Kreuzgang

Welche Bedeutung/Aufgabe hat der Heilige Geist in der Ewigkeit, also wenn wir als Christen bei Gott sind?

asderrix hat geschrieben:Welche Bedeutung/Aufgabe hat der Heilige Geist in der Ewigkeit, also wenn wir als Christen bei Gott sind?

Puh, schwere Frage! Ich glaube, ich komme nochmal darauf zurück, wenn's denn aktuell geworden ist!

da werd ich dich dran erinnern.

asderrix hat geschrieben:da werd ich dich dran erinnern.

Tu das! Ich habe jetzt etwas nachgedacht und bin der Auffassung, dass die "primäre Einsatzstelle" des Heiligen Geistes das Diesseits ist, um die Kirche zu erhalten, zu beleben und zu erneuern. Da wir in der ewigen glückseligen Anschauung und Anbetung Gottes nicht mehr den Paraklet, also den Beistand brauchen werden, glaube ich, dass er hier auf Erden wirkt, aber im Paradies zumindest nicht abwesend ist, da er ja Teil des dreieinigen Gottes ist.

Und was unser Herr Jesus nach dem Jüngsten Gericht?


Sofaklecks

Asderix hat geschrieben:Welche Bedeutung/Aufgabe hat der Heilige Geist in der
Ewigkeit, also wenn wir als Christen bei Gott sind?

asderrix hat geschrieben:Welche Bedeutung/Aufgabe hat der Heilige Geist in der Ewigkeit, also wenn wir als Christen bei Gott sind?

Irgendwie muß das eine große Melange sein - wenn's dann noch Aufgaben geben sollte ... können sie ja neu verteilt werden.. oder eben nicht....


Sarrha

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Asderix hat geschrieben:Welche Bedeutung/Aufgabe hat der Heilige Geist in der
Ewigkeit, also wenn wir als Christen bei Gott sind?

Uns gegenüber: Er erfüllt uns. Innertrinitarisch ändert sich natürlich
nichts, »von Ewigkeit zu Ewigkeit« unwandelbar.

Das ist theologisch das ausgedrückt, was ich auch spontan schreiben wollte: Die Kreativität und innovation bei der Anbetung des Vaters in der Ewigkeit. (auch für den Vater muß es anödend sein, immer das gleiche "Sanctus" zu hören )

VARIATIO DELECTAT: Selbst den lieben Gott

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Uns gegenüber: Er erfüllt uns.

Ich hatte neulich ein Gotteserlebnis: seitdem ist für mich der Heilige Geist der nette Kerl, der mich schon oft inspiriert und zum Lachen gebracht hat

Erich hat geschrieben:

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Uns gegenüber: Er erfüllt uns.

Ich hatte neulich ein Gotteserlebnis: seitdem ist für mich der Heilige Geist der nette Kerl, der mich schon oft inspiriert und zum Lachen gebracht hat

AMEN! Preach it [Punkt]

Erich hat geschrieben:

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Uns gegenüber: Er erfüllt uns.

Ich hatte neulich ein Gotteserlebnis: seitdem ist für mich der Heilige Geist der nette Kerl, der mich schon oft inspiriert und zum Lachen gebracht hat

Das ist aber kein Kerl, sondern weibliches Geist !


Sarrha

Nicht jedes weibliche Gespenst ist der heilige Geist , Sarrha

Wenn der Heilige Geist Gott in der dritten Person ist, ist er dann Er, Sie oder Es? Ist er nicht DER Geist? Ist er nicht der Geist des Vaters und des Sohnes?

Oder ist er die mütterliche Seite Gottes?

Erscheint uns Gott im Heiligen Geist nicht vordergründig am wenigsten personal, dafür aber sozial?

overkott hat geschrieben:Wenn der Heilige Geist Gott in der dritten Person ist, ist er dann Er, Sie oder Es? Ist er nicht DER Geist? Ist er nicht der Geist des Vaters und des Sohnes?

Oder ist er die mütterliche Seite Gottes?

Erscheint uns Gott im Heiligen Geist nicht vordergründig am wenigsten personal, dafür aber sozial?

Hat denn Gott überhaupt ein Geschlecht? Auch wenn wir "Vater" zu Gott sagen, erscheint mir der Gedanke immer ein bißchen .. hmm ..seltsam. Gut, Jesus Christus war ein Mann - als Mensch. Und nun? In der Einheit mit Gott immer noch? Und der Heilige Geist ist am wenigsten geschlechtlich. Nur unsere Sprache ist das Geschlechliche daran. Aber wir denken natürlich in Sprache.....


Sarrha

Gott ist weder männlich noch weiblich. Deshlab auch in der ersten Schöpfungerzählung

Dann sprach Gott: "Laßt uns den Menschen machen nach unserem Bild, uns ähnlich! Herrschen soll er über die Fische des Meeres, über die Vögel des Himmels, über das Vieh, über alles Wild des Feldes und über alles Gewürm, das am Boden kriecht!" So schuf Gott den Menschen nach seinem Bild. Als Abbild Gottes schuf er ihn. Als Mann und Frau schuf er ihn.

(Gen 1,26.27)

Während in der zweiten "volkstümlicheren" Erzählung nur von der Erschaffung Adams und Evas nicht jedoch vom Abbild die Rede ist, ergo ausgehend vom ersten Schöpfungsbericht sind beide Mann und Frau sein Abbild, was aber auch dazu führt nachdem jeder einzelne Mensch sein Abbild ist, das es sich beim Abbild nicht um das Geschlecht handelt bzw. es sich bei beiden um das Abbild Gottes handelt, Gott ist daher weder es, er oder sie er lässt sich im Gegenteil in solche diesseitigen Dinge wie Geschlecht nicht definieren er ist volkommen und bedarf deshalb nicht des Geschlechtes. Eine weiblichkeit Gottes zu definieren ist eher der Versuch heidnische Defintionen in die Kirche zu bringen.

LG
Fiore

Eine weiblichkeit Gottes zu definieren ist eher der Versuch heidnische Defintionen in die Kirche zu bringen.

Stimmt. Eine große Hochzeit mit der Muttergöttin sozusagen.
Brrr....

Sarrha hat geschrieben:

Eine weiblichkeit Gottes zu definieren ist eher der Versuch heidnische Defintionen in die Kirche zu bringen.

Stimmt. Eine große Hochzeit mit der Muttergöttin sozusagen.
Brrr....

Das Umgekeherte aber auch, Gott als Mann zu definieren ist auch nicht besser. Wie sag ichs ohne gleich als Nestorianer zu gelten? Zwar war Christus in der menschlichen Person ein Mann, der Gott Christus jedoch war keinem Geschlecht untergeordnet. Wobei wie gesagt Mensch und Gott eins sind. Aber die Menschwerdung hatte nunmal natürlicherweise ein Geschlecht als Folge. Allerdings lässt das dann auch Mt 19,12 irgenwie anders erscheinen.

LG
Fiore

FioreGraz hat geschrieben:Gott ist weder männlich noch weiblich.

Was spiegelst du denn da in Gott hinein?

Dein Gedanke von der Gottebenbildlichkeit des Menschen spricht eher für eine Geschlechtlichkeit.

Ich persönlich kann mir schon vorstellen, dass der Heilige Geist den mütterlichen Anteil Gottes darstellt.

Dein Gedanke von der Gottebenbildlichkeit des Menschen spricht eher für eine Geschlechtlichkeit.

Dann spricht es auch für alt, jung, notgeil, Warzen, schöne Haut, muß Gott aufs Klo .... Die Gottesbildlichkeit hat nix mit dem leiblichen Menschen zu tun. Auserdem heißt es in der Schrift das der Mensch an sich (nicht Adam oder Eva= nach Gottes Ebenbild geschaffen ist.
Also ist er also deiner Meinung nach hergegangen Jesus - Mann, Vater - Frau und Geist - Jeder Mensch hat einen "Naturvogel".

LG
Fiore

overkott hat geschrieben:Wenn der Heilige Geist Gott in der dritten Person ist, ist er dann Er, Sie oder Es? Ist er nicht DER Geist? Ist er nicht der Geist des Vaters und des Sohnes?

Oder ist er die mütterliche Seite Gottes?

Erscheint uns Gott im Heiligen Geist nicht vordergründig am wenigsten personal, dafür aber sozial?

Der Heilige Geist ist nicht Gott in der dritten Person gramatikalisch. Er ist die dritte Person. häng dich nicht an der Gramatik auf. sondern an der Theologie:

"Wir glauben an den Heiligen Geist der Herr ist, und lebendig macht"

Also: der heilige Geist ist Herr, nicht Frau und damit Männlich.

Linus, der glaubt dass eine eventuelle Geschlechtlichkeit der göttlichen Personen für unser Heil mehr als nur nebensächlich ist: schlichtweg überflüssig

asderrix hat geschrieben:Welche Bedeutung/Aufgabe hat der Heilige Geist in der Ewigkeit, also wenn wir als Christen bei Gott sind?

Ps 131: Ich gehe nicht um mit Dingen, die mir zu wunderbar und zu hoch sind

Ps 139: Diese Erkenntnis ist mir zu wunderbar und zu hoch - ich kann sie nicht begreifen

= Ich habe keine Ahnung und meine Vermutung ist die, dass sich das auch aus unserer Perspektive kaum sagen lässt. Man könnte mutmaßen, dass er dann das ganze Wesen des Menschen ausfüllt.

overkott hat geschrieben:Dein Gedanke von der Gottebenbildlichkeit des Menschen spricht eher für eine Geschlechtlichkeit.
Ich persönlich kann mir schon vorstellen, dass der Heilige Geist den mütterlichen Anteil Gottes darstellt.

Warum sollte er? Zwischen Geist-sein und Mütterlich-sein sehe ich keinen Zusammenhang. Es gibt aber einen Zusammenhang zwischen Mensch-Sein und Geschlecht-Haben. Da das Geschlecht ja nicht nur etwas äußeres ist, sondern den Menschen im Wesen prägt, spricht die Gottebenbildlichkeit tatsächlich für so etwas wie Geschlechtlichkeit in Gott, aber eben keine menschliche, sondern eine göttliche Geschlechtlichkeit: Er ist weder Mann noch Frau, sondern er übersteigt beides. Vielleicht könnte man es noch am ehesten so fassen: Er hat bzw. besser er ist alle guten männlichen und weiblichen Eigenschaften in einem Maß, dass unsere Vorstellung weit übersteigt (Das kann man dann aber nicht an den Personen festmachen).

Beste Grüße,

Adeodat

ine göttliche Geschlechtlichkeit: Er ist weder Mann noch Frau, sondern er übersteigt beides.

Das ist nicht logisch. Geschlechtlichkeit bedeutet Sexualität. Die Teilung des Menschen in Mann und Frau dient der Fortpfanzung. So wie Fiore schon zitiert hat: "Als Abbild Gottes schuf er ihn. Als Mann und Frau schuf er ihn."
Gott war und bleibt der Eine, der er ist. Er kann kein Geschlecht haben, auch kein göttliches.


Sarrha

Sarrha hat geschrieben:

ine göttliche Geschlechtlichkeit: Er ist weder Mann noch Frau, sondern er übersteigt beides.

Das ist nicht logisch. Geschlechtlichkeit bedeutet Sexualität. Die Teilung des Menschen in Mann und Frau dient der Fortpfanzung. So wie Fiore schon zitiert hat: "Als Abbild Gottes schuf er ihn. Als Mann und Frau schuf er ihn."
Gott war und bleibt der Eine, der er ist. Er kann kein Geschlecht haben, auch kein göttliches.


Sarrha

Ja, sicher, Gott hat Christus gezeugt, nicht geschaffen.

Das Bild der Dreifaltigkeit (?), in der der Heilige Geist (?) als Frau dargestellt sein soll, kennt ihr sicher. Wenn nicht (mit allen Vorbehalten):

http://www.glaubenheute.de/meditation/d ... urschl.htm

Wenn überhaupt, dann kann es natürlich nicht um das Geschlecht gehen. Sondern allenfalls um Eigenschaften, die man üblicherweise als weiblich einstuft.

Wenn eine Frau sich in Eigenschaften eher wiederfindet, die der dritten Person Gottes zugeschrieben werden, dann sei ihr das unbenommen. Aber eine Geschlechtereinteilung damit zu verbinden, das ist natürlich Unsinn.


Sofaklecks

Overkott hat geschrieben:Ja, sicher, Gott hat Christus gezeugt, nicht geschaffen.

Ja, sicher, Gott hat Christus gezeugt, nicht geschaffen.

Zeugen heißt hervorbringen, ein Kind ist nichts Produziertes, das unabhängig vom Erzeuger ist, sondern ein Teil des Erzeugers.
(Er)Schaffen kann ich alles Mögliche, es ist von mir getrennt.
Deshalb ist Jesus Christus gezeugt, nicht geschaffen.
Zeugen heißt nicht geschlechtliche Zeugung, schließlich har er ja auch den Heiligen Geist zu dem Zweck gesandt


Sarrha

asderrix hat geschrieben:Welche Bedeutung/Aufgabe hat der Heilige Geist in der Ewigkeit, also wenn wir als Christen bei Gott sind?

Der Heilige Geist ist Gott. Welche Bedeutung/Aufgabe Gott in Ewigkeit hat (in der er doch immer ist, da immer über der Zeit), wenn Christen bei ihm selber sind? Eine schlichtweg unmögliche Fragestellung.

Linus hat geschrieben: Also: der heilige Geist ist Herr, nicht Frau und damit Männlich.

Was sind das für Gedanken, Gott sei männlich? Oder weiblich? Gott in eine Kategorie zu zwängen ist grundfalsch, ein beschränkter kathegorisch beschreibbarer Gott ist ein Götze.
Gott ist NICHTmännlich und NICHTweiblich. NICHTrämlich und NICHTzeitlich. NICHTkörperlich. Unbegränzt. Einfach und aus keinen Teilen oder Anteilen bestehend. Absolut erhaben über jeden Namen und Bezeichnung! Übt mal ein bißchen apophatische Theologie.

Was für eine Lächerlichkeit, gerade eine so biologisch-körperliche Kategorie wie das Geschlecht an das Absolute anlegen zu wollen!

Manchmal tut auch ein bisschen positive Theologie gut.

overkott hat geschrieben:Manchmal tut auch ein bisschen positive Theologie gut.

Kataphatische Theologie ist nur dann kein Zusammendichten von Götzen, wenn sie Ihre positive Aussagen darauf bezieht, wie der Mensch Gott erfahren kann. Nicht umsosnt lehren die Kirchenväter, das die apophatische Theologie Gott in seinem Wesen näher tritt.

Alexander hat geschrieben:

Linus hat geschrieben: Also: der heilige Geist ist Herr, nicht Frau und damit Männlich.

Was sind das für Gedanken, Gott sei männlich? Oder weiblich? Gott in eine Kategorie zu zwängen ist grundfalsch, ein beschränkter kathegorisch beschreibbarer Gott ist ein Götze.
Gott ist NICHTmännlich und NICHTweiblich. NICHTrämlich und NICHTzeitlich. NICHTkörperlich. Unbegränzt. Einfach und aus keinen Teilen oder Anteilen bestehend. Absolut erhaben über jeden Namen und Bezeichnung! Übt mal ein bißchen apophatische Theologie.

Was für eine Lächerlichkeit, gerade eine so biologisch-körperliche Kategorie wie das Geschlecht an das Absolute anlegen zu wollen!

Das Gesagte sollte auch eher ironisch provozierend sein. Wie ich an anderer Stelle schon zur "die heilige Geistin-Diskussion" schrieb: Gottes Geschlecht (falls es sowas gibt) ist für unser Heil absolut nebensächlich.