Kreuzgang

Marion hat geschrieben:Mich würde interessieren was es genau mit der Schlüsselgewalt auf sich hat.

Mt 16.19.
Und ich will dir des Himmelsreichs Schlüssel geben: alles, was du auf Erden binden wirst, soll auch im Himmel gebunden sein, und alles, was du auf Erden lösen wirst, soll auch im Himmel los sein.

Wenn ein Papst sagen würde, alle Menschen sind nun gebunden, ist dann die Hölle leer?

overkott hat geschrieben: Jeder der Schlüsselgewalt liest, denkt: Das liest sich ja wie vor der Wende.

overkott hat geschrieben:Auf Latein liest sich das noch etwas anders, als in der Übersetzung von Leuten, die noch ganz in Denkkategorien des 20. Jahrhunderts befangen waren:

overkott hat geschrieben:16:19
et tibi dabo claves regni caelorum et quodcumque ligaveris super terram erit ligatum in caelis et quodcumque solveris super terram erit solutum in caelis

Sprachlich könnte man super terram und in caelis als Tautologie verstehen. In der Übersetzung geht das etwas verloren. Überhaupt wird die Denkstruktur in der Kirche heute nicht selten verkehrt. Mit weltlicher Phantasie eignet sich der Satz zur Ideologisierung. Aber Jesus hat ihn nicht über Gottes Gebot gestellt; sondern Bindungen und Lösungen sollen dem göttlichen Frieden dienen.

Marion hat geschrieben:Wenn ein Papst sagen würde, alle Menschen sind nun gebunden, ist dann die Hölle leer?

Marion hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:Sprachlich könnte man super terram und in caelis als Tautologie verstehen. In der Übersetzung geht das etwas verloren. Überhaupt wird die Denkstruktur in der Kirche heute nicht selten verkehrt. Mit weltlicher Phantasie eignet sich der Satz zur Ideologisierung. Aber Jesus hat ihn nicht über Gottes Gebot gestellt; sondern Bindungen und Lösungen sollen dem göttlichen Frieden dienen.

Ich versteh garnix
Willst du die Schlüsselgewalt wegreden?

Marion hat geschrieben: Heißt das, daß Erzbischof Marcel Lefebre in die Hölle geschmissen wurde?

Marion hat geschrieben:Exkommunikation ist also ein Gebrauch dieser Schlüsselgewalt?

Exkommunikation bedeutet Ausschluss aus der Kirche, nicht die Verdammung.

Marion hat geschrieben:Kanone schreibt

Exkommunikation bedeutet Ausschluss aus der Kirche, nicht die Verdammung.

verstehe ich nicht

Was bedeutet dieser Satz?

Mt 16.19.Und ich will dir des Himmelsreichs Schlüssel geben: alles, was du auf Erden binden wirst, soll auch im Himmel gebunden sein, und alles, was du auf Erden lösen wirst, soll auch im Himmel los sein.

Hat irgenden ein Papst da schon jemand gelöst?

die Nackte Kanone hat geschrieben:

Marion hat geschrieben:Kanone schreibt

Exkommunikation bedeutet Ausschluss aus der Kirche, nicht die Verdammung.

verstehe ich nicht

Was bedeutet dieser Satz?

Mt 16.19.Und ich will dir des Himmelsreichs Schlüssel geben: alles, was du auf Erden binden wirst, soll auch im Himmel gebunden sein, und alles, was du auf Erden lösen wirst, soll auch im Himmel los sein.

Hat irgenden ein Papst da schon jemand gelöst?

von Hölle und Verdammung ist hier nicht die Rede.
Die Macht zu verdammen, behält Gott allein für sich.

Christ86 hat geschrieben:Ist nicht das Anathema - der grosse Bannfluch - auch eine Art Verdammung?

Ich will dich zu meinem Stellvertreter anf Erden machen und dir die oberste gesetzgebende und richterliche Gewalt geben Binden und lösen heißt zunächst nach Jsa 22 22 das Himmelreich zuschließen und aufschließen in die christliche Gemeinschaft aufnehmen oder daraus ausschließen dann auch Sünden erlassen oder behalten denn dieß liegt in dem Verschließen und Oeffnen endlich auch etwas für erlaubt oder unerlaubt erklären denn aus der Erkenntniß und Erklärung des Rechten oder Unrechten beruht das Aufsschließen oder Zuschließen Den übrigen Aposteln wird unt 18 18 Joan 2.23 auch die Binde und Lösegewalt gegeben aber erst nachdem Petrus zum Grundsteine mit der abersten Schlüsselgewalt auf eine feyerliche weis erwählt war wodurch sie angewiesen waren ihre göttliche Gewalt nur in Bereinigung mit dem Haupte auszuüben denn nur Einer ward zum Grundsteine der ganzen Kirche erkohren auf dem das ganze äußere Gefüge des Gebaudes ruhen nur Einer der sichtbare Herr des Hauses der da zuschließen und aufschließen sollte Daß übrigens die Gewalt des heiligen Petrus auf alle seine rechtmäßigen Nachfolger übergehen mußte ist an und für sich klar und daß diese Nachfolger die Bischöfe zu Rom seyen ist eine Thatsache der Geschichte Von diesen Bischöfen sagt der allgemeine Kirchenrath zu Florenz Wir entscheiden daß der heilige apostolische Stuhl der römische Papst das geistliche Vorsteheramt über die ganze Welt habe und daß er der Stuhlerbe des heiligen Apostels Petrus der wahre Statthalter Christi das Haupt der ganzen Kirche der Vater und Lehrer aller Christen sey und daß ihm von unserm Herrn Jesu Christo in der Person des heiligen Petrus die vollkommene Macht ist übergeben worden die allgemeine Kirche zu weiden zu regieren zu leiten nach der Art als dieses in den Verhandlungen der allgemeinen Kirche und in den heiligen kanonischen Satzungen enthalten ist

ad-fontes hat geschrieben:Gilt die Schlüsselgewalt, die Christus dem Petrus anvertraut hat, nur seinen Nachfolgern auf der römischen Cathedra oder allen Apostelnachfolgern?

ar26 hat geschrieben:@Ralf
Wieso war Konstantinopel apostolischen Ursprungs? Byzantium war meines Wissens ein einfacher Bischofssitz und hat erst an des Caesaren Rockzipfel Karriere gemacht.