Der Staatsstreich in der Ukraine und seine Folgen

[holzi]

Die pro-russischen Separatisten in der Ostukraine werden für Putin was die bosnischen Serben für Milosevic waren: ein Menetekel. Wie Putin sein Russland aus der Sackgasse, in die er es geführt hat wieder herausführen kann, ist mir schleierhaft.

Putin ist nicht Milosevic! Und Russland nicht so leicht klein zu kriegen. Das haben Napoleon und Hitler erfahren müssen, Obama wird es möglicherweise auch erleben. Ich hoffe aber, daß es dazu nicht kommen wird. Eher geht Amerika zu Boden, wenn sich BRIC zusammentut und durchhält. Und wie die Vasallen von Napoleon und Hitler abgefallen sind, kann es auch bei Ameristan passieren, wenn Obama & Co überreizen.

[TillSchilling]

Holzi, wie gut für dich dass du aus Regensburg schreiben darfst, die Segnungen der Marktwirtschaft und unserer - noch - liberalen Ordnung geniesen darfst und nicht in Russland leben musst. Den armen Russen werden die Konsequenzen der Fehler ihres Präsidenten in den nächsten Jahren mehr und mehr bewusst werden. Und auf unangenehme Weise.

Die BRICs zusammentun und durchhalten! Was für ein Slogan! Was sollen die denn durchhalten? Misswirtschaft und Fehlallokationen?

[holzi]

Holzi, wie gut für dich dass du aus Regensburg schreiben darfst, die Segnungen der Marktwirtschaft und unserer - noch - liberalen Ordnung geniesen darfst und nicht in Russland leben musst. Den armen Russen werden die Konsequenzen der Fehler ihres Präsidenten in den nächsten Jahren mehr und mehr bewusst werden. Und auf unangenehme Weise.

Die BRICs zusammentun und durchhalten! Was für ein Slogan! Was sollen die denn durchhalten? Misswirtschaft und Fehlallokationen?

Die armen Russen haben die Fehler des vorherigen Präsidenten Jelzin bitter büßen müssen. Schlimmer kann es auch unter Putin nicht mehr werden!

[Caviteño]

Auf meine Frage hast du auch noch nicht geantwortet:"Nenne doch bitte mal deine Gründe, weshalb "Russland getroffen werden" sollte."

Schau Dir einfach noch einmal meinen Beitrag an.

Dann wirst Du feststellen, daß ich mich Sanktionen nicht gefordert, sondern sie als wirksamere Alternative zu einem Flugzeugabschuß durch die Ukraine bzw. den Westen (vertreten durch die CIA) bezeichnet habe.

«Ich sah überall Portemonnaies rumliegen, alle leer»

Das ist nicht schön, sagt aber nichts darüber aus, wer Schuld am Schicksal der Besitzer trägt.

Geht es noch zynischer?

Und Russland nicht so leicht klein zu kriegen. Das haben Napoleon und Hitler erfahren müssen, Obama wird es möglicherweise auch erleben. Ich hoffe aber, daß es dazu nicht kommen wird. Eher geht Amerika zu Boden, wenn sich BRIC zusammentut und durchhält.

Mußt Du da nicht selber schmunzeln?

Rußland erzeugt doch noch nicht einmal genügend Lebensmittel, um die eigene Bevölkerung zu ernähren, sondern ist auf Nahrungsmittelimporte aus dem Westen angewiesen. Selbst Putin hat diese Mangel beklagt und gefordert, daß man in 216ff unabhängig von Nahrungsmittelimporten sein müsse.

Der Anteil des Lebensmittelimports am gesamten Importvolumen wuchs von 12,5 % im Vorjahr auf 12,9 % an. Mengenmäßig nahm am meisten die Einfuhr von Milch und eingedickten Sahnen (+ 22,2 %), Butter und sonstigen Fetten (+15 %), Kaffee (+ 18,6 %) und Zucker (+ 11 %) zu. Der Lebensmittel- und Agrarrohstoffexport aus Russland ging im Zeitraum vom Januar bis zum September 213 um 1,5 % im Wertausdruck zurück und betrug 1,94 Milliarden US-Dollars. So nahm allein die Weizenausfuhr im Vergleich zur vorigen Hochsaison um das 1,5-fache ab.

http://de.agrardialog.ru/news/details/id/658

Der Hauptexportartikel sind Rohstoffe, insbesondere Öl und Gas. Aber auch hier ist Rußland in großem Maße von westlicher Hochtechnologie abhängig, denn Öl und Gas müssen häufig aus schwierigen geologischen Verhältnisse gefördert werden. Zwar gibt es joint-venture mit den großen Ölgesellschaften der USA und Europas, jedoch ist man bei der Exploration auf Spezialisten wie Hulliburton oder Schlumwerder angewiesen. Die Russen selbst glauben, daß Sanktionen keine laufenden Vorhaben treffen und erst bei künftigen Bohrungen zur Anwendung kommen würden:

Die Rosneft nahestehende Zeitung „Kommersant“ berichtete, dass solche Sanktionen insbesondere im Schelf zu einem ernsthaften Problem bei der Realisierung vieler zukünftiger Projekte führen könnten.
„Solche Arten an Vorkommen wie die schwer zu fördernden Reserven der Baschenow-Formation und des arktischen Schelfs erfordern eine genaue wissenschaftlich-technische Erschließung und eine hochtechnologische Ausstattung“, sagte der Öl- und Gas-Analyst der Alfa-Bank Alexander Kornilov gegenüber „Gazeta.Ru“. „Dem hohen Anteil an westlicher Technik ist es geschuldet, dass das Land gerade erst anfängt, sich mit solchen Vorhaben auseinanderzusetzen. Bei der Förderung konventioneller Lagerstätten hingegen wird überwiegend russische Technik eingesetzt“, erklärte Kornilov.

abgesehen davon, ob diese optimistische Annahme stimmt, zeichnen sich in jedem Fall andere Schwierigkeiten ab:

In jedem Fall heißt das aber, dass die inländischen Unternehmen in den nächsten 2 bis 25 Jahren ihre Investitionen in Forschung und technische Entwicklung deutlich erhöhen müssen. Nach Einschätzung von Grigori Birg, Chefanalyst von „Investcafé“, sind Investitionen in Milliardenhöhe notwendig. Bislang sind die Summen noch um einiges bescheidener. Gazprom stellt für diese Zwecke ungefähr ,16 Prozent seines Jahresumsatzes zur Verfügung, während das Investitionsbudget von PetroChina ,7 Prozent des Jahresumsatzes beträgt und von Petrobras ein Prozent. In Zahlen werden die Ausgaben des chinesischen Unternehmens im Jahr 211 auf 1,4 Milliarden Euro beziffert, des brasilianischen auf fast 1,9 Milliarden Euro. Die Ausgaben von Gazprom werden auf acht Milliarden Rubel (etwa 167 Millionen Euro) und die von Rosneft auf 9,2 Milliarden Rubel (etwa 193 Millionen Euro) geschätzt.

http://de.rbth.com/wirtschaft/214/5/1 ... 29487.html

Die Oligarchen bringen halt lieber ihr Geld außer Landes als es in die Forschungsabteilung bei den eigenen Unternehmen zu investieren; sie sehen ängstlich auf die jetzige Politik von Putin.

Die BRIC gemeinsam gegen die USA?
Welche gemeinsamen Interessen sollten sie da haben? China würde seinen größten Markt verlieren und sitzt auf Mrden von US-Schuldverschreibungen. Brasilien hat doch mit eigenen Problemen mehr als genug zu tun (und da meine ich nicht den Fußball). Indien hat zwar viele Menschen, eine gute software-Industrie - aber kennt man indische global-player?

Ob es Dir/uns paßt oder nicht - die USA werden für die nahe und mittlere Zukunft die Weltmacht bleiben und mE wird ihr Einfluß ehr steigen als sinken. Der Zusammenbruch wurde schon seit Jahrzehnten vorausgesagt, eingetreten ist er bisher nicht.

[Torsten]

«Ich sah überall Portemonnaies rumliegen, alle leer»

Das ist nicht schön, sagt aber nichts darüber aus, wer Schuld am Schicksal der Besitzer trägt.

Geht es noch zynischer?

Was soll daran denn zynisch sein? Das ist eine einfache Feststellung.

[Ewald Mrnka]

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... n-bildern/


Nach dem Abschuß der Passagiermaschine fragen sich inzwischen viele GutmenschInnen, wozu in Schland Atomwaffen gelagert werden, wenn sie die BILD-Redaktion doch nicht gegen den pösen Putler einsetzen darf.

"Mehr Stahl ins Blut!"

[Torsten]

Ukrainische Abgeordnete im Interview

[Torsten]

Nationale Trauer um Opfer von Flug MH17

[...]
Das wahrscheinlichste Szenario sei, dass die Maschine aus Versehen abgeschossen wurde. Wahrscheinlich habe eine "schlecht ausgebildete Besatzung" das eingesetzte Raketensystem nicht richtig beherrscht, sagte ein US-Geheimdienstmitarbeiter.

Die Maschine wurde in einer Höhe von mehr als 10.000 Metern "erfolgreich" getroffen, wenn es eine Boden-Luft-Rakete war. Soviel zu "nicht richtig beherrscht". Selbst wenn jetzt zweifelsfreie Beweise auf den Tisch kämen, dass das ukrainische Militär für den Abschuss verantwortlich ist, entweder durch einen Kampfjet oder eines ihrer Flugabwehrsysteme, dann würde die Schuld dafür trotzdem Putin angelastet, weil:

Doch Moskau habe erst die Bedingungen geschaffen, indem es die Aufständischen bewaffnet habe.

[Caviteño]

Die Maschine wurde in einer Höhe von mehr als 1. Metern "erfolgreich" getroffen, wenn es eine Boden-Luft-Rakete war. Soviel zu "nicht richtig beherrscht"

Natürlich "nicht richtig beherrscht" - denn jedes Flugzeug sendet fortlaufend eine Kennung aus - damit sollte eigentlich der Abschuß einer Zivilmaschine entweder nur vorsätzlich erfolgen können oder aus Dummheit. Aufgrund der Kennung und der Positionsmeldung kannst Du z.B. auch den Flug auf flightradar verfolgen. Das funktioniert natürlich nur, wenn entsprechende Stationen vorhanden sind - also über Land.

Im übrigen haben die Separatisten offensichtlich dazu gelernt, denn sie haben jetzt zwei ukrainische Militärmaschinen vom Himmel geholt:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 6555.html

Man darf gespannt, wie sie das geschafft haben - denn Raketen, die Flugzeuge in großer Höhe treffen können, haben sie ja angeblich nicht.....

[Torsten]

Ach Caviteño,

"Separatisten schießen zwei Kampfflugzeuge ab"
Man darf gespannt, wie sie das geschafft haben - denn Raketen, die Flugzeuge in großer Höhe treffen können, haben sie ja angeblich nicht.....

Welche Informationen besitzt du über die Höhe, in der sich die Kampfflugzeuge befanden, als sie abgeschossen wurden? Gar keine. In welcher Höhe operieren Kampfflugzeuge(nicht etwa Bomber) normalerweise? Ich vermute, in einer Höhe, die die Bekämpfung von Zielen am Boden auch mittels ungelenkter Raketen ermöglicht.

Natürlich "nicht richtig beherrscht" - denn jedes Flugzeug sendet fortlaufend eine Kennung aus - damit sollte eigentlich der Abschuß einer Zivilmaschine entweder nur vorsätzlich erfolgen können oder aus Dummheit.

John Kerry sprach auch schon von Trunkenheit der Separatisten am Flugabwehrsystem als mögliche Ursache.
Presse-Konferenz des russischen Verteidigungsministeriums über die Einzelheiten der Flugroute des malaysischen Passagierflugzeuges MH17
Das sind doch wesentlich interessantere Fakten.

[Caviteño]

"Separatisten schießen zwei Kampfflugzeuge ab"
Man darf gespannt, wie sie das geschafft haben - denn Raketen, die Flugzeuge in großer Höhe treffen können, haben sie ja angeblich nicht.....

Welche Informationen besitzt du über die Höhe, in der sich die Kampfflugzeuge befanden, als sie abgeschossen wurden? Gar keine. In welcher Höhe operieren Kampfflugzeuge(nicht etwa Bomber) normalerweise? Ich vermute, in einer Höhe, die die Bekämpfung von Zielen am Boden auch mittels ungelenkter Raketen ermöglicht.

Habe ich das geschrieben?
Ich habe eine Frage gestellt - und es wäre ja nicht das erste Mal, daß sich die Leute durch unbedachte Äußerungen in Widersprüche verwickeln. Oder wie war das mit dem Befehl, zum Absturzort zu fahren, um den Piloten zu stellen?

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 599.html

Natürlich "nicht richtig beherrscht" - denn jedes Flugzeug sendet fortlaufend eine Kennung aus - damit sollte eigentlich der Abschuß einer Zivilmaschine entweder nur vorsätzlich erfolgen können oder aus Dummheit.

John Kerry sprach auch schon von Trunkenheit der Separatisten am Flugabwehrsystem als mögliche Ursache.
Presse-Konferenz des russischen Verteidigungsministeriums über die Einzelheiten der Flugroute des malaysischen Passagierflugzeuges MH17
Das sind doch wesentlich interessantere Fakten.

Fakten - von den Amerikanern? Aufgrund von Satellitenphotos, die leere Bierflaschen zeigen sollen, ohne (die Marke zu nennen?

Was ist denn mit Dir los?

[Torsten]

Krise in der Ukraine: Merkel verlangt schnelle Sanktionen gegen Russland
Berlin - Bundeskanzlerin Angela Merkel drängt auf schnelle Wirtschaftssanktionen der Europäischen Union gegen Russland. Da Moskau kein Interesse an einer Aufklärung des Absturzes von Flug MH17 in der Ostukraine gezeigt habe, halte die Kanzlerin rasche Beschlüsse für nötig, sagte der stellvertretende Regierungssprecher Georg Streiter an diesem Mittwoch in Berlin.
"Auch die letzten Äußerungen, die wir aus Moskau hören, lassen nicht auf ein Interesse des Kremls an einer umfassenden Aufklärung schließen", sagte Streiter wörtlich.
[...]
Noch schärfer äußerte sich die Sprecherin des Auswärtigen Amts. Sie sagte wörtlich: "Russland hat bisher viel versprochen und nicht geliefert. Jetzt reicht es." Die Botschaft an Moskau laute: "Bis hierhin und nicht weiter."

____________________________

Torsten an Caviteño: "Nenne doch bitte mal deine Gründe, weshalb "Russland getroffen werden" sollte."
Caviteño:"Schau Dir einfach noch einmal meinen Beitrag an:

Im übrigen bin ich davon überzeugt, daß man mit Sanktionen Rußland besser treffen kann.

Das ist deine "Antwort" auf die Frage, weshalb "Russland getroffen" werden sollte. Du kannst augenscheinlich gar keinen Grund nennen. Ebensowenig wie unsere Bundesregierung sagen kann, woran sich dieses "mangelnde Interesse Russlands an der Aufklärung" nun festmacht.

Nato hält Putin Lügen vor

Am Dienstag hatte der Kreml-Chef dem westlichen Militärbündnis ein aggressives Vorgehen in Osteuropa vorgeworden und es bezichtigt, sich in die inneren Angelegenheiten Russlands einzumischen.
Jetzt kontert die Nato: Mit seinen jüngsten Äußerungen wolle Putin nur davon ablenken, dass Russland international isoliert sei, erklärt das Bündnis in einer am Mittwoch veröffentlichen Erklärung. Moskau ignoriere die andauernden Bemühungen der Nato, eine Partnerschaft mit Russland aufzubauen.

Moskau hat die andauernden Bemühungen der NATO, eine Partnerschaft mit Russland aufzubauen, ignoriert. Es verschleppt die Aufklärung über den Absturz von MH17 und zeigt sich "international" zunehmend isoliert.

Zu russischen Behauptungen, dass Russland auf der Krim eingreifen musste, um die Stationierung von Nato-Schiffen und -Raketen in Sewastopol zu verhindern, schreibt das Bündnis: "Das ist totale Fantasterei." Derartige Pläne habe es nie gegeben. "Der Einzige, der diese aberwitzige Behauptung aufgestellt hat, war Wladimir Putin."

"Derartige Pläne habe es nie gegeben." Also nicht offiziell ist wahrscheinlich gemeint. Was Putin über die NATO und die Einmischung des Westens in russische Angelegenheiten sagt, das ist also alles nur an den Haaren herbeigezogen.

[Tritonus]

Holzi, wie gut für dich dass du aus Regensburg schreiben darfst, die Segnungen der Marktwirtschaft und unserer - noch - liberalen Ordnung geniesen darfst und nicht in Russland leben musst. Den armen Russen werden die Konsequenzen der Fehler ihres Präsidenten in den nächsten Jahren mehr und mehr bewusst werden. Und auf unangenehme Weise.

Die BRICs zusammentun und durchhalten! Was für ein Slogan! Was sollen die denn durchhalten? Misswirtschaft und Fehlallokationen?

Ich heisse zwar nicht Holzi und schreibe auch nicht aus Regensburg, sondern zur Zeit aus Russland (in ein paar Tagen laeuft mein Visum ab, da muss ich wieder ausreisen und darf fuer eine Weile nicht mehr hier leben), aber wie kommst Du denn darauf, dass Russland etwas anderes als Marktwirtschaft hat? (Man kann sich je nach politischem Standort darueber streiten, ob das genug Markt ist, aber auf jeden Fall mehr Markt als in D.) Die Zeiten der Planwirtschaft sind definitiv vorbei. Ist Dir da in den letzten Jahrzehnten vielleicht etwas entgangen und Du kommentierst hier trotzdem, weil Du glaubst, es merkt schon keiner?

Ach ja, und "unsere liberale Ordnung", die wir alle so "geniesen": Ich habe den Vorteil, dass ich die Ordnungen recht unmittelbar vergleichen kann, und habe deshalb den Eindruck, dass zumindest die deutschen Nachrichtensendungen den ehemaligen sowjetischen viel aehnlicher sind als die derzeitigen russischen. Der Unterschied zwischen dem Sowjetmenschen von damals und dem Deutschen von heute liegt vor allem darin, dass der Deutsche aus alter Gewohnheit und Traegheit der Gehirnmasse immer noch glaubt, er lebe in einer "liberalen Ordnung" usw. (Hier -- d.h. in Russland -- braucht man praktisch keine Propaganda, um zu ueberzeugen, sondern es genuegt schon, in die Nachrichtensendungen ab und zu ein paar Zitate von Obama, Psaki und vor allem von unseren deutschen Gruenen und Schwarzen einzustreuen, dann hat Putin wieder ein paar Anhaenger mehr, und als Deutscher stehst Du dann jedesmal dumm da und schaemst Dich und darfst wieder mal den anderen erklaeren, dass nicht alle aus dem Westen so debil sind wie "unsere" Elite, die nicht nur staendig ausgewachsenen Bullshit von sich gibt, sondern sich auch noch erfrecht, das unter anderem in meinem Namen zu sprechen und auch noch Sanktionen zu verhaengen ...)

[Tritonus]

Gerade in der ukrainischen Presse gefunden. Leserumfrage in der "Kiew Times", Vermutungen als Stimmungsbild:

Was zerstoerte die malaysische Boeing-777?
Eine Rakete der DNR [d.h. der Donezker Volksrepublik]: 6 Prozent der Antworten
Eine Rakete der ukrainischen Streitkraefte: 37 Prozent
Eine Rakete der russischen Streitkraefte: 3 Prozent
Eine Rakete der ukrainischen Luftwaffe: 49 Prozent
Eine Rakete der russischen Luftwaffe: 2 Prozent
Andere Ursachen: 3 Prozent

Что уничтожило самолет Boeing-777 «Малазийских авиалиний»?
ракета ДНР 6% от всех голосов
ракета ВС Украины 37% от всех голосов
ракета ВС РФ 3% от всех голосов
ракета ВВС Украины 49% от всех голосов
ракета ВВС РФ 2% от всех голосов
иная причина 3% от всех голосов

( http://thekievtimes.ua/ )

Mir scheint, dass die Ukrainer ihrer Regierungspropaganda nicht glauben. Ich bin gespannt, wann das aus dem Netz genommen wird. Kann nicht mehr lange dauern.

[Tritonus]

Ach Caviteño,

"Separatisten schießen zwei Kampfflugzeuge ab"
Man darf gespannt, wie sie das geschafft haben - denn Raketen, die Flugzeuge in großer Höhe treffen können, haben sie ja angeblich nicht.....

Welche Informationen besitzt du über die Höhe, in der sich die Kampfflugzeuge befanden, als sie abgeschossen wurden? Gar keine. In welcher Höhe operieren Kampfflugzeuge(nicht etwa Bomber) normalerweise? Ich vermute, in einer Höhe, die die Bekämpfung von Zielen am Boden auch mittels ungelenkter Raketen ermöglicht.

Ueber die Hoehe kann man nur begruendete Vermutungen anstellen: Per Definitionem handelt es sich bei den abgeschossenen SU-25 um Erdkampfflugzeuge (d.h. um vergleichsweise langsame und tieffliegende Flugzeuge, speziell entwickelt zur Unterstuetzung von Bodentruppen). Als ich beim Bund war -- das ist schon laenger her -- hat man uns erzaehlt, dass man genau diese Dinger auch mit einem MG runterholen kann (falls man sie trifft, bevor sie einen treffen).

[holzi]

Ich heisse zwar nicht Holzi und schreibe auch nicht aus Regensburg, sondern zur Zeit aus Russland (in ein paar Tagen laeuft mein Visum ab, da muss ich wieder ausreisen und darf fuer eine Weile nicht mehr hier leben)[...]

wenn du gerade in Russland bist, dann erklärt das einiges. Ich habe mich schon die letzten Monate gewundert, woher du all die Hintergrundinformationen hast.

[holzi]

Ueber die Hoehe kann man nur begruendete Vermutungen anstellen: Per Definitionem handelt es sich bei den abgeschossenen SU-25 um Erdkampfflugzeuge (d.h. um vergleichsweise langsame und tieffliegende Flugzeuge, speziell entwickelt zur Unterstuetzung von Bodentruppen). Als ich beim Bund war -- das ist schon laenger her -- hat man uns erzaehlt, dass man genau diese Dinger auch mit einem MG runterholen kann (falls man sie trifft, bevor sie einen treffen).

Die alten Alphajets vielleicht, die hatten null Panzerung. Die Su-25 ist, wie die amerikanische Fairchild A-10, ein ganz anderes Kaliber, das sind fast fliegende Panzer, die holst du mit einem MG so leicht nicht vom Himmel.

[Torsten]

Kämpfe in der Ostukraine: Kiew macht Russland für Kampfjet-Abschuss verantwortlich

Kiew - Die ukrainische Regierung macht Russland für den Abschuss zweier Kampfjets im Osten des Landes verantwortlich. "Die Maschinen wurden von mächtigen Luftabwehrraketensystemen beschossen - vorläufigen Informationen nach von Raketen vom Territorium der Russischen Föderation aus", sagte Andrij Lysenko, Sprecher des Nationalen Sicherheitsrats der Ukraine in Kiew.
Die beiden Suchoi-Maschinen waren am frühen Nachmittag nahe dem Ort Sawur Mohyla im Osten des Landes zerschellt, etwa 25 Kilometer vom Unglücksgebiet der Malaysia-Airlines-Maschine entfernt. Die Kampfflieger vom Typ Su-25 seien in einer Höhe von 5200 Metern unterwegs gewesen, teilte Lysenko weiter mit - das sei zu hoch für schultergestützte Raketenwerfer der Separatisten.

Jetzt wurde in der Ukraine die Teilmobilmachung beschlossen. NATO-Agenten, Oligarchen und Rechtsradikale, das braucht es, um Brüder in den Krieg gegeneinander zu hetzen.

[Gamaliel]

Jetzt wurde in der Ukraine die Teilmobilmachung beschlossen.

Die superreiche Ukraine kann sich das ja leisten...

[Edi]

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... rovoziert/

[Tritonus]

@Edi

Ich fuerchte, Du kannst diesen Artikel wie auch alle anderen, die allein das Reuters-Interview mit Alexander Chodakowski ausschmuecken (z.B. http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 61416.html ), erstmal getrost in die Tonne kicken.

Chodakowski behauptete schon gestern in ostukrainischen Medien, derartiges in seinem Interview gegenueber Reuters niemals geaeussert zu haben. Laut Angaben der Rebellen liegt auch eine Aufzeichnung des Interviews vor, in dem Chodarkowski interessanterweise nichts von dem sagt, was Reuters ihm (angeblich) in den Mund legt ( http://rusvesna.su/news/146144756 und andere ), was bedeuten wuerde, dass Reuters in unzulaessiger Weise kreativ taetig war.

Abwarten!

[Edi]

@Edi

Ich fuerchte, Du kannst diesen Artikel wie auch alle anderen, die allein das Reuters-Interview mit Alexander Chodakowski ausschmuecken (z.B. http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 61416.html ), erstmal getrost in die Tonne kicken.

Chodakowski behauptete schon gestern in ostukrainischen Medien, derartiges in seinem Interview gegenueber Reuters niemals geaeussert zu haben. Laut Angaben der Rebellen liegt auch eine Aufzeichnung des Interviews vor, in dem Chodarkowski interessanterweise nichts von dem sagt, was Reuters ihm (angeblich) in den Mund legt ( http://rusvesna.su/news/146144756 und andere ), was bedeuten wuerde, dass Reuters in unzulaessiger Weise kreativ taetig war.

Abwarten!

Hast völlig recht. Ich wollte nur mal zeigen, was man alles über die Geschichte heute lesen kann, weil die Medien (man kann viele von ihnen berechtigterweise auch Schmierfinken nennen) Tag und Nacht irgendwas berichten, sei es belegt oder nicht. Es braucht viel Zeit bis die ganze Wahrheit herauskommt oder sie wird gar nie herauskommen. Die Auswertung der Blackbox geht auch nicht in wenigen Tagen und wer weiss, ob man da alles herausfinden kann.

[Apollonia]

Die Blackbox wird ja kaum sagen können, wer geschossen hat. Möge Gott die Schuldigen und alle Kriegstreiber strafen!

[holzi]

Die Blackbox wird ja kaum sagen können, wer geschossen hat. Möge Gott die Schuldigen und alle Kriegstreiber strafen!

Der Stimmenrecorder hat möglicherweise was aufgezeichnet, was Kiew wohl lieber verschwinden lassen möchte: http://rt.com/news/175136-kiev-sabotagi ... ion-plane/

[Ewald Mrnka]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 82784.html

Vor dem Zusammenbruch.

[Ewald Mrnka]

http://www.stern.de/news2/aktuell/alger ... 2636.html

Dahinter steckt möglicherweise auch der böse Putler, der dem "Westen" russische Bodenschätze vorenthält.

[Kirchenjahr]

http://www.stern.de/news2/aktuell/alger ... 26360.html

Dahinter steckt möglicherweise auch der böse Putler, der dem "Westen" russische Bodenschätze vorenthält.

Aus Ewald wird nie ein West-Reporter. Die bekannte Claus Kleber Masche wäre eher:

"Alle Hinweise deuten darauf hin, dass zwischen dem Absturz von AH5017 und MH17 auffällig viele Gemeinsamkeiten bestehen. Offenbar versucht Putin nach dem Abschuss der MH17 nun auch Geländegewinne in Afrika zu erreichen."

Auffällig ist bei dieser Art von Reportage, dass "alle Hinweise" für das Nichtwissen oder das schlampige Arbeiten von Journalisten herhalten muss. Die Gemeinsamkeiten bestehen dann in der Banalität, dass in beiden Fällen Flugzeuge abgestürzt sind und die Nummer 17 in der Flugnummer haben. "Offenbar" ist immer das, was die Propaganda verwendet, was es aus deren Sicht schön und wahr wäre, und was man in der nächsten Sendung problemlos stornieren könnte. Der Begriff "offenbar" ist quasi Programm. Streicht man die Berichte mit dessen Inhalt aus den Nachrichten, bleibt nicht viel übrig.

[Ewald Mrnka]

http://www.stern.de/news2/aktuell/alger ... 26360.html

Dahinter steckt möglicherweise auch der böse Putler, der dem "Westen" russische Bodenschätze vorenthält.

Aus Ewald wird nie ein West-Reporter. Die bekannte Claus Kleber Masche wäre eher:

Alle Hinweise deuten darauf hin, dass zwischen dem Absturz von AH5017 und MH17 auffällig viele Gemeinsamkeiten bestehen. Offenbar versucht Putin nach dem Abschuss der MH17 nun auch Geländegewinne in Afrika zu erreichen.

Auffällig ist bei dieser Art von Reportage, dass "alle Hinweise" für das Nichtwissen oder das schlampige Arbeiten von Journalisten herhalten muss. Die Gemeinsamkeiten bestehen dann in der Banalität, dass in beiden Fällen Flugzeuge abgestürzt sind und die Nummer 17 in der Flugnummer haben. "Offenbar" ist immer das, was die Propaganda verwendet, wenn es aus deren Sicht schön und wahr wäre, was man in der nächsten Sendung problemlos stornieren kann. Der Begriff "offenbar" ist quasi Programm. Streicht man die Berichte mit dessen Inhalt aus den Nachrichten, bleibt nicht viel übrig.

Du hast Recht, ich stoße immer wieder an meine Grenzen.

[Peregrin]

http://www.stern.de/news2/aktuell/alger ... 26360.html

Dahinter steckt möglicherweise auch der böse Putler, der dem "Westen" russische Bodenschätze vorenthält.

Steht doch sogar am Ende des Artikels:

Nach Angaben aus US-Geheimdienstkreisen ist stark davon auszugehen, dass die Maschine mit einem Luftabwehrsystem vom Typ Buk aus Versehen abgeschossen wurde. Demnach sollen die Separatisten für den Abschuss verantwortlich sein.

[Torsten]

http://www.stern.de/news2/aktuell/alger ... 26360.html

Dahinter steckt möglicherweise auch der böse Putler, der dem "Westen" russische Bodenschätze vorenthält.

Das waren schlecht ausgebildete und vor allem betrunkene Islamisten.

[Torsten]

Ukraine-Konflikt: EU verhängt weitere Sanktionen gegen Russland
Die Europäische Union hat sich auf härtere Strafmaßnahmen gegen Russland geeinigt.

Das hatte Angela Merkel ja gestern schon gefordert. Aufgrund des mangelnden Interesses Russland an der Aufklärung des Absturzes von MH17. Ich zitiere noch einmal die Sprecherin des Auswärtigen Amtes (laut SpOn):"Russland hat bisher viel versprochen und nicht geliefert. Jetzt reicht es." Die Botschaft an Moskau laute: "Bis hierhin und nicht weiter."

Was hat Russland (dem Westen) eigentlich versprochen und nicht geliefert? Oder hat sich der Westen Versprechungen von Russland gemacht, und das liefert jetzt nicht? Und Russland kann nicht einmal verklagt werden, aufgrund der Gewinne, die mit seinen Bodenschätzen nicht gemacht wurden ..

[Peregrin]

Ukraine-Konflikt: EU verhängt weitere Sanktionen gegen Russland
Die Europäische Union hat sich auf härtere Strafmaßnahmen gegen Russland geeinigt.

Das hatte Angela Merkel ja gestern schon gefordert. Aufgrund des mangelnden Interesses Russland an der Aufklärung des Absturzes von MH17. Ich zitiere noch einmal die Sprecherin des Auswärtigen Amtes (laut SpOn):"Russland hat bisher viel versprochen und nicht geliefert. Jetzt reicht es." Die Botschaft an Moskau laute: "Bis hierhin und nicht weiter."

Ich frage mich, ob dieser Irren eigentlich klar ist, daß Sanktionen ein kriegerischer Akt sind.