerst zugehört haben, später angefangen haben zu rufen: „Kreuzige ihn! Kreuzige ihn! Kreuzige ihn!“

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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Marion »

Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 16:51
Marion hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 16:39
Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 16:04
was hat Jakobgutbewohner denn gut erkannt? - die Übereinstimmung in der Ablehnung der Frauenordination durch Martin Luther, der sagte: "Besser der Teufel auf der Kanzel, als ein Weib" und JPII, der schrieb, dass: "die Kirche keinerlei Vollmacht hat, Frauen die Priesterweihe zu spenden, und daß sich alle Gläubigen der Kirche endgültig an diese Entscheidung zu halten haben."
?
Achso, du meinst also, dass der Luther gar kein richtiger Häretiker ist. Ich bin da wohl wie Jakobgutbewohner davon ausgegangen, dass du die katholische Perspektive hast, was den Luther angeht...
im Gegensatz zu Dir und Jakobgutbewohner, habe ich eine Perspektive, die Ihr nie gehabt habt: Wenn sich die heutige Kirche auf den Weg der Gegenreformation und der Antiökumene begeben würde, würden Sedisvakantisten, schwulenfreundliche Synodalen und Nichtkatholiken sofort zusammenfinden – als ob sie auf die passende Gelegenheit gewartet hätten, um zu verhindern, dass die heutige Kirche zu dem werden könnte, was sie sein soll. Wie in „alten guten Zeiten“, als diejenigen, die dem Messias zuerst zugehört haben, später angefangen haben zu rufen: „Kreuzige ihn! Kreuzige ihn! Kreuzige ihn!“
Sehr interessant, deine Gedanken zu, wenn dies würde... , dann würde das .... Aber sag mal ohne auszuweichen... Meinst du dass Luther ein Häretiker ist oder ein "Lehrer im Glauben"? Oder bist du schon soweit, dass du nicht mehr merkst dass beides zusammen nicht geht?
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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Dr.Hackenbush »

Marion hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 18:12
Sehr interessant, deine Gedanken zu, wenn dies würde... , dann würde das .... Aber sag mal ohne auszuweichen...
was hast Du von mir erwartet? Dass ich Dir erkläre, wei der Käfigläufer funktioniert?


Marion hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 18:12
Meinst du dass Luther ein Häretiker ist oder ein "Lehrer im Glauben"? Oder bist du schon soweit, dass du nicht mehr merkst dass beides zusammen nicht geht?
Luther war für mich schon ein Häretiker bevor JPII Papst wurde und bevor Du wusstest, was es bedeutet römisch-katholich zu sein (falls Du das überhaupt mal wußtest). Jeder Papst macht Fehler - bei JPII der Assisi Zirkus, der Koran-Kuss und seine Nähe zu anderen Religionen, jedoch die Aussage über Luther macht ihn (JPII) selbst noch nicht zum Häretiker.

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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Marion »

Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 15:38
Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 14:44
vom Glauben der Kirche abgefallener Häretiker.
Aus deiner Perspektive war Johannes Paul II. folglich jemand, der vom Glauben abgefallene Häretiker öffentlich als "Lehrer im Glauben" würdigte?
Jp2 hat es irgendwie mit Häretikern. Hab mir gerade den von Hackenbush erwähnten Savonarola angeguckt.
Bereits am 13. Mai 1497 war Savonarola von Papst Alexander VI. als „Häretiker, Schismatiker und Verächter des Heiligen Stuhls“ exkommuniziert worden...

In der römisch-katholischen Kirche leitete Papst Johannes Paul II. am 23. Mai 1998 auf Betreiben des Erzbischofs von Florenz ein Seligsprechungsverfahren ein.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Girolamo_Savonarola
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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Dr.Hackenbush »

Marion hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 18:27
Jp2 hat es irgendwie mit Häretikern. Hab mir gerade den von Hackenbush erwähnten Savonarola angeguckt.
Bereits am 13. Mai 1497 war Savonarola von Papst Alexander VI. als „Häretiker, Schismatiker und Verächter des Heiligen Stuhls“ exkommuniziert worden...

In der römisch-katholischen Kirche leitete Papst Johannes Paul II. am 23. Mai 1998 auf Betreiben des Erzbischofs von Florenz ein Seligsprechungsverfahren ein.
Gut erkannt! :daumen-rauf:
Aber JPII war nicht der erste, der Savonarola rehabilitieren wollte. Der Dominikanerorden hat schon in den 50-ger Jahren (vor V2 - na sowas! :breitgrins: ) seine Rehabilitation beantragt.

PS. Zwischen Savonarola und Luther liegen jedoch Welten...

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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Marion »

Das macht es doch aber auch nicht besser? Oder meinst du doch?
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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Dr.Hackenbush »

Marion hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 18:39
Das macht es doch aber auch nicht besser? Oder meinst du doch?
natürlich nicht. Wie schon geschrieben, alle Päpste machten/machen Fehler.
Aber - ich wiederhole - hätte Luther den Papst (das Papsttum) nicht beleidigt, den Orden nicht verlassen, Mönch geblieben, die Sakramente nicht "abgeschafft", nicht geheiratet - wäre also trotz seiner Kritik an der Kirche der Kirche treu geblieben, wäre er zumindest kein Häretiker.

Was glaubst Du, warum wurde Giordano Bruno von der Inquisition umgebracht, Nikolaus Kopernikus jedoch nicht?

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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Marion »

Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 18:45
Aber - ich wiederhole - hätte Luther den Papst (das Papsttum) nicht beleidigt, den Orden nicht verlassen, Mönch geblieben, die Sakramente nicht "abgeschafft", nicht geheiratet - wäre also trotz seiner Kritik an der Kirche der Kirche treu geblieben, wäre er zumindest kein Häretiker.
:hae?:
Der Luther ist Häretiker, weil er Häresien verbreitet hat, wegen nichts anderem. Meinst du tatsächlich, dass ein "lieber" Häretiker, kein Häretiker ist?
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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Dr.Hackenbush »

ich habe Dir (zuerst) auch eine Frage gestellt - beantworte diese, dann beantworte ich die Deine.

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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Marion »

Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 19:05
ich habe Dir (zuerst) auch eine Frage gestellt - beantworte diese, dann beantworte ich die Deine.
Dann lass bleiben. Kopernikus und Bruno interessieren mich nicht... Deswegen wird darauf auch keine Antwort kommen.
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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Dr.Hackenbush »

Marion hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 19:17
Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 19:05
ich habe Dir (zuerst) auch eine Frage gestellt - beantworte diese, dann beantworte ich die Deine.
Dann lass bleiben.
und Du misch Dich nicht in Dinge ein, von denen Du keine Ahnung hast! - und schon fällt mir wieder Luther ein, der sagte: "besser der Teufel auf der Kanzel, als ein Weib" ;D


Marion hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 19:17
Kopernikus und Bruno interessieren mich nicht... Deswegen wird darauf auch keine Antwort kommen.
mit anderen Worten, Du hast keinen blassen Schimmer, wer die beiden waren. :breitgrins:

Nirgendwo habe ich von einem „lieben“ Häretiker geschrieben, einen „lieben“ Häretiker hast Du selbst dazugedichtet und mir unterstellt. Ein Häretiker bleibt ein Häretiker – egal ob er, Deiner Meinung nach, „lieb“ ist oder ein Ar…loch! Luther war nicht nur ein Häretiker, er war auch ein Apostat – soll ich Dir auch noch erklären was das ist?

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Marion
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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Marion »

Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 19:25
Nirgendwo habe ich von einem „lieben“ Häretiker geschrieben, einen „lieben“ Häretiker hast Du selbst dazugedichtet und mir unterstellt.
- hätte Luther den Papst (das Papsttum) nicht beleidigt, den Orden nicht verlassen, Mönch geblieben, die Sakramente nicht "abgeschafft", nicht geheiratet -
Diesen deinen klump hier habe mit "lieb" zusammengefasst. Ich will und wollte dir auch nichts unterstellen.

Also nochmal etwas ausführlicher:
Wenn ein Häretiker Mönch bleibt, bleibt er trotzallem Häretiker.
Wenn ein Häretikermönch nicht heiratet bleibt er trotzdem Häretiker. Wenn ein Häretiker den Papst (das Papsttum) nicht beleidigt, bleibt er trotzdem Häretiker. Wenn ein Häretiker die Sakramente nicht abschafft bleibt er trotzdem Häretiker. Ein Häretiker ist und bleibt Häretiker wenn er Häresien bekennt. Völlig unabhängig von heiraten oder auch nicht, beleidigen oder auch nicht, Sakramente abschaffen oder auch nicht etc.

Du schreibst allerdings, wenn er das alles anders gemacht hätte wäre er kein Häretiker. Das ist falsch. Häretiker ist nur einer nicht, wenn er eben keine Häresie bekennt, verbreitet...
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Peduli
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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Peduli »

Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 18:31
..............
PS. Zwischen Savonarola und Luther liegen jedoch Welten...
Man kann auf zwei Seiten vom Pferd fallen! :emil:

Luther "links", Savonarola "rechts"! :doktor:
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
Schauen wir dankbar zurück, mutig vorwärts und gläubig aufwärts!

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Peduli
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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Peduli »

Marion hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 18:12
... Meinst du dass Luther ein Häretiker ist oder ein "Lehrer im Glauben"? .......
Luther war ein Lehrer im Glauben, aber im falschen Glauben! 8)
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
Schauen wir dankbar zurück, mutig vorwärts und gläubig aufwärts!

(F.J.S.)

Sascha B.
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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Sascha B. »

https://www.youtube.com/watch?v=oEoTrSuf7gE

:panisch:
Als ob in dieser Kirche noch Heil wäre.
Der Kreuzgang ist doch total am Ende.

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Hubertus
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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Hubertus »

Sascha B. hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 20:44
https://www.youtube.com/watch?v=oEoTrSuf7gE

:panisch:
Als ob in dieser Kirche noch Heil wäre.
Mußte das sein, ganz ohne Vorwarnung?

Und ich hab da völlig unbedarft draufgeklickt...


:ikb_fish:
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Sascha B. »

Hubertus hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 21:07
Sascha B. hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 20:44
https://www.youtube.com/watch?v=oEoTrSuf7gE

:panisch:
Als ob in dieser Kirche noch Heil wäre.
Mußte das sein, ganz ohne Vorwarnung?

Und ich hab da völlig unbedarft draufgeklickt...


:ikb_fish:
Wen man das ganze Video durchhält erspart einem das Leiden sicherlich einige Zeit im Fegfeuer :D
Der Kreuzgang ist doch total am Ende.

Peduli
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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Peduli »

Sascha B. hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 20:44
https://www.youtube.com/watch?v=oEoTrSuf7gE

:panisch:
Als ob in dieser Kirche noch Heil wäre.
Einmal zur Buße Nietzsche's "Fröhliche Wissenschaft" lesen! :emil:
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
Schauen wir dankbar zurück, mutig vorwärts und gläubig aufwärts!

(F.J.S.)

Dr.Hackenbush
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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Dr.Hackenbush »

Marion hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 20:17
Also nochmal etwas ausführlicher:
Wenn ein Häretiker Mönch bleibt, bleibt er trotzallem Häretiker.
klar.

Marion hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 20:17
Wenn ein Häretikermönch nicht heiratet bleibt er trotzdem Häretiker. Wenn ein Häretiker den Papst (das Papsttum) nicht beleidigt, bleibt er trotzdem Häretiker. Wenn ein Häretiker die Sakramente nicht abschafft bleibt er trotzdem Häretiker. Ein Häretiker ist und bleibt Häretiker wenn er Häresien bekennt. Völlig unabhängig von heiraten oder auch nicht, beleidigen oder auch nicht, Sakramente abschaffen oder auch nicht etc.
klar – Häretiker ist und bleibt Häretiker, wenn er ein Häretiker ist!
Ich verstehe nicht, wo für Dich das Problem steckt? :roll:

Marion hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 20:17
Du schreibst allerdings, wenn er das alles anders gemacht hätte wäre er kein Häretiker. Das ist falsch.
selbstverständlich wäre es falsch, wenn ich das behauptet hätte. Ich habe jedoch geschrieben: „wäre (Luther) also trotz seiner Kritik an der Kirche, der Kirche treu geblieben, wäre er zumindest kein Häretiker.“ – das bedeutet, dass berechtigte Kritik der Kirche noch niemanden zum Häretiker macht. Oder willst Du jeden Traditionalisten zum Häretiker erklären, wenn dieser mit seiner berechtigten Kritik den Papst und die Zustände in der heutigen Kirche kritisiert?
Indem Luther den Orden verlassen hat, die Sakramente „abgeschafft“ hat, dann geheiratet hat und damit am Ende (fast) alles über Bord geworfen hat, wurde er zum Apostaten und hat sich somit selbst exkommuniziert, bevor er aus der Kirche ausgeschlossen wurde.
„Da unser Herr und Meister Jesus Christus spricht „Tut Buße“ u.s.w. (Matth. 4,17), hat er gewollt, dass das ganze Leben der Gläubigen Buße sein soll“ – so lautet die erste der 95 Thesen Luthers. Sie wurden am 31. Oktober 1517 veröffentlicht, als Beifügung an einen Brief an den Erzbischof von Mainz und Magdeburg, Albrecht von Brandenburg. Luther hätte ein katholischer Heiliger und Prophet werden können, hätte er mit heiligem Zorn Missbräuche in der Kirche und beim Ablass angeprangert, hätte er wirklich Buße und Umkehr gepredigt. Aber es kam anders..." Quelle
Jetzt bin ich mit der Fragerei dran: warum versuchst Du mich in Widersprüche zu verwickeln? :breitgrins:

Dr.Hackenbush
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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Dr.Hackenbush »

Sascha B. hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 21:11
Hubertus hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 21:07
Sascha B. hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 20:44
https://www.youtube.com/watch?v=oEoTrSuf7gE

:panisch:
Als ob in dieser Kirche noch Heil wäre.
Mußte das sein, ganz ohne Vorwarnung?

Und ich hab da völlig unbedarft draufgeklickt...


:ikb_fish:
Wen man das ganze Video durchhält erspart einem das Leiden sicherlich einige Zeit im Fegfeuer :D
:breitgrins: Die dämliche Baseballmütze und die goldene Halskette von „50 Cent“ haben mir den Rest gegeben – um mein Abendessen im Magen zu behalten, habe ich nach 3 sek. den Mist weggeklickt.

Peduli
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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Peduli »

Marion hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 18:27
Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 15:38
Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 14:44
vom Glauben der Kirche abgefallener Häretiker.
Aus deiner Perspektive war Johannes Paul II. folglich jemand, der vom Glauben abgefallene Häretiker öffentlich als "Lehrer im Glauben" würdigte?
Jp2 hat es irgendwie mit Häretikern. Hab mir gerade den von Hackenbush erwähnten Savonarola angeguckt.
Bereits am 13. Mai 1497 war Savonarola von Papst Alexander VI. als „Häretiker, Schismatiker und Verächter des Heiligen Stuhls“ exkommuniziert worden...

In der römisch-katholischen Kirche leitete Papst Johannes Paul II. am 23. Mai 1998 auf Betreiben des Erzbischofs von Florenz ein Seligsprechungsverfahren ein.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Girolamo_Savonarola
Seltsam, daß Du Savonarola nicht kennst (gekannt haben willst?!), wo er doch einer der geistigen Vorläufer des Sedisvakantismus ist. :hmm:
Auch geistige Haltungen vererben sich! :doktor:
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
Schauen wir dankbar zurück, mutig vorwärts und gläubig aufwärts!

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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Jakobgutbewohner »

Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 18:22
Jeder Papst macht Fehler
Ich finde es schade, daß es dir offenbar immer wieder nicht möglich ist ohne Riesenzirkus "in christlicher Friedfertigkeit" einfach nur das zu antworten, was an einer Stelle inhaltlich relevant ist. Erst kürzlich merkte ich dir gegenüber Ähnliches kritisch an.
"Selig sind ... die durch die Tore eingehen in die Stadt. Draußen aber sind die Hunde und die "Pharmazeuten" und die Buhler und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut." Off 22,14+15

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Marion
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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Marion »

Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 18:31
Aber JPII war nicht der erste, der Savonarola rehabilitieren wollte. Der Dominikanerorden hat schon in den 50-ger Jahren (vor V2 - na sowas! :breitgrins: ) seine Rehabilitation beantragt.
Ich verstehe dein grinsen nicht. Natürlich lag auch vor V2 schon einiges im Argen. Pius X. meinte sogar, dass der Antichrist schon geboren sei. Und dies sicherlich nicht wegen den paar Dominikaner, die Savonarola rehabilitieren wollten.

Selbstverständlich fallen nicht alle Bischöfe incl. Papst von einer Sekunde auf die andere (wie beim v2) öffentlich vom Glauben ab, ohne dass sie schon vorher fast nur noch Heuchler waren. Zum grinsen finde ich persönlich das auf jeden Fall nicht.
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat

Dr.Hackenbush
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Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Dr.Hackenbush »

Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Mittwoch 1. März 2023, 11:18
Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 18:22
Jeder Papst macht Fehler
Ich finde es schade, daß es dir offenbar immer wieder nicht möglich ist ohne Riesenzirkus "in christlicher Friedfertigkeit" einfach nur das zu antworten, was an einer Stelle inhaltlich relevant ist.
und ich finde es bemerkenswert, wie Du Deine Aussagen und Fragen formulierst - einmal mit Fragezeichen, einmal ohne. ;)



Marion hat geschrieben:
Mittwoch 1. März 2023, 12:31
Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 18:31
Aber JPII war nicht der erste, der Savonarola rehabilitieren wollte. Der Dominikanerorden hat schon in den 50-ger Jahren (vor V2 - na sowas! :breitgrins: ) seine Rehabilitation beantragt.
Ich verstehe dein grinsen nicht.
das glaube ich Dir nicht. ;)

Marion hat geschrieben:
Mittwoch 1. März 2023, 12:31
Selbstverständlich fallen nicht alle Bischöfe incl. Papst von einer Sekunde auf die andere (wie beim v2) öffentlich vom Glauben ab....
und Du verstehst mein Grinsen nicht? :breitgrins:

Peduli
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Registriert: Dienstag 26. Juli 2022, 04:07

Re: Außerhalb der Kirche kein Heil?

Beitrag von Peduli »

Jakobgutbewohner hat geschrieben:
Mittwoch 1. März 2023, 11:18
Dr.Hackenbush hat geschrieben:
Dienstag 28. Februar 2023, 18:22
Jeder Papst macht Fehler
Ich finde es schade, daß es dir offenbar immer wieder nicht möglich ist ohne Riesenzirkus "in christlicher Friedfertigkeit" einfach nur das zu antworten, was an einer Stelle inhaltlich relevant ist. Erst kürzlich merkte ich dir gegenüber Ähnliches kritisch an.
Und ich finde es eigenartig, daß Du nach über zwei Jahren hier im Forum immer noch Welpenschutz einforderst! :roll: :roll: :roll:
Wer nicht weiß, wo er herkommt, weiß auch nicht, wo er hinwill.
Schauen wir dankbar zurück, mutig vorwärts und gläubig aufwärts!

(F.J.S.)

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