Freimaurer

[Irene]

Judasbrief - Einheitsübersetzung:

1 Judas, Knecht Jesu Christi, Bruder des Jakobus, an die Berufenen, die von Gott, dem Vater, geliebt und für Jesus Christus bestimmt und bewahrt sind.
2 Erbarmen, Frieden und Liebe seien mit euch in Fülle.
3 Liebe Brüder, da es mich sehr drängt, euch über unsere gemeinsame Rettung zu schreiben, halte ich es für notwendig, euch mit diesem Brief zu ermahnen: Kämpft für den überlieferten Glauben, der den Heiligen ein für allemal anvertraut ist.
4 Denn es haben sich einige Leute eingeschlichen, die schon seit langem für das Gericht vorgemerkt sind: gottlose Menschen, die die Gnade unseres Gottes dazu missbrauchen, ein zügelloses Leben zu führen, und die Jesus Christus, unseren einzigen Herrscher und Herrn, verleugnen.
5 Zwar wisst ihr alles ein für allemal; aber ich will euch dennoch daran erinnern: Obwohl der Herr das Volk aus Ägypten gerettet hatte, hat er später alle vernichtet, die nicht glaubten.
6 Die Engel, die ihren hohen Rang missachtet und ihren Wohnsitz verlassen haben, hat er mit ewigen Fesseln in der Finsternis eingeschlossen, um sie am großen Tag zu richten.
7 Auch Sodom und Gomorra und ihre Nachbarstädte sind ein Beispiel: In ähnlicher Weise wie jene trieben sie Unzucht und wollten mit Wesen anderer Art verkehren; daher werden sie mit ewigem Feuer bestraft.
8 Genauso beflecken sich auch diese Träumer, sie missachten die Macht des Herrn und lästern die überirdischen Mächte.
9 Als der Erzengel Michael mit dem Teufel rechtete und über den Leichnam des Mose stritt, wagte er nicht, den Teufel zu lästern und zu verurteilen, sondern sagte: Der Herr weise dich in die Schranken.
10 Diese jedoch lästern über alles, was sie nicht kennen; was sie aber wie die unvernünftigen Tiere von Natur aus verstehen, daran gehen sie zugrunde.
11 Weh ihnen! Sie sind den Weg Kains gegangen, aus Habgier sind sie dem Irrtum Bileams verfallen, der Aufruhr Korachs hat sie ins Verderben gestürzt.
12 Diese Menschen sind ein Schandfleck bei eurem Liebesmahl, an dem sie ohne Scheu teilnehmen und es sich gut gehen lassen; sie sind Hirten, die eine Weide für sich selber suchen. Wasserlose Wolken sind sie, von den Winden dahingetrieben; Bäume, die im Herbst keine Frucht tragen, zweimal verdorrt und entwurzelt;
13 wilde Meereswogen, die ihre eigene Schande ans Land spülen; Sterne, die keine feste Bahn haben; ihnen ist auf ewig die dunkelste Finsternis bestimmt.
14 Auch ihnen gilt, was schon Henoch, der siebte nach Adam, geweissagt hat: «Seht, der Herr kommt mit seinen heiligen Zehntausenden,
15 um über alle Gericht zu halten und alle Gottlosen zu bestrafen wegen all ihrer gottlosen Taten, die sie verübt haben, und wegen all der frechen Reden, die die gottlosen Sünder gegen ihn geführt haben.»
16 Sie sind Nörgler, immer unzufrieden mit ihrem Geschick; sie lassen sich von ihren Begierden leiten; sie nehmen große Worte in den Mund und schmeicheln den Menschen aus Eigennutz.
17 Ihr aber, liebe Brüder, denkt an die Worte, die von den Aposteln Jesu Christi, unseres Herrn, im Voraus verkündet worden sind,
18 als sie euch sagten: Am Ende der Zeit wird es Spötter geben, die sich von ihren gottlosen Begierden leiten lassen.
19 Sie werden die Einheit zerstören, denn es sind irdisch gesinnte Menschen, die den Geist nicht besitzen.
20 Ihr aber, liebe Brüder, gründet euch auf euren hochheiligen Glauben, und baut darauf weiter, betet in der Kraft des Heiligen Geistes,
21 haltet fest an der Liebe Gottes und wartet auf das Erbarmen Jesu Christi, unseres Herrn, der euch das ewige Leben schenkt.
22 Erbarmt euch derer, die zweifeln;
23 rettet sie, entreißt sie dem Feuer! Der anderen aber erbarmt euch voll Furcht; verabscheut sogar das Gewand eines Menschen, der der Sünde verfallen ist.
24 Dem einen Gott aber, der die Macht hat, euch vor jedem Fehltritt zu bewahren und euch untadelig und voll Freude vor seine Herrlichkeit treten zu lassen,
25 ihm, der uns durch Jesus Christus, unseren Herrn, rettet, gebührt die Herrlichkeit, Hoheit, Macht und Gewalt vor aller Zeit und jetzt und für alle Zeiten. Amen.

[Timotheus]

@ Irene

Dann wären wir schon mal 2 Personen hier, die Sinn und Zweck des Mea Culpa, somit die Verfehlungen der Kirche nicht anzweifeln.

[Irene]

@ Irene

Unser Vorzeige-Katholik Raphael wusste es offenbar auch nicht, sonst hätte er nicht so geantwortet als hätte ich recht.

Ich stelle mir vor, dass jeder Christ mal seinen Herrn verrät. Wir sind alle Sünder und ermangeln der Gnade.

[Timotheus]

@ Irene

Das stelle ich mir auch vor. Ich kann Dir zwar keinen konkreten Anlass nennen, aber es mag vorgekommen sein - aber sicherlich nicht mit diesem Vorsatz.

Stimmst Du mir denn nun zu, dass auch die Kirche in ihrer Geschichte nicht sündenfrei war? Das jedenfalls geht aus Deiner vorherigen Antwort hervor.

[Raphael]

@ Timotheus

@ Irene

Unser Vorzeige-Katholik Raphael wusste es offenbar auch nicht, sonst hätte er nicht so geantwortet als hätte ich recht.

Doch das wußte ich schon!

Jedoch war ich bei meiner an Dich gerichteten Anmerkung davon ausgegangen, daß Du Petrus gemeint hattest, schließlich waren sowohl Petrus als auch Judas zitiert worden ......

GsJC
Raphael

[Timotheus]

@ Raphael

1.) Wie stehst du denn nun zum Mea Culpa von Papst Johannes Paul II.?

2.) Wie bewertest Du die Tatsache, dass es in meinem Freimaurer-Orden sehr viele Pfarrer gibt, obwohl wir angeblich Anti-Christen sind und einen eigenen Gott, bzw. sogar einen "Luzifergott" haben?

[Raphael]

@ Timotheus

@ Raphael

1.) Wie stehst du denn nun zum Mea Culpa von Papst Johannes Paul II.?

Lies Dir das Mea Culpa von JP II doch 'mal genau durch. Dort steht nirgendwo: DIE KIRCHE hat gesündigt, so wie Du uns das hier weismachen willst!

2.) Wie bewertest Du die Tatsache, dass es in meinem Freimaurer-Orden sehr viele Pfarrer gibt, obwohl wir angeblich Anti-Christen sind und einen eigenen Gott, bzw. sogar einen "Luzifergott" haben?

Überaus kritisch!
Waren die Zitate aus der Heiligen Schrift nicht deutlich genug?

GsJC
Raphael

[FioreGraz]

Wir sind nach wie vor Brüder, die Werte teilen, die aber vor allem ein humanitäres Leben im Diesseits sichern - vollkommen unabhängig von der religiösen Meinung eines Einzelnen......Trittst Du nur Vereinen/ Organisationen bei, deren Mitglieder ausschließlich der katholischen Glaubenslehre folgen?

Nein aber euer "Verein" betont ja ausdrücklich den Glaubensaspekt, auch in euerer Symbolik mit der Bibel oder dem leeren Buch -> sprich der Mensch braucht Gott unbedingt. Daher ist das nicht der Vogelzüchterverband, bei dem es wirklich egal ist welchen glauben mein Vogelzüchterkamerad hat, sonder ein Verein wo der glaube an Gott eine Grundlegende Sache ist, nur ist es halt bei euch egal welchen Gott man anbetet weil er ein und der selbe ist.

Im Sinne der Religionsfreiheit, die im Grundgesetz gesichert ist, achte ich andere Religionen und ja, ich akzeptiere es, wenn jemand eine andere Meinung hat als die katholische Kirche.

Respekt und Achtung, ist was anderes wie die Lehre des Einen Gottes ala Lessings Ringparabel - jeder kann seinen Gott wie er will anbeten und wird gerettet.
Religionsfreiheit ist nichts anderes wie Meinungsfreiheit - Jemand hat das Recht sogar Blödsinn zu verzapfen.
Das heißt nicht das mir dieser Blödsinn egal ist, sondern nur das ich sein Recht dazu akzeptiere.

Selbst innerhalb der katholischen Kirche gibt es ja unzählige Meinungen, ob wir da nehmen die Schwangerschafts-Verhütung, die priesterliche Pflicht zum Zölibat oder was auch immer.

Schon aber die Gründen sich immer auf die eine Kern-Wahrheit des Glaubens (Glaubensbekentnis) und nicht auf ein Larifarigotteskuschelbild der in allen REligionen beheimatet ist und der auch auserhalb der Kirche jegliches Heil ermöglicht.

In und durch die Geschichte der katholischen Kirche sind auch unzählige Menschen ums Leben gekommen, weil Dinge für richtig gehalten wurden, die der Papst heute nie und nimmer unterschreiben würde. Warum gab es denn das Mea Culpa von Papst Johannes Paul II. ? Bestimmt nicht, um sich vor Gott für die Opfer der Aufklärung zu entschuldigen.

Ne sondern für Gottes "Bodenpersonal", die Kirche selbst ist das Werk des heiligen Geistes, Gemeinschaft der Heiligen, mystischer Leib Christi unfehlbar und sündlos. Und jede Sünde trennt deshalb auch von der Kirche. Für die Kirche konnte sich JP II. nicht entschuldigen, wofür? Dafür das sie Unfehlbar ist? Wirst du in seinen Texten auch nicht finden.

LG
Fiore

[Timotheus]

@ Raphael

Die Zitate aus der Heiligen Schrift beziehen sich auf eine andere Glaubenslehre, die in der Freimaurerei der GLL aber nicht betrieben wird. Wir betrachten Jesus Christus als unseren "Obermeister" und als Sohn des einen Gottes. Unsere Maxime ist "Wir können die Welt nur dann humaner und menschlicher gestalten, wenn wir uns selbst ändern und Vorbild sind". Grundlage für diese Selbsterziehung ist die Botschaft der Heiligen Schrift. Diese humanitäre Selbsterziehung steht aber nicht im Widerspruch zur Heiligen Schrift, weil wir eben keine andere Glaubenslehre haben. Ich habe nie behauptet, dass man dies nur durch Freimaurerei schafft, sie ist lediglich ein Weg.

[Timotheus]

@ Fiore

------------ nur ist es halt bei euch egal welchen Gott man anbetet weil er ein und der selbe ist. -------------

Falsch. In unserem Orden ist das nicht egal. Die Mitglieder anderer Großlogen sind zwar auch Brüder, wir teilen mit ihnen gemeinsame Werte, nur nicht die Religion. Aber genau deshalb gibt es ja unseren Orden, weil wir den Glauben an die Heilige Schrift voraussetzen und es somit für uns nur den einen Gott gibt. Ich kenne viele Muslime, die die selben ethisch-moralischen Vorstellungen wie ich haben, aber weder bin ich Moslem, noch sind diese Christen.

-------- jeder kann seinen Gott wie er will anbeten und wird gerettet. --------------

Niemand behauptet von einem anderen Bruder dass er "gerettet" wird, nur weil er Freimaurer ist. Das wäre vermessen.

----------- Für die Kirche konnte sich JP II. nicht entschuldigen, wofür? Dafür das sie Unfehlbar ist? Wirst du in seinen Texten auch nicht finden. --------------

Vielleicht habe ich mich da missverständlich ausgedrückt, aber ich meinte auch das "Bodenpersonal". Aber genau dieses Bodenpersonal entscheidet nun einmal auch menschlich, also fehlbar. Mir ging es nur darum, dass einige hier so taten, als habe es nie einen Grund für diese Entschuldigung gegeben.

Liebe Grüße

Timotheus

[Raphael]

@ Timotheus

@ Raphael

Die Zitate aus der Heiligen Schrift beziehen sich auf eine andere Glaubenslehre, die in der Freimaurerei der GLL aber nicht betrieben wird.

Auf welche andere Glaubenslehren beziehen sich denn die zitierten Schriftstellen der Bibel?

Wir betrachten Jesus Christus als unseren "Obermeister" und als Sohn des einen Gottes. Unsere Maxime ist "Wir können die Welt nur dann humaner und menschlicher gestalten, wenn wir uns selbst ändern und Vorbild sind".

Es gibt auch welche, die Jesus als ihren Guru ansehen. Irren tun diese genauso wie diejenigen, welche ihn als ihren "Obermeister" ansehen .............

Grundlage für diese Selbsterziehung ist die Botschaft der Heiligen Schrift.

Jesus ist Weg, Wahrheit und Leben!
Da ist kein Platz für den postmodernen Eklektizismus Deiner Coleur.

Diese humanitäre Selbsterziehung steht aber nicht im Widerspruch zur Heiligen Schrift, weil wir eben keine andere Glaubenslehre haben.

Das glaubst Du, aber nicht ich!

Ich habe nie behauptet, dass man dies nur durch Freimaurerei schafft, sie ist lediglich ein Weg.

Die Freimaurerei ist nicht "lediglich ein Weg", sondern kein Weg!

GsJC
Raphael

[Timotheus]

@ Raphael

---------- Irren tun diese genauso wie diejenigen, welche ihn als ihren "Obermeister" ansehen ............. ---------

Das Wort Obermeister hat bei uns traditionell eine symbolische Bedeutung wie Du Dir denken kannst. Ein Obermeister ist auch im Handwerk die oberste Autorität. Und wenn wir die "Arbeit am rauhen Stein" als Arbeit an unserer Persönlichkeit betrachten, wird die Bedeutung des Begriffes "Obermeister" bei intelligenten Leuten schnell deutlich. Sie ist weder ketzerisch, noch hat sich etwas mit einem "Luzifergott", noch mit irgend einer anderen Religion zu tun.

------- Das glaubst Du, aber nicht ich! ------------

Tja mein Lieber, dass die Heilige Schrift durchaus unterschiedlich interpretiert werden kann und wird, wissen wir spätestens seit Luther und den Zeugen Jehovas. Ich sehe keinen Widerspruch - und nu?

------------ Die Freimaurerei ist nicht "lediglich ein Weg", sondern kein Weg! ------------------

Da spricht aber einer, der offensichtlich schon viel Erfahrungen in der Freimaurerei gesammelt hat.

[Timotheus]

-------- Auf welche andere Glaubenslehren beziehen sich denn die zitierten Schriftstellen der Bibel? ------------

Es wird jedenfalls von Irrlehren und falschen Propheten gesprochen. Wir sind keine Propheten, geschweigedenn falsche. Und eine Irrlehre verbreiten wir nicht. Würden wir das tun, wären die Werte, die wir in der Bibel erfajhren, ebsnso eine Irrlehre. Sind sie aber nicht.

[Raphael]

@ Timotheus

Irren tun diese genauso wie diejenigen, welche ihn als ihren "Obermeister" ansehen .............

Das Wort Obermeister hat bei uns traditionell eine symbolische Bedeutung wie Du Dir denken kannst. Ein Obermeister ist auch im Handwerk die oberste Autorität. Und wenn wir die "Arbeit am rauhen Stein" als Arbeit an unserer Persönlichkeit betrachten, wird die Bedeutung des Begriffes "Obermeister" bei intelligenten Leuten schnell deutlich. Sie ist weder ketzerisch, noch hat sich etwas mit einem "Luzifergott", noch mit irgend einer anderen Religion zu tun.

Jesus ist nicht "Obermeister", sondern gem. 1 Petrus 2, 6 f. »zum Eckstein geworden«.

Das glaubst Du, aber nicht ich!

Tja mein Lieber, dass die Heilige Schrift durchaus unterschiedlich interpretiert werden kann und wird, wissen wir spätestens seit Luther und den Zeugen Jehovas. Ich sehe keinen Widerspruch - und nu?

Und nu ist Dein postmoderner Eklektizismus augenfällig.

Und außerdem stellt sich die Frage, warum Du in Auslegungsfragen der Bibel das Freimaurertum mit Glaubensgemeinschaften wie den Protestanten oder den Zeugen Jehovas vergleichst, obwohl es doch - zumindest Deinem eigenen Bekunden nach - selber gar keine Glaubensgemeinschaft sein will.

Die Freimaurerei ist nicht "lediglich ein Weg", sondern kein Weg!

Da spricht aber einer, der offensichtlich schon viel Erfahrungen in der Freimaurerei gesammelt hat.

Wenn Du das sagst .................

GsJC
Raphael

[FioreGraz]

Immerhin hats der Freimaurerthread auf 19 Seiten gebracht. Dennoch etwas ist anders, die Pius Paranoiker die normal hinter jeder Sache den Gehörnten oder einen Freimaurer wittern und sich mit Theorien ala "Die Freimaurer sind an der Absetzung der Muppetshow schuld" intensievst beschäftigen schweigen. Im Gegenteil die von den FReimaurern unterwanderten V2ler - die nicht glauben das die Freimaurer schuld an der widernatürlichen Verbindung von "Miss Piggy und Kermit als Vorstufe zur Homoehe" sind - disputieren hier munter. Und was machen die eigentlichen Freimaurergegner sie knüpfen höchstens zarte Bande zum anderen Lager.
Ne ich versteh die Welt nicht mehr.

LG
Fiore

[Ewald Mrnka]

Wieso sündenfrei? Du kannst Dir denken, was ich meinte.

Noch mal meine Frage: Warum das Mea Culpa im Jahre 2000?

Das Mea Culpa im Jahre 2000 war ein unglaubliche Infamie.

Wahrscheinlich wollte sich der alte Schauspieler wieder mal in Szene setzen und gleichzeitig mit dem Zeitgeist buhlen.
Das ist ihm auch gut gelungen.

[Ewald Mrnka]

Und noch eine Frage, damit mir nicht wieder unterstellt wird, ich lenke vom Thema ab:

Warum haben wir so viele christliche Pfarrer als Brüder in unserem Orden, wenn wir angeblich einen "Luzifergott" oder wen auch immer anbeten?

Weil in der Hölle die Wege mit Pfaffenschädeln gepflastert sind.

[Timotheus]

------------Im Gegenteil die von den FReimaurern unterwanderten V2ler - die nicht glauben das die Freimaurer schuld an der widernatürlichen Verbindung von "Miss Piggy und Kermit als Vorstufe zur Homoehe" sind-------------

[Ewald Mrnka]

------------Im Gegenteil die von den FReimaurern unterwanderten V2ler - die nicht glauben das die Freimaurer schuld an der widernatürlichen Verbindung von "Miss Piggy und Kermit als Vorstufe zur Homoehe" sind-------------

Die werden auch verarbeitet. Es kommen so viele, daß man überlegt eine achtspurige Autobahn zu bauen.

[Timotheus]

@ Raphael

----------- Und außerdem stellt sich die Frage, warum Du in Auslegungsfragen der Bibel das Freimaurertum mit Glaubensgemeinschaften wie den Protestanten oder den Zeugen Jehovas vergleichst, obwohl es doch - zumindest Deinem eigenen Bekunden nach - selber gar keine Glaubensgemeinschaft sein will. ------------------

Oh Mann.....! Ich vergleiche nicht Freimaurer mit den Zeugen oder den Protestanten. Ich erkenne in den zitierten Stellen nur keinen Zusammenhang mit der Freimaurerei, weil wir keine andere Heilslehre als das Christentum verbreiten, somit auch keine falschen Propheten sind und keine "Irrlehre" verbreiten.

Ich wollte damit nur folgendes deutlich machen: Auch andere als DU, lesen in Bibelstellen das heraus, was ihnen gerade in den Krempel passt. Und meines Erachtens findet sich in diesen Bibelstellen NICHTS, was auch nur im Ansatz auf die Freimaurer passen könnte. Dass Du das anders siehst, heißt nicht, dass es der Wahrheit entspricht.

[Timotheus]

@ Ewald

----------- Weil in der Hölle die Wege mit Pfaffenschädeln gepflastert sind. ---------------

Warst Du schon mal da oder steht das in der Bibel?

[anselm]

-------- Auf welche andere Glaubenslehren beziehen sich denn die zitierten Schriftstellen der Bibel? ------------

Es wird jedenfalls von Irrlehren und falschen Propheten gesprochen. Wir sind keine Propheten, geschweigedenn falsche. Und eine Irrlehre verbreiten wir nicht. Würden wir das tun, wären die Werte, die wir in der Bibel erfajhren, ebsnso eine Irrlehre. Sind sie aber nicht.

Hallo Timotheus,
du kannst die Anfeindungen durch die kath. Kirche auch positiv sehen: die Freimaurerei scheint bei der Kath. Kirche als echte Konkurrenz angesehen zu werden, sonst wären die Kritiker nicht so bissig.

[Raphael]

@ anselm

-------- Auf welche andere Glaubenslehren beziehen sich denn die zitierten Schriftstellen der Bibel? ------------

Es wird jedenfalls von Irrlehren und falschen Propheten gesprochen. Wir sind keine Propheten, geschweigedenn falsche. Und eine Irrlehre verbreiten wir nicht. Würden wir das tun, wären die Werte, die wir in der Bibel erfajhren, ebsnso eine Irrlehre. Sind sie aber nicht.

Hallo Timotheus,
du kannst die Anfeindungen durch die kath. Kirche auch positiv sehen: die Freimaurerei scheint bei der Kath. Kirche als echte Konkurrenz angesehen zu werden, sonst wären die Kritiker nicht so bissig.

Als Vertreter eines weltanschaulichen Relativismus kann man das in der Tat so sehen!

GsJC
Raphael

P.S. AFAIK ist Timotheus - von Foranten zumindest - bisher noch nicht gebissen worden ........

[Raphael]

@ Timotheus

Ich wollte damit nur folgendes deutlich machen: Auch andere als DU, lesen in Bibelstellen das heraus, was ihnen gerade in den Krempel passt.

Damit dies in der katholischen Kirche genau nicht passiert, haben wir das Lehramt!
Das Lehramt hat - wie schon weiter oben angeführt - das Freimaurertum klar und deutlich verurteilt. Fundiert ist diese Verurteilung des Freimaurertums u.a. mit den von mir angegebenen Bibelstellen, ohne das selbige explizit Erwähnung finden (müßten).

Und meines Erachtens findet sich in diesen Bibelstellen NICHTS, was auch nur im Ansatz auf die Freimaurer passen könnte.

Homosexuelle behaupten auch, daß in der Bibel die praktizierte Homosexualität nicht verurteilt würde ................
Im Übrigen bringt uns Dein Subjektivismus ("meines Erachtens") nicht weiter. Wenn Du auf diesem Wege weitergehst, landest Du im Solipsismus.

Dass Du das anders siehst, heißt nicht, dass es der Wahrheit entspricht.

Hier handelt es sich um eine hohle Phrase, nach der jeder alles sich so drehen und wenden kann, wie er es gerne möchte. Die Frage nach der Wahrheit wird anheim gestellt!

Die katholische Kirche jedoch ist gemäß 1 Timotheus 3, 15 die "Kirche des lebendigen Gottes, die die Säule und das Fundament der Wahrheit ist."

GsJC
Raphael

[Timotheus]

@Raphael

------------------ Damit dies in der katholischen Kirche genau nicht passiert, haben wir das Lehramt! ------------------

Ja, und wer macht das Lehramt? Letztlich fehlbare Menschen, wie wir ja weiter vorne bereits erörtert haben, richtig? Der amtierende Präfekt der Glaubenskongregation handelt aus Überzeugung, die aber nicht automatisch der Wahrheit entsprechen müssen. Aus Deiner Sicht mag man die Freimaurerei da hinein interpretieren, aber bisher fehlt z.B. bei den genannten Bibelstellen ein auch nur ansatzweise deutlicher Bezug. Einige Begrifflichkeiten wie "falsche Propheten" und "Irrweg" habe ich bereits als unzutreffend bezeichnet und dies auch deutlich genug begründet.

----------------- Homosexuelle behaupten auch, daß in der Bibel die praktizierte Homosexualität nicht verurteilt würde -----------------------

Was ist denn das für ein bekloppter Vergleich?

------------Hier handelt es sich um eine hohle Phrase--------------

"Ich sehe das anders" ist aber auch nicht gerade ein Totschlag-Argument.

[Raphael]

Was ist denn das für ein bekloppter Vergleich?

Boah eyy, kannst Du toll argumentieren!

[Timotheus]

@ Raphael

Ja, kannst du mir bitte mal erklären, was Freimaurerei mit Homosexualität zu tun hat? Wie kann man denn zwei völlig unterschiedliche Sachverhalte gegenüber stellen? Was in der Bibel zur Homosexualität steht kenne ich, und ich finde es nicht undeutlich formuliert. Aber deine Interpretation der Bibelstellen, die wir gerade betrachten, ist geprägt von Unkenntnis hinsichtlich der Ordens-Freimaureri und setzt Fakten voraus, die auf die Große Landesloge nicht zutreffen. Wo sind wir denn Propheten? Verkünden wir einen anderen Messias? Sagen wir den Menschen, Euer katholischer Glaube ist Unfug, kommt zu uns? Wird uns Ordens-Brüdern gelehrt, dass alle Religionen gleich sind? Sagen wir, Jesus sei nicht unser Retter und Erlöser? Alle Fragen sind mit einem deutlichen NEIN zu beantworten.

Abgesehen davon arbeiten wir nicht nur an uns selbst, wir tun auch was. Wir betreiben zum Beispiel die Zinnendorfstiftung, http://www.zinnendorfstiftung.de, in die wir viel Geld investieren, um anderen Menschen zu helfen, um Nächstenliebe weiter zu geben. Und das tun wir nicht, um uns vor irgendwelchen Vorurteilen zu rechtfertigen, wie Du sie anbringst.

Wer das behauptet, schaut völlig falsch in unser Herz und liegt ebenso weit entfernt von der Wahrheit, wie in sonstigen Anliegen unseres Ordens und der Freimaurerei. Es ist einfach nicht zutreffend, was Du uns vorwirfst, oder was andere uns vorwerfem. Wir Brüder der Großen Landesloge der Freimaurer von Deutschland tun nichts, was den Aussagen der Bibel entgegen stehen würde - ganz im Gegenteil. Und dass wir Mitglieder anderer Großlogen als Brüder bezeichnen, heißt, dass wir Brüder im Geiste humanitärer Werte sind, aber nicht automatisch Glaubensbrüder. Freimaurerei ist immer individuell zu betrachten. Es gibt bei uns Freimaurer, die glauben als Protestanten und es gibt welche die glauben als Katholiken. Und mit denen, die nicht an die Heilige Schrift und den einen Gott glauben (in anderen Großlogen), teilen wir nur humantitäre Werte.

Und selbst wenn jemand kein Christ ist, so ist es doch für unsere Gesellschaft auf Erden nur zuträglich, wenn auch diese Menschen humanitären Zielen folgen, ohne Christen zu sein. Mal ganz plump ausgedrückt: Sie glauben zwar nicht, was in der Bibel steht, leben mit ihren Mitmenschen aber so, als wenn sie es täten. Das ist auf jeden Fall besser, als wenn nur gläubige Christen nach diesen Werten strebten. Oder siehst du das etwa anders? Dass sie aufgrund ihrer Wertetreue auch automatisch erlöst sind, habe ich selbstverständlich nie behauptet.

Gruß

Timotheus

[Uwe Schmidt]

@Raphael

------------------ Damit dies in der katholischen Kirche genau nicht passiert, haben wir das Lehramt! ------------------

Ja, und wer macht das Lehramt? Letztlich fehlbare Menschen, wie wir ja weiter vorne bereits erörtert haben, richtig? Der amtierende Präfekt der Glaubenskongregation handelt aus Überzeugung, die aber nicht automatisch der Wahrheit entsprechen müssen. Aus Deiner Sicht mag man die Freimaurerei da hinein interpretieren, aber bisher fehlt z.B. bei den genannten Bibelstellen ein auch nur ansatzweise deutlicher Bezug. Einige Begrifflichkeiten wie "falsche Propheten" und "Irrweg" habe ich bereits als unzutreffend bezeichnet und dies auch deutlich genug begründet.

----------------- Homosexuelle behaupten auch, daß in der Bibel die praktizierte Homosexualität nicht verurteilt würde -----------------------

Was ist denn das für ein bekloppter Vergleich?

------------Hier handelt es sich um eine hohle Phrase--------------

"Ich sehe das anders" ist aber auch nicht gerade ein Totschlag-Argument.

Nein, wir haben ein unfehlbares Lehramt in Rom, dem der Beistand des hl. Geistes zugesichert ist!

[Uwe Schmidt]

Und noch eine Frage, damit mir nicht wieder unterstellt wird, ich lenke vom Thema ab:

Warum haben wir so viele christliche Pfarrer als Brüder in unserem Orden, wenn wir angeblich einen "Luzifergott" oder wen auch immer anbeten?

Weil sie es nicht wissen (erfahren es ohnehin erst später im 33. Grad) oder weil sie ein falsches, unchristliches Gottesbild haben. Luzifer ist der schönste, edelste, aber leider auch stolzeste Engel, der nur aufgrund seines Stolzes gefallen ist. Er vertritt Freiheit und Toleranz, steht für Aufgeklärtheit, Fortschritt und alles Positive - er hat eben nur den Fehler, dass er nicht zur Demut fähig ist. Ihr Freimaurer wollt eine Welt errichten, in der der Mensch sich in Stolz über seinen Schöpfer erhebt und sein Schicksal in seine eigenen Hände nimmt, das ist das Luziferische an eurer vermaledeiten Sekte.

[FioreGraz]

Ja, kannst du mir bitte mal erklären, was Freimaurerei mit Homosexualität zu tun hat? Wie kann man denn zwei völlig unterschiedliche Sachverhalte gegenüber stellen? Was in der Bibel zur Homosexualität steht kenne ich, und ich finde es nicht undeutlich formuliert.

Naja Erni und Bert aus der Sesamstraße die ja auch ein Werk von euch Nein ich weiß ich nahm hier als erstes das Unwort in den Mund. Aber bittteeeeee nicht noch mehr H-Worte, das weckt Forengeister die es schaffen den Thread in Richtung Unterleib und damit in den zwangsläufigen Disputationstod zu dirigieren.

LG
Fiore

[Timotheus]

Wie man sieht, fehlen dir langsam die Worte, weil du vorurteils-besessen in eine Sache etwas hinein interpretierst, was durch die Bibel nicht im Ansatz zu belegen ist.

Der Verweis auf das "Urteil" eines Präfekten der Glaubenskongretation oder der Bullen verschiedener Päpste, ist lediglich ein verzweifelter Versuch mich argumentationslos zu diskreditieren.

[Leguan]

Lieber Legaun, ich fragte nach dem Sinn des Mea Culpa, wenn die Kirche doch immer so unschuldig an allem war?

Ich habe nicht behauptet, daß die Kirche immer an allem unschuldig war. Ich weiß sogar, was in dem als "Mea Culpa" bezeichneten Text drinsteht, wovon ich bei Ihnen nicht mehr ausgehe.
Aber leider haben Sie meine Frage nicht beantwortet. Deswegen noch einmal:
Können Sie mir denn einen Menschen nennen, der "über dem Feuer geröstet" wurde, weil er behauptete, die Erde drehe sich um die Sonne?
Oder können Sie mir drei Menschen nennen, die von der Kirche "gefoltert und ermordet" wurden, wegen wissenschaftlicher Thesen?
Das dürfte doch nicht so schwer sein, da Sie ja überzeugt davon sind, daß dies sehr viele waren.
Geben Sie mir Namen, oder geben Sie zu, daß sie Unwahrheiten über die Kirche verbreiten.