Römisch-katholische Kirche nur eine Teilkirche?

[Pit]

Hallo,
ich habe gestern von einem katholischen Theologen -seinen Namen nenne ich nicht, es geht um das Thema, nicht die Person - folgenden Satz gehört:
"Die römisch-katholische Kirche ist nur eine Teilkirche der katholischen Kirche!"
und keine halbe Stunde später:
"Papst Benedikt XVI ist verblendet, er ist Dogmatiker" bezogen auf die Tatsache, dass er weiterhin nicht für ein Frauenpriestertum in der Katholischen Kirche ist.

Wie kann ich dem Mann theologisch und kirchengeschichtlich solide kontern?

[Juergen]

Ganz unrecht hat er nicht, wenn er unter "römisch-katholische Kirche" die lateinisch-katholische Kirche versteht. Im Sinne einer "Rituskirche" ist sie natürlich nur eine Teilkirche, wie auch die anderen unierten katholischen Kirchen Teilkirchen sind.
Offenbar unterscheidet er ja zwischen "römisch-katholischer Kirche" und "katholischer Kirche"

Möglicherweise hat er es aber so nicht gemeint: Er ist möglicherweise einem falschen Verständnis von "subsistit" aufgesessen, und meint, daß es neben der katholischen Kirche andere Subsistenzen geben kann. Dem ist aber nicht so. Genau dieses falsche Verständnis wurde z.B. in der Nota der Glaubenskongregation in Bezug auf ein Buch von Boff gerügt.

…Um diese relativierende Auffassung von der Kirche ‒ die der radikalen Kritik an der hierarchischen Struktur der katholischen Kirche zugrunde liegt ‒ zu rechtfertigen, beruft sich L. Boff auf die Konstitution Lumen gentium (Nr. 8) des Zweiten Vatikanischen Konzils. Aus der berühmten Aussage des Konzils: Die einzige Kirche Christi „ist (substantiell) verwirklicht (,subsistiert‘) in der katholischen Kirche“, leitet er eine These ab, die der authentischen Bedeutung des Konzilstextes genau widerspricht, wenn er behauptet: „In der Tat kann sie (nämlich die einzige Kirche Christi) auch in anderen christlichen Kirchen ,subsistieren‘“ (S. 131). Das Konzil hingegen hatte das Wort „subsistit“ gerade deshalb gewählt, um klarzustellen, daß nur eine einzige „Subsistenz“ der wahren Kirche besteht, während es außerhalb ihres sichtbaren Gefüges lediglich „Elemente des Kircheseins“ gibt, die ‒ da sie Elemente derselben Kirche sind ‒ zur katholischen Kirche tendieren und hinführen (Lumen gentium, Nr. 8). Das Dekret über den Ökumenismus bringt dieselbe Lehre zum Ausdruck (vgl. Unitatis redintegratio, Nr. 3-4), die in der Erklärung Mysterium Ecclesiae, Nr. 1, noch einmal präzisiert wurde (AAS LXV, 1973, S. 396-398).

Die Umkehrung der Bedeutung des Konzilstextes über die Verwirklichung der Kirche liegt dem oben umrissenen ekklesiologischen Relativismus von L. Boff zugrunde, bei dem ein tiefes Mißverständnis des katholischen Glaubens über die Kirche Gottes in der Welt entwickelt und deutlich wird.…

http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... ff_ge.html

1. EDIT: fehlender Buchstabe im Zitat
2. EDIT: Smilies ausgeschaltet

[Pilgerer]

"Papst Benedikt XVI ist verblendet, er ist Dogmatiker" bezogen auf die Tatsache, dass er weiterhin nicht für ein Frauenpriestertum in der Katholischen Kirche ist.

Frauenpriestertum gibt's doch längst:

1268 Die Getauften werden zu „lebendigen Steinen", um „zu einem geistigen Haus" und „zu einer heiligen Priesterschaft" aufgebaut zu werden (1 Petr 2,5). Durch die Taufe haben sie am Priestertum Christi, an seiner prophetischen und königlichen Sendung teil. Sie sind „ein auserwähltes Geschlecht, eine königliche Priesterschaft, ein heiliger Stamm, ein Volk, das sein besonderes Eigentum wurde, damit [sie] die großen Taten dessen [verkünden], der [sie] aus der Finsternis in sein wunderbares Licht gerufen hat" (1 Petr 2,9). Die Taufe gibt am gemeinsamen Priestertum der Gläubigen Anteil.

[Pit]

"Papst Benedikt XVI ist verblendet, er ist Dogmatiker" bezogen auf die Tatsache, dass er weiterhin nicht für ein Frauenpriestertum in der Katholischen Kirche ist.

Frauenpriestertum gibt's doch längst:

1268 Die Getauften werden zu „lebendigen Steinen", um „zu einem geistigen Haus" und „zu einer heiligen Priesterschaft" aufgebaut zu werden (1 Petr 2,5).....

Danke, daran dachte ich leider nicht!
Überhaupt hat er recht komische Ansichten.
Für die unter euch, die sich auskennen:
Er hat unter Anderem bei Martin Ebner studiert.

[Pilgerer]

Das Priestertum der Getauften kann sich in Beruf, Freundeskreis, Familie etc. verwirklichen, wo die Frau für das Zeugnis abgibt, was sie in der Kirche oder in der persönlichen Gotteserfahrung erlebt. Dieses Zeugnis kann in einer christlichen Lebensweise liegen, die neugierig macht. Es kann auch in Worten des persönlichen Glaubens geschehen. Da gibt es viele Möglichkeiten, das Priestertum zu leben.
Das geweihte Priestertum ist dagegen mit hoher Verantwortung und Last verbunden. Mir wäre das zuviel und ich würde es nicht freiwillig anstreben. Wahrscheinlich verstehen die, die das Frauenpriestertum fordern, nicht, was das wirklich bedeuten würde. Für sie ist ein Priester vielleicht so etwas wie ein Sozialpädagoge mit christlichem Touch.

"Die römisch-katholische Kirche ist nur eine Teilkirche der katholischen Kirche!"

Das Konzil hingegen hatte das Wort „subsistit“ gerade deshalb gewählt, um klarzustellen, daß nur eine einzige „Subsistenz“ der wahren Kirche besteht, während es außerhalb ihres sichtbaren Gefüges lediglich „Elemente des Kircheseins“ gibt, die ‒ da sie Elemente derselben Kirche sind ‒ zur katholischen Kirche tendieren und hinführen (Lumen gentium, Nr. .

Eine kritische Frage, die sich die römisch-katholische Kirche hier stellen könnte, wäre: ob sie alle Elemente des Kircheseins in sich wirklich lebt. Denn wenn sie das nicht tut, wäre das ein Grund dafür, dass diese sich woanders sammeln.

[Juergen]

Das Priestertum der Getauften kann sich in Beruf, Freundeskreis, Familie etc. verwirklichen, wo die Frau für das Zeugnis abgibt, was sie in der Kirche oder in der persönlichen Gotteserfahrung erlebt. Dieses Zeugnis kann in einer christlichen Lebensweise liegen, die neugierig macht. Es kann auch in Worten des persönlichen Glaubens geschehen. Da gibt es viele Möglichkeiten, das Priestertum zu leben.

Quark

Eine kritische Frage, die sich die römisch-katholische Kirche hier stellen könnte, wäre: ob sie alle Elemente des Kircheseins in sich wirklich lebt. Denn wenn sie das nicht tut, wäre das ein Grund dafür, dass diese sich woanders sammeln.

Quark

[Raphael]

Das Priestertum der Getauften kann sich in Beruf, Freundeskreis, Familie etc. verwirklichen, wo die Frau für das Zeugnis abgibt, was sie in der Kirche oder in der persönlichen Gotteserfahrung erlebt. Dieses Zeugnis kann in einer christlichen Lebensweise liegen, die neugierig macht. Es kann auch in Worten des persönlichen Glaubens geschehen. Da gibt es viele Möglichkeiten, das Priestertum zu leben.

Quark

Eine kritische Frage, die sich die römisch-katholische Kirche hier stellen könnte, wäre: ob sie alle Elemente des Kircheseins in sich wirklich lebt. Denn wenn sie das nicht tut, wäre das ein Grund dafür, dass diese sich woanders sammeln.

Quark

Pilgerer protestantisiert 'mal wieder ein "stückweit"!

[Pilgerer]

In Ordnung, ich versuche, mich damit etwas zurück zu halten. Obwohl ich in einigen Dingen vielleicht zu katholisch denke, sind die protestantischen Wurzeln immer noch stark.