Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

[Juergen]

Habe gerade von einer neuen Begründung gehört, wie sowas überhaupt passieren kann. Es ist alles ein Übersetzungsfehler. Unter den Texten stand "copyright", was als "kopiere richtig!" übersetzt wurde...

[Stefan]

Nunmehr wendet sich die Presse den "Doktor-"arbeiten von Gregor Gysi und Dietmar Bartsch zu, die unter merkwürdigen Umständen - formal wohl korrekt - "sozialistische" Arbeiten angefertigt haben.
Ich habe übrigens noch nie verstanden, worin genau die Leistung eines Promovierenden besteht, wenn er seine Arbeit nur aus vorhandenen Quellen - korrekt zitiert - zusammenbaut, was durchaus üblich ist. Gysi und Bartsch schrieben bei Marx, Engels und Honecker(!) inhaltlich Falsches ab, freilich zitierend, während Guttenberg wohl inhaltlich Richtiges zitatfrei abschrieb.
Abgeschrieben haben sie alle, eine eigene Denkleistung fehlt weitestgehend - abgesehen vom trickreichen Nutzen legaler Anerkennungsmöglichkeiten von Doktortiteln während der Wende (oder schreibt man heutzutage "Wände"?)

[Lutheraner]

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 64,00.html

Natürlich war das Vorsatz. Guttenberg besitzt aber noch die grosse Frechheit, jenen die das behaupten, zu sagen, das könnte Verleumdung sein, die strafwürdig sei.

Gesetzt den Fall Guttenberg, hätte beim Verfassen seiner Dissertation aufgrund seines Berufes sowie der Verantwortung als Familienvater tatsächlich unter Zeitdruck gestanden, aber dennoch den Willen gehabt, seine Doktorarbeit notfalls ohne Beachtung der dafür gebotenen Sorgfalt beim Zitieren und Wiedergeben fremder Texte anzuwenden, so wird man ihm nicht zuletzt aufgrund seines wissenschaftlichen Sachverstands zumindest unterstellen können, Verstöße gegen die Grundsätze des wissenschaftlichen Arbeitens sowie gegen urheberrechtliche Bestimmungen für möglich gehalten und deren Eintritt billigend in Kauf genommen zu haben; denn die vage Hoffnung allein „es werde schon gut gehen“, reicht allein nicht aus, um im strafrechtlichen Sinne einen Eventualvorsatz verneinen und „nur“ von einer bewussten Fahrlässigkeit reden zu können. Um ihm aber eine Absicht zur Täuschung unterstellen zu können, wäre es erforderlich, ihm nachweisen zu können, dass er nicht nur die Verwirklichung des Tatbestandes für sicher möglich gehalten hat, sondern auch, dass es ihm gerade auf die Verwirklichung des Tatbestandes ankam. Das voluntative Element müsste hier also deutlich stärker als beim sog. Eventualvorsatz ausgeprägt sein, der die schwächste Vorsatzform darstellt.

Ein Jura-Prof. der Uni Bayreuth hat ihn vorgestern im Fernsehen als "Betrüger" bezeichnet. Das fand ich mutig, aber er sollte schon wissen, ob er ihn so bezeichnen darf oder nicht.

P.S.: Wo sind eigentlich die ganzen Gutti-Fans hin?

[taddeo]

P.S.: Wo sind eigentlich die ganzen Gutti-Fans hin?

Die überprüfen momentan alle ihre Dissertationen.

Damit es ihnen nicht auch so geht wie dem Freiherrn von und zu Copyright ...

[Ewald Mrnka]

Die Geschichte mit dem Dr.strg.c. wird der Koalition schaden.................. als "Wahlkampflokomotive" dürfte er inzwischen nur noch bedingt taugen.

Der taktischen Absetzbewegungen seiner Partei"Freunde" sind nicht zu übersehen; in gewisser Hinsicht beginne ich den Sunnyboy zu bedauern.

[civilisation]

Neue Vorwürfe werden laut:

Der Berliner Tagesspiegel berichtete, Guttenberg habe nur mit der Ausnahmegenehmigung eines CSU-nahen Professors an der Universität Bayreuth promovieren dürfen. Dies erfuhr das Blatt aus Fakultätskreisen. Wie es hieß, sei Guttenbergs juristisches "Prädikatsexamen", mit dem er auch in seinem Lebenslauf warb, nur ein sogenanntes "kleines Prädikat" mit der Note "befriedigend" im "unteren Bereich". Mit einer solchen Examensnote sind juristische Promotionen nur unter bestimmten Voraussetzungen zulässig.
Nach der Promotionsordnung der Uni Bayreuth kann der Dekan einen Bewerber mit einer schlechteren Note als "vollbefriedigend" nur "ausnahmsweise" zur Promotion zulassen, berichtet die Zeitung in ihrer Vorabmeldung.
Dekan war bei Guttenbergs Promotionszulassung 26 Karl-Georg Loritz. Loritz war in den siebziger Jahren Vorsitzender der Jungen Union in der CSU-Vorstandschaft der bayerischen Kreisstadt Schwandorf. Ende Januar war er Hauptredner beim Neujahrsempfang der Schwandorfer CSU. Auf der Website des Ortsverbandes heißt es laut Tagesspiegel, der Professor für Zivilrecht sei der Partei "bis heute verbunden".
Aus der Fakultät hieß es, die Zulassung eines "befriedigend"-Kandidaten sei "nicht ungewöhnlich". Dass der Kandidat dann aber die Bestnote "summa cum laude" erziele, sei möglich, aber jedenfalls "nicht der Regelfall". Guttenberg lehnte eine Stellungnahme dazu ab.

aus: http://www.sueddeutsche.de/politik/plag ... -1.165932

[cantus planus]

Ein weiteres Beispiel für die moralische Verkommenheit und Krankheit unserer Gesellschaft und politischen Kultur:

http://www.bild.de/BILD/politik/211/2 ... -sich.html

Eine Symbiose der BILD-Zeitung (und der dahinter stehenden politischen Kräfte) und dem Hochstapler Guttenberg, der in seinem Ministerium mittlerweile hinter seinem Rücken nur noch als Witzfigur verspottet wird und der jeglichen Respekt verloren hat.

Dass ausgerechnet der Finanzminister zu Guttenberg lobt, kann ja keine Überraschung sein. Hat sich dieser Mann doch selbst als moralisch reichlich flexibel, im rechten Moment an Gedächtnisschwund leidend und vollkommen grundgesetzignorant erwiesen. Schäuble hat bei mir von allen Kabinettsmitgliedern die meisten Fragwürdigkeiten auf der Liste. Dagegen ist zu Guttenberg ein zahmer Chorknabe.

Insofern ist auch diese Verbrüderung nur logisch.

[Ewald Mrnka]

Ein weiteres Beispiel für die moralische Verkommenheit und Krankheit unserer Gesellschaft und politischen Kultur:

http://www.bild.de/BILD/politik/211/2 ... -sich.html

Eine Symbiose der BILD-Zeitung (und der dahinter stehenden politischen Kräfte) und dem Hochstapler Guttenberg, der in seinem Ministerium mittlerweile hinter seinem Rücken nur noch als Witzfigur verspottet wird und der jeglichen Respekt verloren hat.

Dass ausgerechnet der Finanzminister zu Guttenberg lobt, kann ja keine Überraschung sein. Hat sich dieser Mann doch selbst als moralisch reichlich flexibel, im rechten Moment an Gedächtnisschwund leidend und vollkommen grundgesetzignorant erwiesen. Schäuble hat bei mir von allen Kabinettsmitgliedern die meisten Fragwürdigkeiten auf der Liste. Dagegen ist zu Guttenberg ein zahmer Chorknabe.

Insofern ist auch diese Verbrüderung nur logisch.

Krähen (? ) unter sich

[cantus planus]

Krähen (? ) unter sich

So könnte man's zusammenfassen.

[Edi]

Dass ausgerechnet der Finanzminister zu Guttenberg lobt, kann ja keine Überraschung sein. Hat sich dieser Mann doch selbst als moralisch reichlich flexibel, im rechten Moment an Gedächtnisschwund leidend und vollkommen grundgesetzignorant erwiesen. Schäuble hat bei mir von allen Kabinettsmitgliedern die meisten Fragwürdigkeiten auf der Liste. Dagegen ist zu Guttenberg ein zahmer Chorknabe.

Insofern ist auch diese Verbrüderung nur logisch.

Genau und Guttenberg leidet ja auch offenbar auch an Gedächtnisschwund, da er seine Arbeit scheinbar im Delirium gemacht hat, sonst wüsste er doch, was und wo er kopiert hat oder mindestens, dass er kopiert hat.

[Ewald Mrnka]

Dass ausgerechnet der Finanzminister zu Guttenberg lobt, kann ja keine Überraschung sein. Hat sich dieser Mann doch selbst als moralisch reichlich flexibel, im rechten Moment an Gedächtnisschwund leidend und vollkommen grundgesetzignorant erwiesen. Schäuble hat bei mir von allen Kabinettsmitgliedern die meisten Fragwürdigkeiten auf der Liste. Dagegen ist zu Guttenberg ein zahmer Chorknabe.

Insofern ist auch diese Verbrüderung nur logisch.

Genau und Guttenberg leidet ja auch offenbar auch an Gedächtnisschwund, da er seine Arbeit scheinbar im Delirium gemacht hat, sonst wüsste er doch, was und wo er kopiert hat oder mindestens, dass er kopiert hat.

Edi, ich sehe das [Punkt]

Womöglich spricht der Herr (Selbst -) Verteidigungsminister sogar annähernd die reine (seine ) Wahrheit. Ich glaube dem Baron, ich bin überzeugt, daß er wirklich nicht selbst kopiert oder selbst abgeschrieben hat.

Der gnädige Herr Baron ließen wahrscheinlich die "Arbeit" ganz oder in Teilen von irgendeinem wenigbetuchten, abhängigen, schlechtbezahlten HiWi ( Leibeigener, Höriger, Lehnsknecht) schreiben, der ihm den ganzen Mist schließlich zu lustlos & zu liederlich anfertigte, was an sich wiederum zunächst nicht weiter schlimm war, denn besonders gut & originell brauchte die Arbeit eh nicht zu sein: Im besonderen Falle des Freiherrn zu Guttenberg..............in Bayreuth und so.............und unter wahren CSU-Amigos.

Waren der reiche Herr Baron also einfach nur zu filzig? Haben der Reichsfreiherr gar am falschen Ende gespart& : Es gibt nämlich solide "Institute", die sehr gute juristische Dissertation anfertigen, ausschließlich "handgemacht", ohne Textbausteine und mit einwandfreien Zitaten.................für einen solchen "Doktor" muß man aber gut & gerne um 8 - 1-tausend Euronen löhnen, was aber, wie man jetzt sieht , allemal eine lohnende Investition ist für eine so aufstrebende CSU-Lichtgestalt gewesen wäre.

Jetzt ist der Karren (mitsamt dem Edlen) im Dreck.
http://www.youtube.com/watch?v=PvyZ_-Z ... re=related


Wie auch immer: Der überschätzte Herr Baron ist auf jeden Fall ziemlich naiv oder doof oder naiv und doof, wenn er im Zeitalter der digitalen Textverarbeitung im Ernst zunächst angenommen hat, daß man Schwachmaten seines Kalibers beim Mogeln nicht erwischen kann - schon allein dafür müßte ihn die Trulla in der Versenkung verschwinden lassen.

[Torsten]

Wieviele Tage und Wochen wird das jetzt noch gehen? Wann kommt das "Okay" aus den USA für den Rücktritt?

[crucisalus]

P.S.: Wo sind eigentlich die ganzen Gutti-Fans hin?

Ist man eigentlich schon ein Gutti-Fan, wenn man beim einseitigen Gutti-Bashing nicht mit macht?

[Dottore Cusamano]

Die Zahl der Kritiker in den eigenen Reihen nimmt zu:

http://www.stern.de/politik/deutschland ... 58583.html

Bald wird Angie handeln müssen, sonst wird sie selbst mit in den Abwärtsstrudel gerissen. Oder hat sie den richtigen Zeitpunkt bereits verpasst?

[Torsten]

Ist man eigentlich schon ein Gutti-Fan, wenn man beim einseitigen Gutti-Bashing nicht mit macht?

Nein. Als Gutti-Fan musst Du schon eine abstruse Verteidigungsposition einnehmen.

[cantus planus]

Die Zahl der Kritiker in den eigenen Reihen nimmt zu:

http://www.stern.de/politik/deutschland ... 58583.html

Bald wird Angie handeln müssen, sonst wird sie selbst mit in den Abwärtsstrudel gerissen. Oder hat sie den richtigen Zeitpunkt bereits verpasst?

Schade, dass der Heilige Vater so ein freundlicher Mann ist. Er hätte jetzt die hervorragende Möglichkeit, sich subtil zu revanchieren, und eine deutliche Distanzierung der Kanzlerin von Betrug und Urheberrechtsverletzung zu fordern...

[crucisalus]

Er hätte jetzt die hervorragende Möglichkeit, sich subtil zu revanchieren, und eine deutliche Distanzierung der Kanzlerin von Betrug und Urheberrechtsverletzung zu fordern..

Ja, der Gedanke ist mir auch schon gekommen *tz tz, böse*

Nein. Als Gutti-Fan musst Du schon eine abstruse Verteidigungsposition einnehmen.

Okidoki, dann bin ich beruhigt.
Hoffentlich geht der Zirkus bald zu Ende, damit der/die Nächste freie Bahn für seinen/ihren Rücktritt hat. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

[Lioba]

26 Seiten Kreuzgang - isses den Aufwand wert?
Die Fragen, die mich wirklich interessieren, sind noch nicht beantwortet: wer will Guttenbergs Sturz und warum? Wie geht die Entwicklung in der Bundeswehr weiter?

[cantus planus]

Guttenbergs Doktorvater distanziert sich deutlich: http://web.de/magazine/nachrichten/deut ... #.A117

[cantus planus]

26 Seiten Kreuzgang - isses den Aufwand wert?

Wir haben schon wesentlich Sinnfreieres auf erheblich mehr Seiten diskutiert...

Die Fragen, die mich wirklich interessieren, sind noch nicht beantwortet: wer will Guttenbergs Sturz und warum? Wie geht die Entwicklung in der Bundeswehr weiter?

Ich würde hier nicht nach Verschwörungstheorien suchen. Zu Guttenberg hat sich selbst nach Kräften blamiert. Wenn seine Gegner diesen Ball nicht in Tor dreschen, wären sie dumm.

[Lioba]

Gut möglich- aber wie geht es weiter?

[lutherbeck]

Guttenbergs Doktorvater distanziert sich deutlich: http://web.de/magazine/nachrichten/deut ... #.A117

daraus:

Der Jura-Professor bedauert, dass die Umstände der von ihm betreuten Promotion geeignet seien, "den Ruf der Universität Bayreuth in Miskredit zu bringen". Die "Mängel widersprechen dem, was ich als gute wissenschaftliche Praxis seit Jahrzehnten vorzuleben und auch gegenüber meinen Doktoranden zu vermitteln bemüht war", so Häberle weiter.

Das stimmt - aber warum ist ihm das nicht vorher aufgefallen?

[cantus planus]

@Lioba: Da bin ich sicher: es geht weiter wie bisher. Die CDU kann es sich gar nicht leisten, ihren Star aufzugeben, zumal die Umfragewerte passen. Die sitzen das aus. In 14 Tagen krähen nur noch ein paar Akademiker danach.

Bedauerlich, aber das ist die politische Realität unseres Landes. Man schaue sich doch an, was an juristischen und moralischen Sauerein seit der Kohlära angehäuft wurde. Regt sich da noch jemand auf? Nein. Warum sollte also ausgerechnet Guttenberg jetzt stürzen?

[cantus planus]

Das stimmt - aber warum ist ihm das nicht vorher aufgefallen?

Eine mehr als berechtigte Frage.

[Edi]

http://www.spiegel.de/unispiegel/studiu ... 89,.html

[Dottore Cusamano]

Eine in vielen Punkten zutreffende Bewertung der Angelegenheit durch Ulli Deppendorf:

http://www.tagesschau.de/inland/deppend ... he676.html

[Dottore Cusamano]

http://www.spiegel.de/unispiegel/studiu ... 89,00.html

Er habe die "voll befriedigend"-Voraussetzung für die Promotion nicht erfüllt, berichtet der "Tagesspiegel". Demnach hat der CSU-Mann sein Examen nur mit "befriedigend" bestanden. Guttenberg wirbt zwar in seinem Online-Lebenslauf mit seinem "Prädikatsexamen", es handelt sich aber dem Bericht nach nur um ein "kleines Prädikat".

Er ist so peinlich! Die Stelle mit seinem "Prädikatsexamen" hatte ich schon in seinem Abgeordneten-Lebenslauf auf der Bundestagshomepage gelesen. So was schreiben doch wirklich nur eitelste Gecken. Und dann stellt sich heraus, dass er noch nicht einmal ein "vb" hat! Er scheint an krankhafter Geltungssucht zu leiden. Er ist - das zeigt die ganze Affäre - eben nur ein größenwahnsinniger Aufschneider, der von anderen ungestraft öffentlich Betrüger und Hochstapler genannt werden kann. Hoffentlich hat "Seine Hochnotpeinlichkeit" bald ausgespielt!

[taddeo]

Ist eigentlich Dein "Dottore" echt?

[Dottore Cusamano]

Ist eigentlich Dein "Dottore" echt?

Du bist auch peinlich!

[taddeo]

Ist eigentlich Dein "Dottore" echt?

Du bist auch peinlich!

Nein, meine Frage war tatsächlich ernstgemeint.
D. h., ob Du tatsächlich einen Doktortitel hast oder das nur ein Attribut Deines Nicks ist.

[Dottore Cusamano]

Ist eigentlich Dein "Dottore" echt?

Du bist auch peinlich!

Nein, meine Frage war tatsächlich ernstgemeint.
D. h., ob Du tatsächlich einen Doktortitel hast oder das nur ein Attribut Deines Nicks ist.

Ich habe weder in Italien promoviert noch heiße ich mit Familiennamen "Cusamano". Außerdem bin ich in Understatement besser als der Mogel-Baron. Mehr Privates erfährst Du nicht von mir.

Und jetzt versuche nicht länger von den Mißetaten Deines bayerischen Landsmanns durch OT-Fragen abzulenken!

[Edi]

Er scheint an krankhafter Geltungssucht zu leiden.!

Das ist das Problem und manche Frauen solcher Männer fördern diese Haltung noch. Es ist geistlich gesehen auch gut, wenn solche hochmütigen und überheblichen Leute - das hat er ja selbst noch bewiesen, als er erwischt worden war und sich noch als Vorbild hingestellt hat in Bezug darauf, dass er seine Fehler eingeräumt habe, nur den Betrug hat er nicht eingeräumt - mal von ihrem hohen Roß etwas herunterkommen. Nur glaube ich nicht so daran, dass er sich so schnell ändert.
Inwischen räumen ja auch Parteimitglieder ein, dass der Mann arrogant ist.

Die Medien haben ja auch berichtet, dass es nicht so ganz stimmt, was er auf der Bundestagsseite über sich aussagt. Gelernter Journalist ist er doch auch nicht.

Mich würde mal interessieren, was ihm ein Priester, so er seine Vergehen wahrhaft beichten würde, als Buße aufgeben würde. Mit drei Ave Maria wäre es da wohl nicht gtan.