so abwegig ist der amerikanische bericht nicht
auch hier in israel kommen morde von vergewaltigten maedchen und frauen vor,
die morde werden von den naechsten familienangehoerigen durchgefuert damit die "familienschande" aus dem weg ist.
dabei ist es nebensaechlich, dass es sich um eine vergewaltigung handelt, alleine schon die tatsache, dass das maedchen nicht mehr jungfrau ist oder die frau nicht nach der vergewaltigung selbstmord begangen hat, ist grund genug fuer den mord
die aufklaerung solcher morde ist sehr schwer, alle schweigen, niemand hat etwas gesehen usw.
die taeter werden meistens durch dna-analysen ueberfuehrt
vor ca. 2 wochen wurde in usafiah eine junge drusin ermordet nachdem sie zuvor anscheinend vergewaltigt wurde.
vater und brueder sind verhaftet worden, mehr weiss ich zur zeit auch nicht
auf beziehungen ausserhalb der ehe steht fuer die frau die todesstrafe, maenner koennen ungestraft mit ihren heldentaten prahlen
shalom
miriam
Ahmadineschad
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Nietenolaf
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Re: Bitte Vorsicht!
Das sowieso. --> http://www.whois.sc/iranfocus.comGeorgGottfried hat geschrieben:Ich würde grundsätzlich zur Vorsicht raten, wenn eine US-amerikanische Website, die "iranfocus.com" heisst, zum Zustand in diesem Lande Stellung nimmt.
Zu den Meta-Schlüsselbegriffen dieser unabhängigen News-Seite gehören "Iran", "execution", "stoning", "nuclear", "democracy", "terrorism" und ähnliches aus der Klischeekiste der "Koalition der Willigen".
familienehre
es gibt uebrigens noch "absurdere" gesetze, um angeblich die "familienehre" zu schuetzen
wenn sich die eltern scheiden, dann bekommt in arabischen laendern automatisch der vater das sorgerecht, auch wenn bekannt ist, dass er z.b. drogenabhaengig, alkoholiker, paedophil usw. ist
in israel schaltet sich in solchen faellen natuerlich das sozialamt ein, aber ich kenne einen fall in gaza, da hat ein vater nach der scheidung jahrelang seine toechter vergewaltigt
der fall "flog auf" als die toechter versuchten selbstmord zu begehen und mit schweren vergiftungen ins soroka-krankenhaus in beer-sheva geflogen wurden
es stellte sich heraus, dass die familie des vaters von den vergewaltigungen wusste, dass der kadi wusste und schwieg, dass die nachbarn wussten und schwiegen
sie erhielten beide aufenthaltsbewilligungen und befinden sich heute in einem heim im norden israels
ihre chancen, jemals zu heiraten, sind null. sie sind keine jungfrauen mehr
shalom
miriam
wenn sich die eltern scheiden, dann bekommt in arabischen laendern automatisch der vater das sorgerecht, auch wenn bekannt ist, dass er z.b. drogenabhaengig, alkoholiker, paedophil usw. ist
in israel schaltet sich in solchen faellen natuerlich das sozialamt ein, aber ich kenne einen fall in gaza, da hat ein vater nach der scheidung jahrelang seine toechter vergewaltigt
der fall "flog auf" als die toechter versuchten selbstmord zu begehen und mit schweren vergiftungen ins soroka-krankenhaus in beer-sheva geflogen wurden
es stellte sich heraus, dass die familie des vaters von den vergewaltigungen wusste, dass der kadi wusste und schwieg, dass die nachbarn wussten und schwiegen
sie erhielten beide aufenthaltsbewilligungen und befinden sich heute in einem heim im norden israels
ihre chancen, jemals zu heiraten, sind null. sie sind keine jungfrauen mehr
shalom
miriam
Hallo Miriam ,
wir in Europa müssen nicht so weit gehen , es geht hier öfters durch die Presse das sog. Ehrenmorde bei jungen Moslems des öfteren stattfinden. In Berlin wurde eine junge Türkin von Ihren drei Brüdern ermordet, weil sie mit einen deutschen zusammenleben wollte. Ihr verhalten wurde als unislamisch betrachtet.
Besonders schlimm ist es das diese sog. Ehrenmorde Zustimmung auch bei türkischen Einwanderern der zweiten und dritten Generation finden und das der Gesetzgeber in der Vergangenheit diese Taten als strafmildernd statt als strafverschärfend angesehen hat. Jedoch zeigen sich in der Tatsache das auch in Deutschland aufgewachsene Moslems diesen steinzeitlichen Praktiken zustimmen die auswüchse der Parallelgesellschaft in der sie leben.
christian
wir in Europa müssen nicht so weit gehen , es geht hier öfters durch die Presse das sog. Ehrenmorde bei jungen Moslems des öfteren stattfinden. In Berlin wurde eine junge Türkin von Ihren drei Brüdern ermordet, weil sie mit einen deutschen zusammenleben wollte. Ihr verhalten wurde als unislamisch betrachtet.
Besonders schlimm ist es das diese sog. Ehrenmorde Zustimmung auch bei türkischen Einwanderern der zweiten und dritten Generation finden und das der Gesetzgeber in der Vergangenheit diese Taten als strafmildernd statt als strafverschärfend angesehen hat. Jedoch zeigen sich in der Tatsache das auch in Deutschland aufgewachsene Moslems diesen steinzeitlichen Praktiken zustimmen die auswüchse der Parallelgesellschaft in der sie leben.
christian
Ich sag nur missionierung, gerade in der 2 und 3. Generation müssten die zumindest schon einen Teil allgemeiner christlicher Grundsätze/Werte (um Robert zu ärgern) angenommen haben, wenn sie sich auch nicht taufen lassen.Christian hat geschrieben:Hallo Miriam ,
wir in Europa müssen nicht so weit gehen , es geht hier öfters durch die Presse das sog. Ehrenmorde bei jungen Moslems des öfteren stattfinden. In Berlin wurde eine junge Türkin von Ihren drei Brüdern ermordet, weil sie mit einen deutschen zusammenleben wollte. Ihr verhalten wurde als unislamisch betrachtet.
Besonders schlimm ist es das diese sog. Ehrenmorde Zustimmung auch bei türkischen Einwanderern der zweiten und dritten Generation finden und das der Gesetzgeber in der Vergangenheit diese Taten als strafmildernd statt als strafverschärfend angesehen hat. Jedoch zeigen sich in der Tatsache das auch in Deutschland aufgewachsene Moslems diesen steinzeitlichen Praktiken zustimmen die auswüchse der Parallelgesellschaft in der sie leben.
christian
LG
Fiore
Einer ist Gesetzgeber und Richter, er, der die Macht hat, zu retten oder zu verderben. Wer aber bist du, daß du den Nächsten richtest? (Jak4,12)
In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas
In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas
familienehre
da nach arabischen wertvorstellungen nicht nur die geschiedene frau und die vergewaltigten maedchen keine ehre mehr haben, sondern auch die maennlichen verwandten, die die "familenehre" nicht "wiederherstellen", helfen auch in der 3. generation keine christlichen werte
nach einer studie der uni haifa haben saemliche weiblichen attentaeter (mit ausnahme einer) ihre "verloren gegangene ehre" durch das attentat wiederherstellen wollen
den frauen/maedchen wird klar gemacht, dass ein attentat in israel sie direkt ins paradies "kapultiert" (allerdings ohne 70 juenglinge) und dass mit dem attentat die schande abgewaschen wird und die familienehre wiederhergestellt wird.
fuer geschiedene frauen, zwitter usw. wird der tod als attentaeter oder die lebenslange haft im israelischen gefaengnis als "erloesung" angesehen, verglichen mit den koerperlichen und seelischen demuetigungen, denen sie in ihrer gesellschaft ausgesetzt sind
es gibt die sogenannten "rasiermesser-attentate": junge maedchen gehen mit einem rasiermesser auf soldaten/soldatinnen loss, ritzen sie leicht und lassen sich widerstandslos verhaften
das ist die bekannte loesung, um einer aufgezwungenen heirat, einer ungewollten frauenbeschneidung, sexuellen misshandlungen usw. zu entgehen.
die gerichtsurteile fallen "hart" aus, meistens mehrere jahre, damit die maedchen zeit haben eine schulbildung und das abitur zu machen (es gibt im frauengefaengnis neve tirza eine zweigniederlassung der offenen universitaet).
es gibt gewisse europaeische staaten, die dann bereit sind, die maedchen bei sich aufzunehmen (eine rueckkehr in die familie wuerde todesurteil bedeuten)
es ist nicht leicht frau zu sein in der so friedfertigen islamischen welt
shalom
miriam
nach einer studie der uni haifa haben saemliche weiblichen attentaeter (mit ausnahme einer) ihre "verloren gegangene ehre" durch das attentat wiederherstellen wollen
den frauen/maedchen wird klar gemacht, dass ein attentat in israel sie direkt ins paradies "kapultiert" (allerdings ohne 70 juenglinge) und dass mit dem attentat die schande abgewaschen wird und die familienehre wiederhergestellt wird.
fuer geschiedene frauen, zwitter usw. wird der tod als attentaeter oder die lebenslange haft im israelischen gefaengnis als "erloesung" angesehen, verglichen mit den koerperlichen und seelischen demuetigungen, denen sie in ihrer gesellschaft ausgesetzt sind
es gibt die sogenannten "rasiermesser-attentate": junge maedchen gehen mit einem rasiermesser auf soldaten/soldatinnen loss, ritzen sie leicht und lassen sich widerstandslos verhaften
das ist die bekannte loesung, um einer aufgezwungenen heirat, einer ungewollten frauenbeschneidung, sexuellen misshandlungen usw. zu entgehen.
die gerichtsurteile fallen "hart" aus, meistens mehrere jahre, damit die maedchen zeit haben eine schulbildung und das abitur zu machen (es gibt im frauengefaengnis neve tirza eine zweigniederlassung der offenen universitaet).
es gibt gewisse europaeische staaten, die dann bereit sind, die maedchen bei sich aufzunehmen (eine rueckkehr in die familie wuerde todesurteil bedeuten)
es ist nicht leicht frau zu sein in der so friedfertigen islamischen welt
shalom
miriam
familienehre
ich weiss von meiner nachbarin, die als richterin am militaergericht in haifa arbeitet, dass mit dem maedchen und dessen verteidiger die strafe regelrecht "ausgerechnet" wird
d.h. die bisherige schulbildung + die noch verbleibenden schuljahre + die benoetigten jahre fuer den benoetigten abschluss + 2 jahre fuer antragstellen und auf papiere warten = strafe
shalom
miriam
d.h. die bisherige schulbildung + die noch verbleibenden schuljahre + die benoetigten jahre fuer den benoetigten abschluss + 2 jahre fuer antragstellen und auf papiere warten = strafe
shalom
miriam
familienehre
ich glaube die spruenge gehen viel tiefer
erklaere mir mal, wie sharon, der als hitler, massenmoerder, kriegshetzer bezeichnet wurde, eine minute nach seinem schlaganfall als treibende kraft des nahost-friedens bezeichnet wurde
shalom
miriam
erklaere mir mal, wie sharon, der als hitler, massenmoerder, kriegshetzer bezeichnet wurde, eine minute nach seinem schlaganfall als treibende kraft des nahost-friedens bezeichnet wurde
shalom
miriam
herzlichen glueckwunsch
ganz einfach: wunschdenken (auch z.b. bei shimon peres)
schon seit jahren ist bekannt, dass arafat bereits am tag seiner rueckkehr waffen in seinem auto geschmuggelt hat.
als yomtov samiah (befehlshaber sued) dies shimon peres mitteilte, meinte dieser, arafat werde sich schon aendern und demokrat werden
und die worte, die dieses wunschdenken bei peres am besten demonstrieren: opfer des friedens (damit waren die 125 israelis gemein, die in den 5 tagen nach der unterzeichnung des oslo abkommens in die luft gesprengt wurden
ich habe mich oft gefragt, ob er diese worte auch gebraucht haette, wenn seine frau oder eines seiner kinder unter den "opfern des friedens" gewesen waeren
irrtum, den wir sehr teuer bezahlt haben
indirekt gibt dies auch shimon peres zu, er kandidiert ja fuer kadima, die partei, die arik sharon gegruendet hat und die wahrscheinlich bei den wahlen im maerz gross gewinnen wird.
shalom
miriam
schon seit jahren ist bekannt, dass arafat bereits am tag seiner rueckkehr waffen in seinem auto geschmuggelt hat.
als yomtov samiah (befehlshaber sued) dies shimon peres mitteilte, meinte dieser, arafat werde sich schon aendern und demokrat werden
und die worte, die dieses wunschdenken bei peres am besten demonstrieren: opfer des friedens (damit waren die 125 israelis gemein, die in den 5 tagen nach der unterzeichnung des oslo abkommens in die luft gesprengt wurden
ich habe mich oft gefragt, ob er diese worte auch gebraucht haette, wenn seine frau oder eines seiner kinder unter den "opfern des friedens" gewesen waeren
irrtum, den wir sehr teuer bezahlt haben
indirekt gibt dies auch shimon peres zu, er kandidiert ja fuer kadima, die partei, die arik sharon gegruendet hat und die wahrscheinlich bei den wahlen im maerz gross gewinnen wird.
shalom
miriam
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Elisabethgzb
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@Miriam! Also die Informationen über arabische Frauen und Mädchen du weiter oben gegeben hast, finde ich auch sehr gut und wichtig und es wäre schön wenn du das Thema weiterführen könntest oder auch ausweiten, so allgemeine Insiderinfos about Israel.
Wie sieht das denn bei jugendlichen männlichen Häftlingen aus. Sah voriges Jahr einen Bericht in Phoenix wo sehr viele sehr junger Knaben gezeigt wurden die von sehr schlimmen Hamas oder Hisbolla-Aktivisten zu Attentaten verführt werden sollten, das jedoch nicht taten, aus Angst oder rechtzeitig von den israelischen Sicherheitsbehörden abgefangen wurden.
Vielleicht kann auch ein spezieller Israel-Indider-Thread eröffnet werden, wo dann spezielle Fragen über das isrealische Alltagsleben erörtert werden können.
Ist nur so eine Idee/ Vorschlag!
Gruß,
Elisabeth
Wie sieht das denn bei jugendlichen männlichen Häftlingen aus. Sah voriges Jahr einen Bericht in Phoenix wo sehr viele sehr junger Knaben gezeigt wurden die von sehr schlimmen Hamas oder Hisbolla-Aktivisten zu Attentaten verführt werden sollten, das jedoch nicht taten, aus Angst oder rechtzeitig von den israelischen Sicherheitsbehörden abgefangen wurden.
Vielleicht kann auch ein spezieller Israel-Indider-Thread eröffnet werden, wo dann spezielle Fragen über das isrealische Alltagsleben erörtert werden können.
Ist nur so eine Idee/ Vorschlag!
Gruß,
Elisabeth
israel
ich weiss nicht, inwieweit das wirklich jemanden interessiert
zu den maennlichen attentaetern: es gibt alle moeglichen und unmoeglichen gruende fuers attentat:
hass, unislamisches verhalten (drogenabhaengigkeit und der wille sich "reinzuwaschen vor allah"), schulden im kasino, familienschulden, ein anderes familienmitglied, das ein attentat versprochen und nicht durchgefuehrt hat' homosexualismus.
es gibt besonders in gaza eine sogenannte "moral-polizei", die sich ihre opfer aussucht.
in kuerze, die liste ist endlos
mich erstaunt immer wieder, dass sich die palaestinenser anscheinend nicht fragen, wieso diejenigen, die die attentaeter indoktrinieren, ausruesten und ausbilden, die attentate nie selbst ausfuehren.
die "traurigste" geschichte in diesem zusammenhang: 2 geistig schwer behinderte zwillinge, von denen der eine seinen bruder in die luft gesprengt hat und dabei schwerst verletzt wurte (beide beide und ein arm mussten amputiert wurden, der junge ist bilind und das gesicht schwer entstellt).
heute ist er im blinden-institut in jerusalem und im levinson-krankenhaus zur protesen-anpassung, physiotherapie usw.
. seine mutter hat sich im palaestinensischen fernsehen darueber "beklagt", dass beide nicht ins paradies kommen werden, da einer den anderen in die luft gesprengt hat und der zweite jetzt zionistisch indoktriniert werde.
ich weiss man meiner schwiegertochter, die im soroka-krankenhaus als chirurgin arbeitet, dass die eltern das kind nicht einmal besucht haben (er war 4 monate im krankenhaus) und dass die krankenschwestern, aerzte und arztinnen das kind der reihe nach am wochenende nach hause nahmen, damit er zusaetzlich zu seinen schweren verletzungen nicht auch noch depressionen bekommt.
ich vermute bloss, dass "menschliche" schicksale die breite oeffentlichkeit nicht interessieren, hundertausende gehen in europa nur auf die strasse, wenn wir nach einem grossen attentat zurueckschlagen.
dann kann sich auch der nahost-beauftragte der uno mitten in d'enin hinstellen und in die kamera schreien, dass d'enin mit 51 toten palaestinensern schlimmer ist als auschwitz (kein wort von 32 am pessach-abend in die luft gesprengten israelis und 13 toten soldaten in d'enin.
aber um gerecht zu sein, er wurde von kofi anan stillschweigend "versetzt"
shalom
miriam
zu den maennlichen attentaetern: es gibt alle moeglichen und unmoeglichen gruende fuers attentat:
hass, unislamisches verhalten (drogenabhaengigkeit und der wille sich "reinzuwaschen vor allah"), schulden im kasino, familienschulden, ein anderes familienmitglied, das ein attentat versprochen und nicht durchgefuehrt hat' homosexualismus.
es gibt besonders in gaza eine sogenannte "moral-polizei", die sich ihre opfer aussucht.
in kuerze, die liste ist endlos
mich erstaunt immer wieder, dass sich die palaestinenser anscheinend nicht fragen, wieso diejenigen, die die attentaeter indoktrinieren, ausruesten und ausbilden, die attentate nie selbst ausfuehren.
die "traurigste" geschichte in diesem zusammenhang: 2 geistig schwer behinderte zwillinge, von denen der eine seinen bruder in die luft gesprengt hat und dabei schwerst verletzt wurte (beide beide und ein arm mussten amputiert wurden, der junge ist bilind und das gesicht schwer entstellt).
heute ist er im blinden-institut in jerusalem und im levinson-krankenhaus zur protesen-anpassung, physiotherapie usw.
. seine mutter hat sich im palaestinensischen fernsehen darueber "beklagt", dass beide nicht ins paradies kommen werden, da einer den anderen in die luft gesprengt hat und der zweite jetzt zionistisch indoktriniert werde.
ich weiss man meiner schwiegertochter, die im soroka-krankenhaus als chirurgin arbeitet, dass die eltern das kind nicht einmal besucht haben (er war 4 monate im krankenhaus) und dass die krankenschwestern, aerzte und arztinnen das kind der reihe nach am wochenende nach hause nahmen, damit er zusaetzlich zu seinen schweren verletzungen nicht auch noch depressionen bekommt.
ich vermute bloss, dass "menschliche" schicksale die breite oeffentlichkeit nicht interessieren, hundertausende gehen in europa nur auf die strasse, wenn wir nach einem grossen attentat zurueckschlagen.
dann kann sich auch der nahost-beauftragte der uno mitten in d'enin hinstellen und in die kamera schreien, dass d'enin mit 51 toten palaestinensern schlimmer ist als auschwitz (kein wort von 32 am pessach-abend in die luft gesprengten israelis und 13 toten soldaten in d'enin.
aber um gerecht zu sein, er wurde von kofi anan stillschweigend "versetzt"
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miriam
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Elisabethgzb
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Danke liebe Miriam für deine Antwort!
Das von dir beschriebene Verhalten der palestinensischen Bevölkerung ist wirklich schockierend, grausam, und einfach unbegreiflich.
Andereseits zeigt es den Grad der ideologischen Indoktrienierung, der Bildungsdefizite, und das Ausmass der Dikatur in dem die Palestinenser leben müssen.
Statt Bildung, Freiheit, kritischem Denken und Handeln wird nur die heisse Luft der Emotionen verbreitet.
"Der Staat gibt kein Brot, sondern nur viele Gefühle", so hat es seinerzeit mir ein aserbaidschanischer Freund erklärt als ich mit ihm über die Art der Unterbringung und Versorgung von aserischen Flüchtlingen aus Berg Karabach sprach.
Das führt dann zu den von dir berichteten Reaktionen und Verhaltensweisen, die von den politischen Auguren, auch noch beklatscht werden.
Man denke nur an den Vater von Bibi Nethanjahu und seine politische Einstellung und die auch vieler israelischen Siedler. Nur bei denen muss man solche Meinungen, als noch viel schlimmer einordnen, eben weil sie die Freiheit haben auch anders zu denken, zu reden und zu handeln.
Das gleiche gilt auch für Deutschland, sei es im politischen Bereich, alles was mit den Nazis zu tun hat, dann auch so manche kath.
Kirchenkreise, die den Dummen, nur ja-sagenden, alles was an klerikalem Getöse zu hören, zulesen, zu sehen ist, und ungekaut, runterschlucken, und dann via ihre Ausscheidungen damit die Erde würzen.
Das die Israelis in dem Soroka-Krankenhaus sich so wunderbar verhalten, kann man gar nicht genug sich daran freuen.
Herzliche Grüsse, und Shalom
Elisabeth
P.S.Solche Hintergrundinfos bringen Israel nur in bestes Licht, denn solches bringen die Medien leider nicht.
Das von dir beschriebene Verhalten der palestinensischen Bevölkerung ist wirklich schockierend, grausam, und einfach unbegreiflich.
Andereseits zeigt es den Grad der ideologischen Indoktrienierung, der Bildungsdefizite, und das Ausmass der Dikatur in dem die Palestinenser leben müssen.
Statt Bildung, Freiheit, kritischem Denken und Handeln wird nur die heisse Luft der Emotionen verbreitet.
"Der Staat gibt kein Brot, sondern nur viele Gefühle", so hat es seinerzeit mir ein aserbaidschanischer Freund erklärt als ich mit ihm über die Art der Unterbringung und Versorgung von aserischen Flüchtlingen aus Berg Karabach sprach.
Das führt dann zu den von dir berichteten Reaktionen und Verhaltensweisen, die von den politischen Auguren, auch noch beklatscht werden.
Man denke nur an den Vater von Bibi Nethanjahu und seine politische Einstellung und die auch vieler israelischen Siedler. Nur bei denen muss man solche Meinungen, als noch viel schlimmer einordnen, eben weil sie die Freiheit haben auch anders zu denken, zu reden und zu handeln.
Das gleiche gilt auch für Deutschland, sei es im politischen Bereich, alles was mit den Nazis zu tun hat, dann auch so manche kath.
Kirchenkreise, die den Dummen, nur ja-sagenden, alles was an klerikalem Getöse zu hören, zulesen, zu sehen ist, und ungekaut, runterschlucken, und dann via ihre Ausscheidungen damit die Erde würzen.
Das die Israelis in dem Soroka-Krankenhaus sich so wunderbar verhalten, kann man gar nicht genug sich daran freuen.
Herzliche Grüsse, und Shalom
Elisabeth
P.S.Solche Hintergrundinfos bringen Israel nur in bestes Licht, denn solches bringen die Medien leider nicht.
Zuletzt geändert von Elisabethgzb am Freitag 13. Januar 2006, 14:28, insgesamt 1-mal geändert.
Avihai Levy, an Israeli teenager, was shot to death by Arab Muslims along with three other young hitch-hikers last year, in just one of over 4,000 deadly terror attacks by the Religion of Peace since 9/11.
Quelle: The Religion of Peace
Auf dieser Seite kann man übrigens noch viele andere interessante Dinge erfahren, wie z.B., dass die Zahl der Opfer des islamisch-faschistischen Terrors innerhalb eines der letzten Jahre die Zahl der Opfer der allerkatholischsten Inquisition innerhalb von 350 Jahren um ein Mehrfaches übertroffen hat.
israel
ich will es mal ganz vorsichtig ausdruecken: im augenblick wird ueber uns ziemlich neutral berichtet, soweit ich die auslaendischen medienberichte verfolgen kann, das kann sich aber jeden augenblick aendern
was ich immer noch nicht verstanden habe, ist die stellung zu den sogenannten besetzten gebieten. zw. ihnen und "israelischen" gebieten (mit ausnahme der bis 1948 gekauften gebieten wie hulasenke und yizrael tal) gibt es naemlich nur einen einzigen unterschied, die einen wurden im unabhaengigkeitskrieg erobert, die anderen im sechs-tage-krieg.
in beiden faellen sind arabische bewohner gefluechtet, in beiden faellen haben die gefluechteten haus und boden verloren, in beiden faellen haben wir auf dem ehemalig arabischen boden gebaut und gesiedelt.
jetzt erklaert mir mal, wieso duerfen wir in haifa und nahariah bauen, nicht aber in ariel.
meine erklaerung: das schlechte europaeische gewissen - 1948 war nur 3 jahre von auschwitz entfernt, 1967 war 22 jahre nach auschwitz und eine weitere erklaerung: die abhaengigkeit vom arabischen oel
d.h. man kann zweimal genau das gleiche tun, aendert sich aber der kontext, dann wird die erste tat als "moralisch" eingestuft, die zweite als "amoralisch"
shalom
miriam
was ich immer noch nicht verstanden habe, ist die stellung zu den sogenannten besetzten gebieten. zw. ihnen und "israelischen" gebieten (mit ausnahme der bis 1948 gekauften gebieten wie hulasenke und yizrael tal) gibt es naemlich nur einen einzigen unterschied, die einen wurden im unabhaengigkeitskrieg erobert, die anderen im sechs-tage-krieg.
in beiden faellen sind arabische bewohner gefluechtet, in beiden faellen haben die gefluechteten haus und boden verloren, in beiden faellen haben wir auf dem ehemalig arabischen boden gebaut und gesiedelt.
jetzt erklaert mir mal, wieso duerfen wir in haifa und nahariah bauen, nicht aber in ariel.
meine erklaerung: das schlechte europaeische gewissen - 1948 war nur 3 jahre von auschwitz entfernt, 1967 war 22 jahre nach auschwitz und eine weitere erklaerung: die abhaengigkeit vom arabischen oel
d.h. man kann zweimal genau das gleiche tun, aendert sich aber der kontext, dann wird die erste tat als "moralisch" eingestuft, die zweite als "amoralisch"
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Robert Ketelhohn
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palestinemonitor.org hat geschrieben:[right]http://www.palestinemonitor.org/new_web/iman123.jpg[/right]Iman Al-Hams
Iman Al-Hams, age 13, was shot on her way to school by Israeli snipers at a distance of 70 meters in the Tel Sultan neighborhood of Rafah near Gaza's border with Egypt. Israeli soldiers who witnessed the shooting from the tower later reported that they had seen the small girl and told the commander that it was only a child. A soldier shot her anyway, and she fell to the ground.
While Iman was lying in the street, wounded or dead, an Israeli platoon commander approached her and fired two bullets from close range, creating a 5 cm hole in her head. He then went back a second time, put his weapon on the automatic setting and emptied his entire magazine into her little body, mutilating it.
Palestinian witnesses say it was more than an hour before the Israeli troops would let medics get to the body in an ambulance.
Doctors said Iman al-Hams was hit by about 20 bullets.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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Robert Ketelhohn
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Subject: Israelischer Offizier nach Erschießung von Schülerin entlastet (Iman al-Hams wurde von Kugeln regelrecht durchsiebt)[/color]
das ungeheuerliche an der meldung
"Israelischer Offizier nach Erschießung von Schülerin entlastet"
http://de.news.yahoo.com/050207/286/4emby.html
ist, dass niemand daran interessiert ist herauszufinden,
wer sonst sein magazin in das 13jährige mädchen entleerte!
Iman al-Hams wurde von kugeln regelrecht durchsiebt.
die ärzte sprachen von 17 einschusslöchern und dem nahezu zerstörten kopf !
Laut Funkprotokoll gab der Offizier bekannt:
„Ich habe die Tötung sichergestellt. Jeder, der sich in dem Gebiet bewegt,
auch wenn es ein Dreijähriger ist, muss getötet werden.“
übrigens ist dies kein einzelfall. immer wieder werden kinder getötet.
im oktober wurde die 9jährige Rania Aram von israelischen soldaten
vor ihrem haus im flüchtlingslager khan yunus durch genickschuss ermordet.
drei andere kinder wurden in ihren klassenzimmern (!) einer UN-Schule totgeschossen.
ende januar wurde die 10jährige Nuran Iyad Dib von einem israelischen scharfschützen
ermordet. sie ist eines von 172 ermordeten kindern in Gaza allein in einem Jahr !
claudia karas
60318 frankfurt
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Elisabethgzb
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Die Bilder sind die eine Seite, das Verhalten der Israelis an anderen Orten in Israel sind die andere Seite der Medaille!Ist immer so, leider bei den meisten Angelegenheiten im Leben. Ich find die Photos auch sehr schlimm, jedoch steh ich voll hinter den Israelis, auch das Scharon den Zaun bauen lies, noch immer baut?, denn wer weis was noch alles an arabischer Gewalt über euch hereinbricht.
Vorhin hat du über die Denke der Palestinenser geschrieben.
Die Photos sind eine Folge des palestinensischen Denkens und Verhalten, jede diese der abgebildeten Personen,einschleißlich des Kinderleichnams könnte eine Bombe sein. Das allein erklärt schon das Verhalten der Israelischen Soldaten.
Stimmt, @liebe Miriam, momentan ist die Berichterstattung ziemlich cool und ruhig, auch bedingt durch den IRAK.
Ne Map / Landkarte wo die von dir genannten Städte, Dörfer oder Gemeinden ? drauf eingezeichnet sind, wär um die Sachlage zu verstehen, schon recht schön! Danke!
Gruß,
Elisabeth
Vorhin hat du über die Denke der Palestinenser geschrieben.
Die Photos sind eine Folge des palestinensischen Denkens und Verhalten, jede diese der abgebildeten Personen,einschleißlich des Kinderleichnams könnte eine Bombe sein. Das allein erklärt schon das Verhalten der Israelischen Soldaten.
Stimmt, @liebe Miriam, momentan ist die Berichterstattung ziemlich cool und ruhig, auch bedingt durch den IRAK.
Ne Map / Landkarte wo die von dir genannten Städte, Dörfer oder Gemeinden ? drauf eingezeichnet sind, wär um die Sachlage zu verstehen, schon recht schön! Danke!
Gruß,
Elisabeth
israel
da palaestinamonitor nach und waehrend des ruechschlages in d'enin von hunderten von ermordeten und verscharrten palaestinensern sprach, das dann langsam bis auf 51 im israelischen pathologischen institut gelagerten leichen runterkorrigierte, ist diese nachrichtenagentur mit vorsicht zu zitieren
bilder sind immer unheimlich eindrucksvoll, besonders, wenn sie aus dem zusammenhang gerissen sind.
das tote baby kann z.b. von der explosion des mit raketen vollgeladenen lastwagens stammen. eine explosion mitten in gaza, die 19 tote und 37 schwerstverletzte zur folge hatte
da nach unseren berechnungen 72 % der abgefeuerten raketen auf palaestinensischen gebiet landen, sind dort sicher opfer zu beklagen, ueber die palaestinamonitor nie schreiben wird und nie bilder veroeffentlichen wird.
palaestinamonitor wird auch nicht ueber die verurteilung israelischer soldaten und soldatinnen berichten, die fuer schuldig befunden wurden und im gefaengnis sitzten.
shalom
miriam
bilder sind immer unheimlich eindrucksvoll, besonders, wenn sie aus dem zusammenhang gerissen sind.
das tote baby kann z.b. von der explosion des mit raketen vollgeladenen lastwagens stammen. eine explosion mitten in gaza, die 19 tote und 37 schwerstverletzte zur folge hatte
da nach unseren berechnungen 72 % der abgefeuerten raketen auf palaestinensischen gebiet landen, sind dort sicher opfer zu beklagen, ueber die palaestinamonitor nie schreiben wird und nie bilder veroeffentlichen wird.
palaestinamonitor wird auch nicht ueber die verurteilung israelischer soldaten und soldatinnen berichten, die fuer schuldig befunden wurden und im gefaengnis sitzten.
shalom
miriam
Tja sogar das Foto eines toten Kindes ist hier unerträglich. Solange die Besatzung weitergeht, wird Israel den Widerstand hinnehmen müssen. Ich denke das Kräfteverhältniss ist klar zwischen den Parteien.Petra hat geschrieben:Opfer-Bashing, mal sehen wie viele ihr noch auskramt. Wer ein Foto des toten Körpers einfügt, erhält in der Diskussion die doppelte Punktzahl.
*Manno*
Das deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehn. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzen. - Kurt Tucholsky
israel
haifa ist die noerdliche hafenstadt (fahre von tel aviv aus der kueste entlang),
naharia liegt ca. 10 km von der libanesischen grenze entfernt, auch an der mittelmeerkueste
haifa wurde im unabhaengigkeitskrieg erobert, naharia gibt es seit 1932, das land wurde einem libanesischen grossgrundbesitzer abgekauft.
dieser kauf hat noch eine "romantische" nachgeschichte.
der sohn des grossgrundbesitzers hatte sich in eine angeblich wunderschoene christin verliebt, die moslimische familie war dagegen. sohn und verliebte flohen nach nahariah, bauten sich ein grosses haus im sueden von nahariah.
der sohn arbeitete mit dem palmach zusammen (vorlaeufer der idf) am "schwarzen shabatt", als die britische armee in den juedischen siedlungen nach waffen suchte, befanden sich die waffen von nahariah und dem umliegenden kibbuzim tief unter dem keller des "effendi-hauses" und teilweise in den kellern von mazrah (einem grossen arabischen dorf im sueden von nahariah).
die nachkommen von basem und mariam leben heute noch im effendi-haus, in einem nebengebaeude ist das museum von nahariah und umgebung untergebracht.
shalom
miriam
naharia liegt ca. 10 km von der libanesischen grenze entfernt, auch an der mittelmeerkueste
haifa wurde im unabhaengigkeitskrieg erobert, naharia gibt es seit 1932, das land wurde einem libanesischen grossgrundbesitzer abgekauft.
dieser kauf hat noch eine "romantische" nachgeschichte.
der sohn des grossgrundbesitzers hatte sich in eine angeblich wunderschoene christin verliebt, die moslimische familie war dagegen. sohn und verliebte flohen nach nahariah, bauten sich ein grosses haus im sueden von nahariah.
der sohn arbeitete mit dem palmach zusammen (vorlaeufer der idf) am "schwarzen shabatt", als die britische armee in den juedischen siedlungen nach waffen suchte, befanden sich die waffen von nahariah und dem umliegenden kibbuzim tief unter dem keller des "effendi-hauses" und teilweise in den kellern von mazrah (einem grossen arabischen dorf im sueden von nahariah).
die nachkommen von basem und mariam leben heute noch im effendi-haus, in einem nebengebaeude ist das museum von nahariah und umgebung untergebracht.
shalom
miriam
israel
und da ja angeblich alle attentate berechtigte widerstandsaktionen sind und antwort auf "besetzte" gebiete, kann mir jemand mal erklaeren, wieso es attentate vor 1967 gab, d. h. vor den sogenannten "besetzten" gebieten und wie diese attentate zu begruenden sind
shalom
miriam
shalom
miriam
-
Robert Ketelhohn
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Petra hat geschrieben:Opfer-Bashing, mal sehen wie viele ihr noch auskramt. Wer ein Foto des toten Körpers einfügt, erhält in der Diskussion die doppelte Punktzahl.
*Manno*
Petra, wir sollten hier gar nichts mehr rauskramen. Überhaupt ist das
Thema hier der Iran, nicht Palästina. Es ging mir (und ich nehme an,
auch Cosimo, der parallel denselben Impuls hatte) nur darum, Tacitus
die Untauglichkeit seines propagandistischen Mittels aufzuzeigen.
Thema hier der Iran, nicht Palästina. Es ging mir (und ich nehme an,
auch Cosimo, der parallel denselben Impuls hatte) nur darum, Tacitus
die Untauglichkeit seines propagandistischen Mittels aufzuzeigen.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Petra hat geschrieben:Opfer-Bashing, mal sehen wie viele ihr noch auskramt. Wer ein Foto des toten Körpers einfügt, erhält in der Diskussion die doppelte Punktzahl.
*Manno*Petra, wir sollten hier gar nichts mehr rauskramen. Überhaupt ist das
Thema hier der Iran, nicht Palästina. Es ging mir (und ich nehme an,
auch Cosimo, der parallel denselben Impuls hatte) nur darum, Tacitus
die Untauglichkeit seines propagandistischen Mittels aufzuzeigen.
Re: israel
Das musst du beantworten, denn schließlich machst du die Unterscheidung.miriam hat geschrieben:wenn wir schon von besatzung sprechen
wieso sind jehuda uns shomron besetzte gebiete (1967 erobert), haifa nicht (1948 erobert)
shalom
miriam
Das deutsche Schicksal: vor einem Schalter zu stehn. Das deutsche Ideal: hinter einem Schalter zu sitzen. - Kurt Tucholsky
israel
an nemesis
du hast geschrieben (zitat): solange die besatzung anhaelt, muss israel mit widerstand rechnen
die besatzung welcher gebiete?
kann ja auch sein, dass die das gesamte "israelische" staatgebiet als besetztes gebiet deklarierst
wenn der gleiche masstab an allen gebieten angelegt wird, dann sind haifa, ashkelon, eilat usw. genau so besetzte gebiete, wie z.b. die siedlungen in judea und shomron
der unterschied besteht nur im datum der eroberung
shalom
miriam
du hast geschrieben (zitat): solange die besatzung anhaelt, muss israel mit widerstand rechnen
die besatzung welcher gebiete?
kann ja auch sein, dass die das gesamte "israelische" staatgebiet als besetztes gebiet deklarierst
wenn der gleiche masstab an allen gebieten angelegt wird, dann sind haifa, ashkelon, eilat usw. genau so besetzte gebiete, wie z.b. die siedlungen in judea und shomron
der unterschied besteht nur im datum der eroberung
shalom
miriam
Nö das hab ich nicht gemacht, aber ich muss nicht jede Schweinerei hinnehmen, die jüdische Terrorgruppen wie die Irgun oder Haganah gemacht haben. Die sogenannten Eroberungen haben erst nach der Gründung Israels durch die UN stattgefunden.Tacitus hat geschrieben:Damit sprichst Du Israel das Existenzrecht ab! Und eigentlich jedem Staat, denn jede Nation hat irgendwann irgendwie das jetzt eigene Territorium erobert oder sonst infiltriert.
Außerdem gibt es völkerrechtliche Unterschiede zwischen besetzten Gebieten und Annektierten. Und das hat mit Existenzrecht Israels nichts zu tun. Schließlich hat sich ja Israel aus Gaza zurückgezogen.
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