Kreuzgang

Das Thema wurd gesplittet aus "Orden&Co." - Jungfrauenweihe.
Es wurde nicht von Marlene eröffnet. Edith

Edith hat geschrieben:Jungfräulichkeit..... ist auch kein rein körperlicher Zustand (obgleich er ihn voraussetzt, natürlich)... das ist eine Wesensart....
die sich "danach" verändert.....
sagen mir jedenfalls Männer,... die dieses Phänomen an Frauen beobachten.....

Ja, sicher -

wenn es gut läuft : Man ist ein Stück erwachsener geworden, man erfährt Liebe auf eine Art, die sich von den Erfahrungen davor komplett unterscheidet, man hat sehr viel Verantwortung für zwei ... potentiell drei übernommen. Was mich am meisten überwältigt hat, war das Bewusstsein, mit diesem Akt möglicherweise neues Leben geschaffen zu haben. Und du erfährst natürlich auch deinen Körper - ohne den Aspekt der Schwangerschaft - völlig neu.

Und wenn es schlimm läuft - erkennt man hinterher, welchen Wert die Jungfräulichkeit gehabt hat.

Aber mich würde mal interessieren, wie sich die Frau für den Mann verändert. Hallo Männer ??

Ja, bitte?

gelöscht

Diese Diskussion zum Thema Jungfräulichkeit scheint mir doch der Sexualität einen zu hohen Stellenwert zu geben.

Überspitzt gefragt: Warum soll die spirituelle Bedeutung von Sexualität größer sein als z.B. diejenige von Essen und Trinken?

Marlene hat geschrieben:

Edith hat geschrieben:Jungfräulichkeit..... ist auch kein rein körperlicher Zustand (obgleich er ihn voraussetzt, natürlich)... das ist eine Wesensart....
die sich "danach" verändert.....
sagen mir jedenfalls Männer,... die dieses Phänomen an Frauen beobachten.....

Ja, sicher -

wenn es gut läuft : Man ist ein Stück erwachsener geworden, man erfährt Liebe auf eine Art, die sich von den Erfahrungen davor komplett unterscheidet, man hat sehr viel Verantwortung für zwei ... potentiell drei übernommen. Was mich am meisten überwältigt hat, war das Bewusstsein, mit diesem Akt möglicherweise neues Leben geschaffen zu haben. Und du erfährst natürlich auch deinen Körper - ohne den Aspekt der Schwangerschaft - völlig neu.

Und wenn es schlimm läuft - erkennt man hinterher, welchen Wert die Jungfräulichkeit gehabt hat.

Aber mich würde mal interessieren, wie sich die Frau für den Mann verändert. Hallo Männer ??

Keine Ahnung.

Geronimo

anselm hat geschrieben:Diese Diskussion zum Thema Jungfräulichkeit scheint mir doch der Sexualität einen zu hohen Stellenwert zu geben.

Überspitzt gefragt: Warum soll die spirituelle Bedeutung von Sexualität größer sein als z.B. diejenige von Essen und Trinken?

Zunächst eine Frage des Machbaren: Wenn du zu Essen und zu Trinken aufhörst, stirbst du im Normalfall. Verzicht auf Sex ist (über-)lebbar.

Im Metaphysischen: Eine intensive Gottesbeziehung hat etwas mit dem Willen der Hingabe zu tun ... und in dieser Idee der Jungfrauenweihe wird dieser Hingabewunsch mit LEIB UND SEELE zum Ausdruck gebracht. Die Brautmystik spielt da auch noch eine Rolle: Als konsekrierte Nonne bist du im umfassenden Sinne eine Braut Christi ... na ja, es ist ja auch bei andern Verlobten oder Bräuten nicht unbedingt üblich, sich auf einen andern Mann einzulassen.

Im Übrigen gibt es schon Fälle der Askese von Nahrung, die sehr groß ist - mit Dingen und Portionen, bei denen ich z.B. zumindest die Angst hätte, den Hungertod zu sterben.

Sexuelle Enthaltsamkeit als spiritueller Weg ist allerdings nicht nur im christlichen Bereich ein Thema. Überwindung der Leiblichkeit als Weg zu Gott, zur absoluten Wahrheit oder wie auch immer die Ziele in den verschiedenen Religionen genannt werden, ist in sehr vielen Religionen beheimatet.

Marlene hat geschrieben:Sexuelle Enthaltsamkeit als spiritueller Weg ist allerdings nicht nur im christlichen Bereich ein Thema.

Überwindung der Leiblichkeit als Weg zu Gott, zur absoluten Wahrheit oder wie auch immer die Ziele in den verschiedenen Religionen genannt werden, ist in sehr vielen Religionen beheimatet.

ähm,.. um das mla ganz klar zu stellen: ein zölibatär lebender Christ "überwindet nicht seine Leiblichkeit"... sondern richtet alle seine Kräfte auf die Hingabe an Gott aus.

Und mal aus weiblicher Sicht: wenn wir lieben, dann ganz. Exklusiv, wenn man so will. Eine Virgo... betrachtet sich als verheiratet.

Marlene hat geschrieben: Sexuelle Enthaltsamkeit als spiritueller Weg ist allerdings nicht nur im christlichen Bereich ein Thema. Überwindung der Leiblichkeit als Weg zu Gott, zur absoluten Wahrheit oder wie auch immer die Ziele in den verschiedenen Religionen genannt werden, ist in sehr vielen Religionen beheimatet.

dieses Thema könnte, wer mag dort weiterbesprechen:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?t=1986

Edith hat geschrieben:ähm,.. um das mla ganz klar zu stellen: ein zölibatär lebender Christ "überwindet nicht seine Leiblichkeit"... sondern richtet alle seine Kräfte auf die Hingabe an Gott aus.

Hi, Edith - worin besteht der Unterschied?

Jetzt hab ich echt noch mal im Duden nachgeschlagen: Dort wird "überwinden" u.a. mit "etw. im Lauf seiner Entwicklung hinter sich lassen" erklärt" - ist es nicht genau das ?

Bitte um weitere Klärung!

Marlene hat geschrieben:Jetzt hab ich echt noch mal im Duden nachgeschlagen: Dort wird "überwinden" u.a. mit "etw. im Lauf seiner Entwicklung hinter sich lassen" erklärt" - ist es nicht genau das ?

Kennst Du einen Christen oder sonstigen religiösen Menschen, der "im Lauf seiner Entwicklung seine Leiblichkeit hinter sich gelassen" hat?

Hoffentlich nicht. Dann wäre er nämlich kein Mensch mehr.

Anastasis hat geschrieben:

Marlene hat geschrieben:Jetzt hab ich echt noch mal im Duden nachgeschlagen: Dort wird "überwinden" u.a. mit "etw. im Lauf seiner Entwicklung hinter sich lassen" erklärt" - ist es nicht genau das ?

Kennst Du einen Christen oder sonstigen religiösen Menschen, der "im Lauf seiner Entwicklung seine Leiblichkeit hinter sich gelassen" hat?

Hoffentlich nicht. Dann wäre er nämlich kein Mensch mehr.

ja danke.
Ich bin ein Feind jeglichen leibfeindlichen Ansatzes. Das ist nicht katholisch.

Ja. Ein Buddhist überwindet seine Leiblichkeit, weil diese nur seine äußere Hülle darstellt. Für uns Christen ist der Leib hingegen Tempel des heiligen Geistes. Das Zölibat ist ein Weg diese Leiblichkeit zu erfüllen.

Benedikt hat geschrieben:Ja. Ein Buddhist überwindet seine Leiblichkeit, weil diese nur seine äußere Hülle darstellt. Für uns Christen ist der Leib hingegen Tempel des heiligen Geistes. Das Zölibat ist ein Weg diese Leiblichkeit zu erfüllen.

für uns Christen gilt: wir HABEN keinen Leib... wir SIND Leib und Seele und Geist.
Nimm eines davon weg, und Du nimmst mir die Menschlichkeit. Das Mensch-Sein.

Mann kann ja ein Geistwesen sein wollen.... aber ich denke.... ich bin doch lieber Mensch.... Gott wurde nämlich nicht Engel... sondern Mensch. Das sagt mir schon einiges.....

Edith hat geschrieben:Man[n] kann ja ein Geistwesen sein wollen.... aber ich denke.... ich bin doch lieber Mensch.... Gott wurde nämlich nicht Engel... sondern Mensch. Das sagt mir schon einiges.....

Und - laut mittelalterlicher Überlieferung zumindest - hat das den "Lichtbringer" gehörig auf die Palme gebracht. Denn der fühlte sich durch die Menschwerdung übergangen.

Benedikt hat geschrieben:

Edith hat geschrieben:Man[n] kann ja ein Geistwesen sein wollen.... aber ich denke.... ich bin doch lieber Mensch.... Gott wurde nämlich nicht Engel... sondern Mensch. Das sagt mir schon einiges.....

Und - laut mittelalterlicher Überlieferung zumindest - hat das den "Lichtbringer" gehörig auf die Palme gebracht. Denn der fühlte sich durch die Menschwerdung übergangen.

und einige scheinen blöd genug zu sein... dem auch noch nachzuhängen...
"ich möcht auch gern ein Geistwesen sein".... *aufstampf*....
*kopfschüttel*

Geistwesen sind wir natürlich auch, mit Verlaub. Wär’ ja noch schöner. Aber eben keine „reinen Geister“.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Geistwesen sind wir natürlich auch, mit Verlaub. Wär’ ja noch schöner. Aber eben keine „reinen Geister“.

ja freilich....

Robert... Du tätest mir einen echten gefallen, wenn Du mal eben verständlich erklären könntest,
wieso ein mensch zwingend aus Leib Seele und Geist konstitiert ist. Und wieso nix davon fehlen darf. Und was das jeweils ist.


Danke!