Kreuzgang

Nach biblicher Lehre ist der Mensch geschaffen nach dem Bilde Gottes. Was bedeutet das konkret? + pth

Jedenfalls nicht, dass der Mensch genauso hoch steht wie Gott/auf gleicher Stufe.
-> Sonst würde es im Psalm 8 nicht über den Menschen heißen
"Was ist der Mensch, dass du an ihn denkst, des Menschen Kind, dass du dich seiner annimmst. Du hast ihn nur wenig geringer gemacht als Gott


Eigentlich lohnt es sich auf diese Frage hin, sich mal den ganzen Psalm anzusehen.

Wie das mit Übersetzungen so ist....

Jedenfalls hat sich Gott Weihnachten auf die gleiche Stufe gestellt wie der Mensch..

ieromonach hat geschrieben:Nach biblicher Lehre ist der Mensch geschaffen nach dem Bilde Gottes. Was bedeutet das konkret? + pth

wie ein Spiegelbild oder Foto, denke ich

in vielem gleich erscheinend,

im Wesenszustand des Seins was ganz anderes, eben nur ein Bild.

eine interessante Frage, auf die es viele richtige Antworten geben kann. eine durchsicht von gen1 wäre sinnvoll.



auf die schnelle:
er partizipiert an den attributen gottes
(allmächtig, allwissend, allgütig)

gott ist allmächtig, der mensch ist mächtig (...macht sie euch untertan)

gott ist allwissend, der mensch hat (verbotener weise) vom baum der erkentnis gegessen. ihm gingen die augen auf.

gott ist allgütig, der mensch kennt im Unterschied zum Tier Gut und Böse



dann kommt noch hinzu, dass die erkenntnis in alttestamentlicher sprache einen sexuellen sinn hat. und: der mensch handelt durch das essen der frucht erstmals böse.

soweit einige gedanken in bezug zu gen1

overkott hat geschrieben:Wie das mit Übersetzungen so ist....

Jedenfalls hat sich Gott Weihnachten auf die gleiche Stufe gestellt wie der Mensch..

Ich lächle immer wenn es um wortwörtliche Auslegungen der Texte geht, durch meine Mehrsprachigkeit ist mir sehr klar, wie bei den Übersetzungen von Übersetzungen sich der Sinn verändern kann.

Pierre

Pierre hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:Wie das mit Übersetzungen so ist....

Jedenfalls hat sich Gott Weihnachten auf die gleiche Stufe gestellt wie der Mensch..

Ich lächle immer wenn es um wortwörtliche Auslegungen der Texte geht, durch meine Mehrsprachigkeit ist mir sehr klar, wie bei den Übersetzungen von Übersetzungen sich der Sinn verändern kann.

Pierre

mir ist nicht so ganz klar, WELCHE Übersetzung und welche TEXTstelle hier gemeint ist. Der Psalm 8?

Pierre hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:Jedenfalls hat sich Gott Weihnachten auf die gleiche Stufe gestellt wie der Mensch..

Ich lächle immer wenn es um wortwörtliche Auslegungen der Texte geht, durch meine Mehrsprachigkeit ist mir sehr klar, wie bei den Übersetzungen von Übersetzungen sich der Sinn verändern kann.

Ich finde es immer wieder erstaunlich festzustellen, daß die alten Häresien alle so logisch sind... so nachvollziehbar. So oft treten sie wieder auf, ohne daß ihre neuen Anhänger Ahnung von den früheren Häresiearchen haben! Ist's hier Theodor von Mopsuestia, der uns wieder angrinst? Arius? Eutychius? Gott kann natürlich nicht Mensch werden. Wie auch? Das ist bestenfalls ein literarischer Kunstgriff, eine Allegorie vielleicht.

zu psalm 8:

die biblia hebraica: ...wenig geringer als Gott

septuaginta: ... wenig geringer als die Engel

Psalm 8 wörtliche Übersetzung
(entnommen aus der Heiligen Schrift der Juden, in Tel Aviv gedruckt, auf hebräisch und deutsch)
Ewiger, unser Herr, wie prangt dein Name auf der ganzen Erde! Du, dessen Glanz über den Himmel man verkündet. Hast aus dem Mund der Kinder und Säuglinge dir Sieg gegründet um deiner Widersacher willen, zu schwichtigen den Feind und Rachgierigen. Wenn ich deine Himmel sehe, das Werk deiner Finger, Mond und Sterne, die du eingerichtet: Was ist der Mensch, dass du seiner gedenkst? Und des Menschensohn, dass du auf ihn siehest.? Und lässest ihn um ein Geringeres Gott nachstehen, um mit Ehre und Glanz ihn zu krönen. Machst ihm zum Herrn über die Werke deine Hände. Alles hast du unter seine Füße gestellt: Schafe und Rinder allzumal, und auch das Vieh des Feldes. Den Vogel des Himmels und die Fische des Meeres, was durchzieht die Bahne der Meere. Ewiger, unser Herr, wie prangt dein Name auf der ganzen Erde!

Nietenolaf hat geschrieben:

Pierre hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:Jedenfalls hat sich Gott Weihnachten auf die gleiche Stufe gestellt wie der Mensch..

Ich lächle immer wenn es um wortwörtliche Auslegungen der Texte geht, durch meine Mehrsprachigkeit ist mir sehr klar, wie bei den Übersetzungen von Übersetzungen sich der Sinn verändern kann.

Ich finde es immer wieder erstaunlich festzustellen, daß die alten Häresien alle so logisch sind... so nachvollziehbar. So oft treten sie wieder auf, ohne daß ihre neuen Anhänger Ahnung von den früheren Häresiearchen haben! Ist's hier Theodor von Mopsuestia, der uns wieder angrinst? Arius? Eutychius? Gott kann natürlich nicht Mensch werden. Wie auch? Das ist bestenfalls ein literarischer Kunstgriff, eine Allegorie vielleicht.

Du solltest wirklich Chestertons Orthodoxie lesen. Du wirst deine Helle Freude haben. Bloß zum kaufen ist die dzt zu teuer (sie wird dzt um 140 + gehandelt)

Linus hat geschrieben:Du solltest wirklich Chestertons Orthodoxie lesen. Du wirst deine Helle Freude haben. Bloß zum kaufen ist die dzt zu teuer (sie wird dzt um 140 + gehandelt)

Hab' ich doch schon, ist allerdings eine ganze Weile her. Wohl so 5 Jährchen...

PS: Ich hatte es damals aus der Bibliothek der theol. Fak. der Uni Untergurkenburg.

ieromonach hat geschrieben:Nach biblicher Lehre ist der Mensch geschaffen nach dem Bilde Gottes. Was bedeutet das konkret? + pth

In der heutigen Lesehore befindet sich dazu ein wunderbarer Text.
Es heißt hier unter anderem:

Leo der Große hat geschrieben:...Christ erkenne deine Würde! Du bist der göttlichen Natur teilhaftig gweorden, kehre nicht zu der alten Erbärmlichkeit zurück und lebe nicht unter deiner Würde. Denk an das Haupt und den Leib, dem du als Glied angehörst! Bedenke, dass du der Macht der Finsternis entrissen und in das Licht und das Reich Gottes aufgenommen bist....

ieromonach hat geschrieben:Nach biblicher Lehre ist der Mensch geschaffen nach dem Bilde Gottes. Was bedeutet das konkret? + pth

Vor Kurzem las ich eine interessante Aussage hierzu:

Georgios I. Mantzaridis hat geschrieben:Das Hauptmerkmal des Bildes ist die Ähnlichkeit mit dem Urbild

Grundlinien christlicher Ethik, ISBN 3 - 88096 - 458 - 0

- Der Mensch ist derjenige Teil der Schöpfung, der auf Gott hin geöffnet ist.
- Im Mitmenschen begegnet uns Gott (Mt 25, 31-46).

Da schreibt jemand: Nach biblischer Lehre ist der Mensch geschaffen nach dem Bilde Gottes.

Im Umkehrschluss:

Wenn ich mir einige Zeitgenossen so ansehe, dann möchte ich nicht, dass Gott so ist wie diese. Ohne besondere Auswahl:
Bush,
Typen, die den alten Mann in der U-Bahn zusammengeschlagen haben, Mütter, die ihre Kinder......

Pierre

katholisch:
Die Schöpfung ist, da sie Werk Gottes ist, gut. Der Mensch kann trotz Sündenfall Gutes tun. Er ist gerufen, mit der Gnade Gottes mitzuwirken (auch Bush).

protestantisch:
Der Mensch ist nach dem Sündenfall von Grund auf verdorben. Er kann nur durch die Gnade Gottes gerettet werden. Er kann aus sich heraus keine guten Werke tun (auch Bush nicht).

Ich bewege mich hier auf Glatteis. Der Gnadenstreit ist schon ein heißes Eisen. Lasse mich auch gerne verbessern. Vor allem die innerprotestantischen Unterschiede kenne ich nicht.

Pierre hat geschrieben:Im Umkehrschluss:

Genau dieser Umkehrschluss ist eben in der Rede von Gott nicht zulässig. Man kann zwar sagen, dass wir Menschen in gewisser Weise Gott ähnlich sind, aber nicht, dass Gott uns ähnlich ist.

Samuel hat geschrieben:

Pierre hat geschrieben:Im Umkehrschluss:

Genau dieser Umkehrschluss ist eben in der Rede von Gott nicht zulässig. Man kann zwar sagen, dass wir Menschen in gewisser Weise Gott ähnlich sind, aber nicht, dass Gott uns ähnlich ist.

Das lässt hoffen.

Pierre

Samuel hat geschrieben:

Pierre hat geschrieben:Im Umkehrschluss:

Genau dieser Umkehrschluss ist eben in der Rede von Gott nicht zulässig. Man kann zwar sagen, dass wir Menschen in gewisser Weise Gott ähnlich sind, aber nicht, dass Gott uns ähnlich ist.

Wie war das nochmal mit der Geburt des Wortes? Wer ist da nochmal inkarniert? Wer hat Menschengestalt und Natur angenommen? Was feiern wir heute?

ieromonach hat geschrieben:Nach biblicher Lehre ist der Mensch geschaffen nach dem Bilde Gottes. Was bedeutet das konkret? + pth

Das bedeutet natürlich auch, dass der Mensch zur Gemeinschaft berufen ist.

overkott hat geschrieben:

ieromonach hat geschrieben:Nach biblicher Lehre ist der Mensch geschaffen nach dem Bilde Gottes. Was bedeutet das konkret? + pth

Das bedeutet natürlich auch, dass der Mensch zur Gemeinschaft berufen ist.

Richtig.
Hier meint auch der Hl. Bonaventura:

Das geistige Geschöpf ist Gottes ausdrückliches, deutliches Bild, weil es unmittelbar auf IHN hingeordnet ist und deswegen Gottes fähig ist (bzw. IHN aufnehmen kann).

Und umgekehrt: Weil es Gottes fähig ist, ist ist es auch seiner Bestimmung, Gott ähnlich zu sein.

Und darum trägt es von Anfang an das Licht des göttlichen Angesichts (Ps 4,7) in sich.

Ps 4,7 schreibt:
Viele sagen: Wer läßt uns Gutes erleben? Herr, lass dein Angesicht über uns leuchten!

Es grüßt
EinChrist