Erfolgreiche Integrationspolitik? [I]

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Caviteño
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von Caviteño »

RomanesEuntDomus hat geschrieben: Wenn du der Auffassung bist, daß die Aufhebung des Visazwangs für Ukrainer und Georgier das Thema Integrationspolitik gar nicht tangieren wird, weil die Leute nach Verbringen ihres Urlaubs im schönen Deutschland sowieso alle brav in ihr stabiles und einigermaßen wohlhabendes Heimatland zurückkehren werden (wie etwa die Leute vom Balkan, die ja auch hier nur ihren Urlaub verbringen) und daß es deshalb nie ein Integrationsproblem geben wird, dann wirst du ja wenigstens mit denen mal keine Probleme haben, und du kannst dich ein bisschen entspannen. Gratuliere!
Du solltest meinen Beitrag schon ganz zitieren. Ich habe ausdrücklich darauf hingewiesen, daß das Visaverfahren keinerlei Garantie dafür bietet, daß sog "Flüchtlinge" oder illegale Migranten nicht nach D. kommen - was man z.B. auch bei den Balkanstaaten sehen konnte. Bei einigen Ländern bestand Visapflicht, andere waren visafrei. Wichtiger war/ist es, die Staaten dort zu sicheren Drittstaaten zu erklären und einen konsequenten Abschiebungsvollzug zu installieren.

Die Aufhebung des Visazwanges gleichzusetzen mit einer Masseneinwanderung, wie sie z. Zt. durch Merkels Gäste erfolgt und daraus Integrationsmaßnahmen abzuleiten, ist daher nicht zutreffend. Visapolitik hat auch - außer im Falle der Familienzusammenführungsvisa - nichts mit Integrationspolitik zu tun, über die hier diskutiert wird.

Die Visapolitik gegenüber der Ukraine ist großzügig - die Ablehnungsquote beträgt 4,83%; es wurden in 214 über 1. Schengen-Visa erteilt.

http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/47/184765.pdf

Bisher hat diese großzügige Visapolitik noch zu keinen negativen Erscheinigungen geführt.

Visapolitik und Einwanderung sind zwei verschiedene Paar Schuh, sieht man von den Sonderfällen der Familienzusammenführungsvisa bzw. den Arbeitsvisa (blue-card). Außerdem handelt es sich nicht um eine Entscheidung der Bundesregierung, sondern der Schengenstaaten.

Warten wir doch erst einmal ab. Im Gegensatz zu den vielen "Syrern" sind die Ukrainer noch nicht da und ob sie in den von Dir angegebenen Massen kommen und bleiben werden - dahinter kann man wohl ein großes Fragezeichen machen.

Mauritius
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von Mauritius »

Die Ukrainer wollen vernünftiges Geld in guten Jobs verdienen und nicht in Hartz4 abhängen!
Ich weiß nicht, ob die Bundesrepublik eine berufliche Perspektive bietet! Die sogenannte Integrationspolitik
ist was für Looser!

Zitat overkott: "Ich kenne auch vernünftige Frauen, die Rechtsradikalen Widerstand leisten."

Ich kenne auch viele vernünftige Frauen die dieser "Integrationspolitik" Widerstand leisten, z.B. durch zivilen Ungehorsam, auch innerhalb ihrer amtlichen Tätigkeiten im Büro! :breitgrins:

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overkott
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von overkott »

Mauritius hat geschrieben:Die Ukrainer wollen vernünftiges Geld in guten Jobs verdienen und nicht in Hartz4 abhängen!
Ich weiß nicht, ob die Bundesrepublik eine berufliche Perspektive bietet! Die sogenannte Integrationspolitik
ist was für Looser!

Zitat overkott: "Ich kenne auch vernünftige Frauen, die Rechtsradikalen Widerstand leisten."

Ich kenne auch viele vernünftige Frauen die dieser "Integrationspolitik" Widerstand leisten, z.B. durch zivilen Ungehorsam, auch innerhalb ihrer amtlichen Tätigkeiten im Büro! :breitgrins:
Verletzung von Dienstpflichten sind im Rahmen einer Dienstaufsichtsbeschwerde zu melden und radikale Frauen im Rahmen eines Disziplinarverfahrens zu belangen.

Eine sogenannte Integrationspolitik Radikaler mag etwas für Mauritius sein.

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Pilger
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von Pilger »

Ich kann sehr gut nachvollziehen das sich jene die eine Willkommenskultur gepredigt haben jetzt aus ihrem Wolkenkuckucksheim im Elfenbeinturm zu Wort melden und in einer organisierten Gegenrede die Vorkommnisse der Silvesternacht 2015/2016 zu relativieren versuchen. Sprechen Augenzeugen von jungen Männern mit arabischen und nordafrikanisches Aussehen sprechen die Prediger der Willkommenskultur von einer radikalen, menschenfeindlichen Pauschalisierung. Damit haben sie sicherlich recht mehrere tausend junger Männer repräsentieren nicht alle Menschen aus mit arabischen und nordafrikanischen Aussehen. Allerdings ist das aus der Sicht der Frau die von mehreren jungen Männer die irgendwann als Migranten nach Deutschland gekommen sind sexuell belästigt und ausgeraubt wird kein Trost. Auch nicht für viele Frauen die jetzt mit Angst und Furcht nach 20 Uhr ihren Arbeitsplatz auf den Weg zum Parkplatz in die dunkle Nacht in dunkle Straßen und Gassen verlassen müssen. Für die Damen und Herren im wohlig warmen Wolkenkuckucksheim im ideologischen Elfenbeinturm ist das kein spürbares Problem.

Was wäre eigentlich wenn nur eine nur eine einzige Frau mit arabischem oder nordafrikanischem Aussehen von einheimischen Männern sexuell belästigt worden wäre und das Männer mit arabischem oder nordafrikanischem Aussehen mitbekommen hätten?

Dann würden wir jetzt eine ganz andere Diskussion führen. Macht endlich Schluss mit dem ideologisierten Relativismus und gebt der Wahrheit der Wirklichkeit eine Chance.

Jetzt müssen die richtigen Weichen gestellt werden damit die Werte des Humanismus von allen in Deutschland lebenden Personen bedingungslos anerkannt werden
Komm bald Herr Jesu
Und wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und folgt mir nach,
der ist mein nicht wert. Wer sein Leben findet, der wird's verlieren;
und wer sein Leben verliert um meinetwillen, der wird's finden."

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overkott
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von overkott »

Die Neujahrsnacht darf nicht zur Stimmungmache mit Falschbehauptungen enden. Der Kölner Polizeipräsident muss sich für das Versagen politisch verantworten. Eine seinen Qualifikationen entsprechende Tätigkeit ist angesagt. Wichtig ist nicht nur die Ermittlung von Straftätern. Präventiv sind die Bürgerinnen angehalten, Strafanzeige sofort zu erstatten, um sich nicht nach § 258 StGB der Strafvereitelung schuldig zu machen.

RomanesEuntDomus
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von RomanesEuntDomus »

Mauritius hat geschrieben:Die Ukrainer wollen vernünftiges Geld in guten Jobs verdienen und nicht in Hartz4 abhängen!
Ja, ich weiß. Sie sind fleißig und billig in der Haltung, sehen gut aus und passen sich den kulturellen Bedürfnissen und Vorlieben des Volkes der Dichter und Denker mühelos an.

Einige Auszüge aus dem inzwischen aus dem Verkehr gezogenen "Deutschlandreiseführer für Frauen -Informationsbroschüre für migrationswillige Frauen aus der Ukraine-" ( http://docplayer.org/9949927-Deutschlan ... raine.html ) aus dem Jahr 25, der auch von meinen Steuergeldern gedruckt und verteilt wurde:
... Neben den offiziellen Grenzübergängen gibt es vielerorts die Möglichkeit über die sog. grüne Grenze zu reisen was viele Frauen machen. Dieses ist allerdings nicht legal. ...
...
Nach Deutschland zum Arbeiten
- ...
- ...
- als Prostituierte
Anders als in der Ukraine ist Prostitution in Deutschland nicht verboten. Nach dem in Deutschland geltenden Prostitutionsgesetz handelt es sich um eine grundsätzlich erlaubte Tätigkeit. Diese Legalisierung bedeutet, dass Sie wegen der Prostitutionsausübung alleine nicht bestraft werden dürfen. Es ist daher möglich, legal als Prostituierte zu arbeiten. Dies gilt aber leider -wie bei allen Regelungen in Deutschland- nur für Menschen, die eine entsprechende Arbeits- und Aufenthaltsmöglichkeit haben. (z.b. aufgrund einer Ehe). Sollten Sie über einen entsprechenden Aufenthaltsstatus verfügen und als Prostituierte arbeiten wollen, können Sie sich bei den Beratungsstellen über die weiteren Vorgehensweisen informieren.

Theoretisch wäre es möglich, wenn Sie eine Arbeitsplatzzusage in Deutschland haben, einen entsprechenden Visumsantrag bei der deutschen Botschaft in der Ukraine zu stellen. Aber auch hier brauchen Sie die Zustimmung der Ausländerbehörde und der Bundesagentur für Arbeit. Es gibt hier bislang keine praktischen Erfahrungen. Wir müssen aber leider davon ausgehen, dass wahrscheinlich kein Visum erteilt werden wird, weil davon auszugehen ist, dass es in Deutschland genügend Frauen gibt, die diese Tätigkeit ausüben könnten. ...
...
...
... Ihre Situation kann von anderen ausgenutzt werden, indem sie Ihnen z.b. keinen Lohn für Ihre Arbeit zahlen. In solchen Fällen können Sie sich nicht wirklich an die Polizei wenden, denn wenn die Polizei erfährt, dass Sie keine legalen Aufenthaltspapiere haben, so muss die Polizei dafür sorgen, dass Sie Deutschland verlassen.

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overkott
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von overkott »

Ob Victoria noch am Start oder ein Covergirl ist, wissen wir nicht. Züchtig gekleidet ist sie ja und für einen humorvollen Tradi mit Billiard als Hobby auch nicht die falsche. Die Farbe der Zähne ist häufig genetisch bedingt.

http://www.eurodamen.com/frauen/518/

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Yeti
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von Yeti »

overkott hat geschrieben:
Mauritius hat geschrieben:Die Ukrainer wollen vernünftiges Geld in guten Jobs verdienen und nicht in Hartz4 abhängen!
Ich weiß nicht, ob die Bundesrepublik eine berufliche Perspektive bietet! Die sogenannte Integrationspolitik
ist was für Looser!

Zitat overkott: "Ich kenne auch vernünftige Frauen, die Rechtsradikalen Widerstand leisten."

Ich kenne auch viele vernünftige Frauen die dieser "Integrationspolitik" Widerstand leisten, z.B. durch zivilen Ungehorsam, auch innerhalb ihrer amtlichen Tätigkeiten im Büro! :breitgrins:
Verletzung von Dienstpflichten sind im Rahmen einer Dienstaufsichtsbeschwerde zu melden und radikale Frauen im Rahmen eines Disziplinarverfahrens zu belangen.

Eine sogenannte Integrationspolitik Radikaler mag etwas für Mauritius sein.
overkott hat geschrieben:Die Neujahrsnacht darf nicht zur Stimmungmache mit Falschbehauptungen enden. Der Kölner Polizeipräsident muss sich für das Versagen politisch verantworten. Eine seinen Qualifikationen entsprechende Tätigkeit ist angesagt. Wichtig ist nicht nur die Ermittlung von Straftätern. Präventiv sind die Bürgerinnen angehalten, Strafanzeige sofort zu erstatten, um sich nicht nach § 258 StGB der Strafvereitelung schuldig zu machen.
Und was du da daherredest, könnte "Arglistige Täuschung" nach §§ 119f. und § 123 BGB und "Volksverhetzung" nach § 130 StGB sein, auch "Verleumdung" im Sinne des § 187 StGB. Auch das ist Stimmungsmache. Meinungen oder Parteien sind solange legitim und vom Rechtsstaat schützenswert, solange sie nicht verfassungsfeindlich sind. Dafür bist nicht du zuständig, sondern das regeln die Sicherheitsbehörden wie Verfassungsschutz, der Staatsschutz der Polizei und das jeweilige Innenministerium und die zuständigen Gerichte. Solange diese Institutionen Meinungen oder Parteien nicht für verfassungswidrig erklären und sie verbieten, hast du das endgültig gefälligst zu schlucken. Es ist ein Unding und eine Unverschämtheit, wie du dich hier agitatorisch gegen andere Meinungen verhältst, die dir nicht passen, nebenbei auch mit einer penetranten und völlig beratungsresistenten Redundanz, die schon im Bereich der Manie ist. Diese widerliche Art und Weise entspricht einer völlig verrohten und aus den Fugen geratenen Diskussionskultur, die dem radikalsten Stalinismus zu aller "Ehre" gereicht. Wer nicht deiner Meinung ist, ist dumm oder jemand, der zum Rassenhass aufstachelt. Das ist nur noch grotesk. Jedes Wort von jemandem, der auch nur einer anderen Meinung als du zu sein scheint, ist von vornherein verdächtig, einer - bereits verfassungsmäßig verbotenen! - politischen Richtung in irgendeiner Weise Vorschub zu leisten, so dass du daraufhin einen argumentativen "Angelpunkt" zu Verdächtigungen witterst. Ein Begriff wird solange "hermeneutisch" gedreht, bis er zur eigenen Wahrnehmung passt. Diese Methode ist bekannt und wird von vielen Trollen im Forum angewandt. Aber diese Methode pervertiert die Sprache, die als Instrument der Kommunikation vor allen Dingen ein Vertrauen darin voraussetzt, dass der Sprechende a) auch aus seiner Sicht die Wahrheit spricht, b) dieselben durch Sprachkonvention geprägten Begriffe verwendet und c) niemanden in die Irre führen möchte und d) prinzipiell nichts böses will. Dieses grundlegende Vertrauen wird durch die geschilderte Methode aber angezweifelt und ist dadurch ein aggressiver Akt, weil er die Grundlage für jegliche Kommunikation zerstört. Man spricht auch von der "Hermeneutik des Verdachts", der nicht begründet, sondern aus Kalkül vermutet wird (Theologen kommt das Phänomen aus der jahrzehntelangen Diskussion über den "Geist des Konzils" bekannt vor); die allgemein übliche Erörterungskette von These, Argument, Beispiel und Beleg wird hier zu einem Restglied verstümmelt. Das ist also nicht nur Sprach-, sondern auch Denkverstümmelung. Da für einen Anwender dieser Methode keine andere Motivation als die bloße Vermutung möglich sein kann als diejenige, jemand habe eine andere Meinung als man selbst, missbraucht dieser Sprachteilnehmer jenes ihm als Vorschuss entgegengebrachte kommunikative Grundvertrauen von Anfang an - genau so denken aber Psychopathen, Soziopathen, Neurotiker und Narzissten - sie benutzen Sprache als Waffe, nicht als Instrument. Die Attitüde des "Demokratieschützers" ist dabei völlig unnötig, der Rechtsstaat schützt sich auch gut ohne dich und all die anderen, vielleicht sogar besser und noch lange, nachdem du nicht mehr schreibst oder bist. Aber es ist noch mehr als das: Ein solches Verhalten ist - im glimpflichsten Fall - bedenklich, wie dir der Umstand, dass dir in diesem Forum offenbar niemand mehr antwortet oder deine Beiträge kommentiert - es sei denn, er fühlte sich bis zur Weißglut provoziert - überhaupt in keiner Weise zu denken gibt, ja dich zeitweise in deiner Textproduktion irrwitzigerweise sogar "anstachelt". All dies deutet darauf hin, dass du vermutlich in menschlich oder sozial unzulänglicher Gesellschaft lebst. Was du und die anderen Betroffenen braucht, ist nicht "Dialog" im Internet über Themen wie Theologie, Geschichte, Politik oder Recht, sondern eine Therapie von und mit Menschen, die geduldig zuhören können, damit der eigentliche Sinn von Sprache wieder deutlich wird.
Caviteño hat geschrieben:Deine Beiträge, RomanesEuntDomus, erinnern mich oft an Tritonus, der das Forum verlassen hat. Seid Ihr identisch?
Da hat es jemand eingesehen. Das meine ich ganz ohne Häme, auch wenn ich ihm keine Träne nachweine.
#gottmensch statt #gutmensch

Tinius
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von Tinius »

overkott hat geschrieben: Präventiv sind die Bürgerinnen angehalten, Strafanzeige sofort zu erstatten, um sich nicht nach § 258 StGB der Strafvereitelung schuldig zu machen.
Mit Verlaub Herr overkott, sie sind ein XXXXXX.

Selbstzensur, da dieses Wort noch zu fein wäre.

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overkott
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von overkott »

Yeti hat geschrieben:
overkott hat geschrieben:
Mauritius hat geschrieben:Die Ukrainer wollen vernünftiges Geld in guten Jobs verdienen und nicht in Hartz4 abhängen!
Ich weiß nicht, ob die Bundesrepublik eine berufliche Perspektive bietet! Die sogenannte Integrationspolitik
ist was für Looser!

Zitat overkott: "Ich kenne auch vernünftige Frauen, die Rechtsradikalen Widerstand leisten."

Ich kenne auch viele vernünftige Frauen die dieser "Integrationspolitik" Widerstand leisten, z.B. durch zivilen Ungehorsam, auch innerhalb ihrer amtlichen Tätigkeiten im Büro! :breitgrins:
Verletzung von Dienstpflichten sind im Rahmen einer Dienstaufsichtsbeschwerde zu melden und radikale Frauen im Rahmen eines Disziplinarverfahrens zu belangen.

Eine sogenannte Integrationspolitik Radikaler mag etwas für Mauritius sein.
overkott hat geschrieben:Die Neujahrsnacht darf nicht zur Stimmungmache mit Falschbehauptungen enden. Der Kölner Polizeipräsident muss sich für das Versagen politisch verantworten. Eine seinen Qualifikationen entsprechende Tätigkeit ist angesagt. Wichtig ist nicht nur die Ermittlung von Straftätern. Präventiv sind die Bürgerinnen angehalten, Strafanzeige sofort zu erstatten, um sich nicht nach § 258 StGB der Strafvereitelung schuldig zu machen.
Und was du da daherredest, könnte "Arglistige Täuschung" nach §§ 119f. und § 123 BGB und "Volksverhetzung" nach § 130 StGB sein, auch "Verleumdung" im Sinne des § 187 StGB. Auch das ist Stimmungsmache. Meinungen oder Parteien sind solange legitim und vom Rechtsstaat schützenswert, solange sie nicht verfassungsfeindlich sind.
Nein.
Dafür bist nicht du zuständig, sondern das regeln die Sicherheitsbehörden wie Verfassungsschutz, der Staatsschutz der Polizei und das jeweilige Innenministerium und die zuständigen Gerichte.
Doch.
Solange diese Institutionen Meinungen oder Parteien nicht für verfassungswidrig erklären und sie verbieten, hast du das endgültig gefälligst zu schlucken.
Nein.
Es ist ein Unding und eine Unverschämtheit, wie du dich hier agitatorisch gegen andere Meinungen verhältst, die dir nicht passen, nebenbei auch mit einer penetranten und völlig beratungsresistenten Redundanz, die schon im Bereich der Manie ist.
Nein.
Diese widerliche Art und Weise entspricht einer völlig verrohten und aus den Fugen geratenen Diskussionskultur, die dem radikalsten Stalinismus zu aller "Ehre" gereicht.
Nein.
Wer nicht deiner Meinung ist, ist dumm oder jemand, der zum Rassenhass aufstachelt.
Eher selten.
Das ist nur noch grotesk. Jedes Wort von jemandem, der auch nur einer anderen Meinung als du zu sein scheint, ist von vornherein verdächtig, einer - bereits verfassungsmäßig verbotenen! - politischen Richtung in irgendeiner Weise Vorschub zu leisten, so dass du daraufhin einen argumentativen "Angelpunkt" zu Verdächtigungen witterst.
Nein.
Ein Begriff wird solange "hermeneutisch" gedreht, bis er zur eigenen Wahrnehmung passt. Diese Methode ist bekannt und wird von vielen Trollen im Forum angewandt. Aber diese Methode pervertiert die Sprache, die als Instrument der Kommunikation vor allen Dingen ein Vertrauen darin voraussetzt, dass der Sprechende a) auch aus seiner Sicht die Wahrheit spricht, b) dieselben durch Sprachkonvention geprägten Begriffe verwendet und c) niemanden in die Irre führen möchte und d) prinzipiell nichts böses will. Dieses grundlegende Vertrauen wird durch die geschilderte Methode aber angezweifelt und ist dadurch ein aggressiver Akt, weil er die Grundlage für jegliche Kommunikation zerstört. Man spricht auch von der "Hermeneutik des Verdachts", der nicht begründet, sondern aus Kalkül vermutet wird (Theologen kommt das Phänomen aus der jahrzehntelangen Diskussion über den "Geist des Konzils" bekannt vor); die allgemein übliche Erörterungskette von These, Argument, Beispiel und Beleg wird hier zu einem Restglied verstümmelt. Das ist also nicht nur Sprach-, sondern auch Denkverstümmelung. Da für einen Anwender dieser Methode keine andere Motivation als die bloße Vermutung möglich sein kann als diejenige, jemand habe eine andere Meinung als man selbst, missbraucht dieser Sprachteilnehmer jenes ihm als Vorschuss entgegengebrachte kommunikative Grundvertrauen von Anfang an - genau so denken aber Psychopathen, Soziopathen, Neurotiker und Narzissten - sie benutzen Sprache als Waffe, nicht als Instrument. Die Attitüde des "Demokratieschützers" ist dabei völlig unnötig, der Rechtsstaat schützt sich auch gut ohne dich und all die anderen, vielleicht sogar besser und noch lange, nachdem du nicht mehr schreibst oder bist.
Aha.
Aber es ist noch mehr als das: Ein solches Verhalten ist - im glimpflichsten Fall - bedenklich, wie dir der Umstand, dass dir in diesem Forum offenbar niemand mehr antwortet oder deine Beiträge kommentiert - es sei denn, er fühlte sich bis zur Weißglut provoziert - überhaupt in keiner Weise zu denken gibt, ja dich zeitweise in deiner Textproduktion irrwitzigerweise sogar "anstachelt".
All dies deutet darauf hin, dass du vermutlich in menschlich oder sozial unzulänglicher Gesellschaft lebst.
Die menschlich oder sozial unzulängliche Gesellschaft im Forum hält sich noch in erträglichen Grenzen.
Was du und die anderen Betroffenen braucht, ist nicht "Dialog" im Internet über Themen wie Theologie, Geschichte, Politik oder Recht, sondern eine Therapie von und mit Menschen, die geduldig zuhören können, damit der eigentliche Sinn von Sprache wieder deutlich wird.
Aha.
Caviteño hat geschrieben:Deine Beiträge, RomanesEuntDomus, erinnern mich oft an Tritonus, der das Forum verlassen hat. Seid Ihr identisch?
Da hat es jemand eingesehen. Das meine ich ganz ohne Häme, auch wenn ich ihm keine Träne nachweine.
Sie geben sich viele Mühe, Yeti. Sie schreiben leidenschaftlich. Manchmal treffen sie auch den Punkt. Entspannen sie sich ruhig häufiger durch Gebet und Meditation. Und vermeiden sie alles Radikale.

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guatuso
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von guatuso »

Yeti hat geschrieben:
overkott hat geschrieben:
Mauritius hat geschrieben:Die Ukrainer wollen vernünftiges Geld in guten Jobs verdienen und nicht in Hartz4 abhängen!
Ich weiß nicht, ob die Bundesrepublik eine berufliche Perspektive bietet! Die sogenannte Integrationspolitik
ist was für Looser!

Zitat overkott: "Ich kenne auch vernünftige Frauen, die Rechtsradikalen Widerstand leisten."

Ich kenne auch viele vernünftige Frauen die dieser "Integrationspolitik" Widerstand leisten, z.B. durch zivilen Ungehorsam, auch innerhalb ihrer amtlichen Tätigkeiten im Büro! :breitgrins:
Verletzung von Dienstpflichten sind im Rahmen einer Dienstaufsichtsbeschwerde zu melden und radikale Frauen im Rahmen eines Disziplinarverfahrens zu belangen.

Eine sogenannte Integrationspolitik Radikaler mag etwas für Mauritius sein.
overkott hat geschrieben:Die Neujahrsnacht darf nicht zur Stimmungmache mit Falschbehauptungen enden. Der Kölner Polizeipräsident muss sich für das Versagen politisch verantworten. Eine seinen Qualifikationen entsprechende Tätigkeit ist angesagt. Wichtig ist nicht nur die Ermittlung von Straftätern. Präventiv sind die Bürgerinnen angehalten, Strafanzeige sofort zu erstatten, um sich nicht nach § 258 StGB der Strafvereitelung schuldig zu machen.
Und was du da daherredest, könnte "Arglistige Täuschung" nach §§ 119f. und § 123 BGB und "Volksverhetzung" nach § 130 StGB sein, auch "Verleumdung" im Sinne des § 187 StGB. Auch das ist Stimmungsmache. Meinungen oder Parteien sind solange legitim und vom Rechtsstaat schützenswert, solange sie nicht verfassungsfeindlich sind. Dafür bist nicht du zuständig, sondern das regeln die Sicherheitsbehörden wie Verfassungsschutz, der Staatsschutz der Polizei und das jeweilige Innenministerium und die zuständigen Gerichte. Solange diese Institutionen Meinungen oder Parteien nicht für verfassungswidrig erklären und sie verbieten, hast du das endgültig gefälligst zu schlucken. Es ist ein Unding und eine Unverschämtheit, wie du dich hier agitatorisch gegen andere Meinungen verhältst, die dir nicht passen, nebenbei auch mit einer penetranten und völlig beratungsresistenten Redundanz, die schon im Bereich der Manie ist. Diese widerliche Art und Weise entspricht einer völlig verrohten und aus den Fugen geratenen Diskussionskultur, die dem radikalsten Stalinismus zu aller "Ehre" gereicht. Wer nicht deiner Meinung ist, ist dumm oder jemand, der zum Rassenhass aufstachelt. Das ist nur noch grotesk. Jedes Wort von jemandem, der auch nur einer anderen Meinung als du zu sein scheint, ist von vornherein verdächtig, einer - bereits verfassungsmäßig verbotenen! - politischen Richtung in irgendeiner Weise Vorschub zu leisten, so dass du daraufhin einen argumentativen "Angelpunkt" zu Verdächtigungen witterst. Ein Begriff wird solange "hermeneutisch" gedreht, bis er zur eigenen Wahrnehmung passt. Diese Methode ist bekannt und wird von vielen Trollen im Forum angewandt. Aber diese Methode pervertiert die Sprache, die als Instrument der Kommunikation vor allen Dingen ein Vertrauen darin voraussetzt, dass der Sprechende a) auch aus seiner Sicht die Wahrheit spricht, b) dieselben durch Sprachkonvention geprägten Begriffe verwendet und c) niemanden in die Irre führen möchte und d) prinzipiell nichts böses will. Dieses grundlegende Vertrauen wird durch die geschilderte Methode aber angezweifelt und ist dadurch ein aggressiver Akt, weil er die Grundlage für jegliche Kommunikation zerstört. Man spricht auch von der "Hermeneutik des Verdachts", der nicht begründet, sondern aus Kalkül vermutet wird (Theologen kommt das Phänomen aus der jahrzehntelangen Diskussion über den "Geist des Konzils" bekannt vor); die allgemein übliche Erörterungskette von These, Argument, Beispiel und Beleg wird hier zu einem Restglied verstümmelt. Das ist also nicht nur Sprach-, sondern auch Denkverstümmelung. Da für einen Anwender dieser Methode keine andere Motivation als die bloße Vermutung möglich sein kann als diejenige, jemand habe eine andere Meinung als man selbst, missbraucht dieser Sprachteilnehmer jenes ihm als Vorschuss entgegengebrachte kommunikative Grundvertrauen von Anfang an - genau so denken aber Psychopathen, Soziopathen, Neurotiker und Narzissten - sie benutzen Sprache als Waffe, nicht als Instrument. Die Attitüde des "Demokratieschützers" ist dabei völlig unnötig, der Rechtsstaat schützt sich auch gut ohne dich und all die anderen, vielleicht sogar besser und noch lange, nachdem du nicht mehr schreibst oder bist. Aber es ist noch mehr als das: Ein solches Verhalten ist - im glimpflichsten Fall - bedenklich, wie dir der Umstand, dass dir in diesem Forum offenbar niemand mehr antwortet oder deine Beiträge kommentiert - es sei denn, er fühlte sich bis zur Weißglut provoziert - überhaupt in keiner Weise zu denken gibt, ja dich zeitweise in deiner Textproduktion irrwitzigerweise sogar "anstachelt". All dies deutet darauf hin, dass du vermutlich in menschlich oder sozial unzulänglicher Gesellschaft lebst. Was du und die anderen Betroffenen braucht, ist nicht "Dialog" im Internet über Themen wie Theologie, Geschichte, Politik oder Recht, sondern eine Therapie von und mit Menschen, die geduldig zuhören können, damit der eigentliche Sinn von Sprache wieder deutlich wird.
Caviteño hat geschrieben:Deine Beiträge, RomanesEuntDomus, erinnern mich oft an Tritonus, der das Forum verlassen hat. Seid Ihr identisch?
Da hat es jemand eingesehen. Das meine ich ganz ohne Häme, auch wenn ich ihm keine Träne nachweine.
:klatsch: Du drueckst aus was ich ihm mit drastischen Worten gesagt habe: hier ist der faule Geruch der Psychopathie.
Ich berichte von meinem Erleben mit meiner Staatsbuergerschaft und er, overkott, macht einen Kriegsschauplatz auf und behauptet, ohne den geringsten Beweis oder Hinweis zu haben, nur auf seine eigene Vermutung hin, das koenne nicht stimmen, und weshalb ich mich denn in Lateinamerika "verstecke" (hier missbrauchte und verdrehte er Sprache, um einen ihm fremden Menschen haemisch niedermachen zu wollen. Verstecken! In Lateinamerika, dort wo ich verheiratet bin und 4 Kinder habe, der Heuchler, der von biblischem Frieden spricht und gleichzeitig sein abgrundtiefes Misstrauen ueber alle ergiesst, so wie man einen Dreckskuebel ueber seine persoenliche Kriegsgegner ausschuettet.

Sorry, so kam es mir vor. Ekelhaft.

RomanesEuntDomus
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von RomanesEuntDomus »

OT:
guatuso hat geschrieben: ... Erleben mit meiner Staatsbuergerschaft ... in Lateinamerika ...
Guatuso, entschuldige bitte die indiskrete Frage, aber wo ich dich gerade mal wieder hier erwische, kann ich es mir nicht verkneifen:

Kanntest du ppzahl?

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overkott
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von overkott »

guatuso hat geschrieben:Ich berichte von meinem Erleben mit meiner Staatsbuergerschaft und er, overkott, macht einen Kriegsschauplatz auf und behauptet, ohne den geringsten Beweis oder Hinweis zu haben, nur auf seine eigene Vermutung hin, das koenne nicht stimmen, und weshalb ich mich denn in Lateinamerika "verstecke" (hier missbrauchte und verdrehte er Sprache, um einen ihm fremden Menschen haemisch niedermachen zu wollen. Verstecken! In Lateinamerika, dort wo ich verheiratet bin und 4 Kinder habe, der Heuchler, der von biblischem Frieden spricht und gleichzeitig sein abgrundtiefes Misstrauen ueber alle ergiesst, so wie man einen Dreckskuebel ueber seine persoenliche Kriegsgegner ausschuettet.

Sorry, so kam es mir vor. Ekelhaft.
Sie schreiben als seelisch tief Verletzter. Ihre Bitterkeit hat offenbar etwas mit ihrer Staatsbürgerschaft zu tun. Ihre Bildsprache ist drastisch. Sie beschreiben sich als ausgezeichneten Literaten, der seinen Namen nicht preisgeben möchte. Sie möchten für diese Flucht in die Anonymität das Wort "verstecken" nicht akzeptieren. Schließen sie Frieden mit sich. Vertrauen sie auf die Fürbitte des heiligen Bonaventuras.

Dieter
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von Dieter »

Die konservative BRITISCHE «Times» sieht nach den Angriffen eine «Gegenreaktion zur Aufnahme von 1,1 Millionen Asylsuchender». Auch dieses Blatt sieht Merkel unter Druck: «Kanzlerin Angela Merkel wird vorgeworfen, Vergewaltiger ins Land zu lassen.»
weitere Stimmen aus dem Ausland:

https://de.nachrichten.yahoo.com/so-rea ... html?nhp=1

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Marcus
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von Marcus »

Vier syrische Männer sollen in Weil am Rhein zwei minderjährige Mädchen in der Silvesternacht mehrfach vergewaltigt haben:

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 1863.html
Jesus spricht: „Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.“ (Joh. 14,6)

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overkott
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von overkott »

Dieter hat geschrieben:
Die konservative BRITISCHE «Times» sieht nach den Angriffen eine «Gegenreaktion zur Aufnahme von 1,1 Millionen Asylsuchender». Auch dieses Blatt sieht Merkel unter Druck: «Kanzlerin Angela Merkel wird vorgeworfen, Vergewaltiger ins Land zu lassen.»
weitere Stimmen aus dem Ausland:

https://de.nachrichten.yahoo.com/so-rea ... html?nhp=1
Spätestens seit Jimmy Savile wissen wir, dass die Briten davon genug haben.

Wie weit ist der Premier mit seinen Untersuchungen im Ober- und Unterhaus?

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Yeti
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von Yeti »

Tinius hat geschrieben:
overkott hat geschrieben: Präventiv sind die Bürgerinnen angehalten, Strafanzeige sofort zu erstatten, um sich nicht nach § 258 StGB der Strafvereitelung schuldig zu machen.
Mit Verlaub Herr overkott, sie sind ein XXXXXX.

Selbstzensur, da dieses Wort noch zu fein wäre.
Ich erlebe ihn schon seit ein paar Jahren hier. Sein Zustand hat sich kontinuierlich verschlimmert. Er muss wirklich sehr allein sein. Wahrscheinlich ist er in Frührente gegangen oder er stand überhaupt nie in einem Lohnverhältnis, vielleicht war er mal Dauerstudent. Irgendeine Stellung von Bedeutung kann er nicht gehabt haben, ich kann mir nicht vorstellen, wie man mit einem solchen Menschen vernünftig arbeiten kann. An dem prallt ja alles ab. Es gibt viele intellektuell "Versehrte", die am Leben vorbei leben.
guatuso hat geschrieben: :klatsch: Du drueckst aus was ich ihm mit drastischen Worten gesagt habe: hier ist der faule Geruch der Psychopathie.
Ja, das könnte durchaus sein. Ich möchte nicht mit ihm leben müssen. Das muss sehr schlimm sein; vor allem dann, wenn noch Borderline-Symptome hinzukommen, das wäre nicht untypisch für einen solchen Befund.
guatuso hat geschrieben:[...] Heuchler, der von biblischem Frieden spricht und gleichzeitig sein abgrundtiefes Misstrauen ueber alle ergiesst, so wie man einen Dreckskuebel ueber seine persoenliche Kriegsgegner ausschuettet. Sorry, so kam es mir vor. Ekelhaft.
Er hat eigentlich gar nichts mit der Bibel und dem Glauben am Hut, natürlich auch nicht mit Bonaventura. Das scheint mir nur sein Narzisstenvehikel zu sein, das er für sein Alleinstellungsmerkmal braucht. Würde sich im Forum jemand einfinden, der sich besser mit Bonaventura auskennt als er, würde er sich meiner Einschätzung nach recht schnell ein anderes Vehikel aussuchen.
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Yeti
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von Yeti »

Marcus hat geschrieben:Vier syrische Männer sollen in Weil am Rhein zwei minderjährige Mädchen in der Silvesternacht mehrfach vergewaltigt haben:

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 1863.html
Ich frage mich schon seit ein paar Tagen, seit wieviel Jahren solche Vorkommnisse von Presse und Politik verschwiegen wurden. Es scheint mir unwahrscheinlich zu sein, dass sie in dieser Größenordnung erst jetzt geschehen.
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overkott
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von overkott »

RomanesEuntDomus hat geschrieben:
overkott hat geschrieben:Da wir katholisch kultiviert gelernt haben, unsere Sprache zu mäßigen, reden wir mit Blick auf die Menschenwürde auch von Sündern von Tätern in Köln, die für ihre Taten zur Rechenschaft und eventuell abzuschieben sind.
Dein pluralis debilis ("wir") geht mir langsam auf den Wecker.

In der Sache hast du diesmal Recht. Ich korrigiere mich also: "Die Sünder und Täter in Köln ...".
Ich werde mich auch bemühen.

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overkott
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von overkott »

Caviteño hat geschrieben:
overkott hat geschrieben: Nicht jede Eskalation wird per Pressemeldung angekündigt. Auf dem offenbar durch sämtliche Nachrichtensendungen gelaufenen Handyvideo sah man eine halbe Stunde vor Neujahr einen relativ leeren Bahnhofsvorplatz, auf dem Verrückte Raketen in die Menge schossen, und Polizisten, die im Streifenwagen kreisten. 1.000 Leute mit Baseballkappen und Kapuzenpullis, die über Stunden Frauen sexuell belästigt und ausgeraubt haben sollen, sind in dem Video nicht zu sehen. Ein Türsteher eines teuren Hotels berichtet allerdings von Gewaltausbrüchen, hilflosen Mädchen und einer überforderten Polizei, deren Kapazität an Streifenwagen und Räumlichkeiten für den Gewahrsam erschöpft gewesen sei.
Was denn nun - bestreitest Du die Vorkommnisse, weil sie auf dem handy-video nicht zu sehen waren?
Wenn Du die Berichte der Mädchen gelesen hast, wird Dir vielleicht aufgefallen sein, daß es bereits auf den Bahnsteigen losging und sich auf den Rolltreppen und innerhalb des Bahnhofsgebäudes fortsetzte.

Ich finde es beschämend, die Glaubwürdigkeit der Betroffenen in Zweifel zu ziehen, weil die Vorkommnisse nicht auf einem video festgehalten wurden. Pfui!
Theorie bedeutet Überblick. Wer sich einen solchen verschaffen möchte, darf nicht nur auf die Aussagen einzelner Betroffener setzen.

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Amanda
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Re: Medienbeobachtung

Beitrag von Amanda »

So langsam sickern die unappetitlichen Details durch...

http://m.welt.de/politik/deutschland/ar ... erber.html
"Die Kirche scheint immer der Zeit hinterher zu sein,
obwohl sie doch in Wirklichkeit jenseits der Zeit ist;
sie wartet, bis der letzte Tick seinen letzten Sommer gehabt hat."
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Yeti
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von Yeti »

overkott hat geschrieben:Theorie bedeutet Überblick. Wer sich einen solchen verschaffen möchte, darf nicht nur auf die Aussagen einzelner Betroffener setzen.
Ich glaube, das hätte Stalin auch so ähnlich gesagt.
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overkott
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von overkott »

Tinius hat geschrieben:
overkott hat geschrieben: Präventiv sind die Bürgerinnen angehalten, Strafanzeige sofort zu erstatten, um sich nicht nach § 258 StGB der Strafvereitelung schuldig zu machen.
Mit Verlaub Herr overkott, sie sind ein XXXXXX.

Selbstzensur, da dieses Wort noch zu fein wäre.
Ich vergeben Ihnen, Tinius. Sie können sich nur schwer beherrschen.

Sehen sie im Konflikt immer alle Seiten mit Rechten und Pflichten.

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Yeti
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Re: Medienbeobachtung

Beitrag von Yeti »

Amanda hat geschrieben:So langsam sickern die unappetitlichen Details durch...

http://m.welt.de/politik/deutschland/ar ... erber.html
Das ist ja furchtbar...ein regelrechtes Komplott! Das wird nicht ohne Folgen bleiben...
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Amanda
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Re: Medienbeobachtung

Beitrag von Amanda »

http://m.welt.de/politik/deutschland/ar ... lesen.html
"Ich bin Syrer, Ihr müsst mich freundlich behandeln. Frau Merkel hat mich eingeladen."
"Die Kirche scheint immer der Zeit hinterher zu sein,
obwohl sie doch in Wirklichkeit jenseits der Zeit ist;
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overkott
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von overkott »

Yeti hat geschrieben:
Tinius hat geschrieben:
overkott hat geschrieben: Präventiv sind die Bürgerinnen angehalten, Strafanzeige sofort zu erstatten, um sich nicht nach § 258 StGB der Strafvereitelung schuldig zu machen.
Mit Verlaub Herr overkott, sie sind ein XXXXXX.

Selbstzensur, da dieses Wort noch zu fein wäre.
Ich erlebe ihn schon seit ein paar Jahren hier. Sein Zustand hat sich kontinuierlich verschlimmert. Er muss wirklich sehr allein sein. Wahrscheinlich ist er in Frührente gegangen oder er stand überhaupt nie in einem Lohnverhältnis, vielleicht war er mal Dauerstudent. Irgendeine Stellung von Bedeutung kann er nicht gehabt haben, ich kann mir nicht vorstellen, wie man mit einem solchen Menschen vernünftig arbeiten kann. An dem prallt ja alles ab. Es gibt viele intellektuell "Versehrte", die am Leben vorbei leben.
Ich habe mir einen bescheidenen Platz im Forum als Zaungast der Geschichte gesucht. Aber hier gibt es doch den einen oder anderen außer mir.
guatuso hat geschrieben: :klatsch: Du drueckst aus was ich ihm mit drastischen Worten gesagt habe: hier ist der faule Geruch der Psychopathie.
Ja, das könnte durchaus sein. Ich möchte nicht mit ihm leben müssen. Das muss sehr schlimm sein; vor allem dann, wenn noch Borderline-Symptome hinzukommen, das wäre nicht untypisch für einen solchen Befund.
Sie müssen vor allem mit sich selbst klar kommen, Yeti. Bekämpfen sie ihre dunkle Seite. Beichten sie viel.
guatuso hat geschrieben:[...] Heuchler, der von biblischem Frieden spricht und gleichzeitig sein abgrundtiefes Misstrauen ueber alle ergiesst, so wie man einen Dreckskuebel ueber seine persoenliche Kriegsgegner ausschuettet. Sorry, so kam es mir vor. Ekelhaft.
Er hat eigentlich gar nichts mit der Bibel und dem Glauben am Hut, natürlich auch nicht mit Bonaventura. Das scheint mir nur sein Narzisstenvehikel zu sein, das er für sein Alleinstellungsmerkmal braucht. Würde sich im Forum jemand einfinden, der sich besser mit Bonaventura auskennt als er, würde er sich meiner Einschätzung nach recht schnell ein anderes Vehikel aussuchen.
Projizieren sie nicht falsch, Yeti. Und glauben sie nicht unvernünftig, wenn sie der Schöpfer mit ausreichend Verstand begabt hat. Leben sie Nächstenliebe einmal hemmungslos aus.

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Marcus
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von Marcus »

Jetzt hat sich auch unsere Bundeskanzlerin zu Wort gemeldet und sich gegen Frauenverachtung und für eine striktere Abschiebungspolitik ausgesprochen:

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 2181.html

Klingt zwar gut, setzt aber voraus, dass Polizei, Justiz und Ausländerbehörden personell besser ausgestattet werden und auch endlich mal die Gesetze verschärft werden. Ich bin schon lange dafür, Ausländer bereits ab einer Verurteilung zu einer Freiheitsstrafe von mindestens einem Jahr unabhängig von der begangenen Straftat abzuschieben. Derzeit führt erst eine Verurteilung zu einer Freiheitsstrafe von mindestens drei Jahren zwingend zu einer Abschiebung.
Jesus spricht: „Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.“ (Joh. 14,6)

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Sempre
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von Sempre »

Gibt es eigentlich in D im Strafrecht oder in der Praxis so etwas wie "mildernde Umstände wegen kulturellen Hintergrunds"?

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Torsten
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von Torsten »

Es wundert, dass der "IS" die Geschehnisse noch nicht für sich reklamiert hat. Immerhin wird diese Nacht in die deutsche Geschichte eingehen. Und es ist genau die Art von Terror, die man von einer Division Schläfern erwarten könnte, die bundesweit wie auf Verabredung zuschlagen. Die Frauen traumatisiert, die staatliche Ordnungsmacht erniedrigt und Helfershelfer (durch Unterlassung) in den obersten Etagen.

Was klingt wie eine irre und verschwörerische Theorie sind die traurigen Fakten.

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Siard
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von Siard »

overkott hat geschrieben:Sie können sich nur schwer beherrschen.
Das liegt wohl am :troll:

RomanesEuntDomus
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von RomanesEuntDomus »

Sempre hat geschrieben:Gibt es eigentlich in D im Strafrecht oder in der Praxis so etwas wie "mildernde Umstände wegen kulturellen Hintergrunds"?
Soweit mir bekannt ist, offiziell nicht. Sicherlich kommt es aber gelegentlich zu Stirnrunzeln und leisen Zweifeln aufgrund so mancher Vorgeschichte einer Straftat.

Aus dem FAZ-Artikel ( http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 1863.html ) über eine mutmaßliche Vergewaltigung, der oben von Marcus verlinkt wurde:
... Einvernehmlich begaben sich die Mädchen in die Wohnung des 21-jährigen Beschuldigten und seines 14-jährigen Bruders. Nachdem es zum „einvernehmlichen Austausch von Zärtlichkeiten“ gekommen war, ...
Ein Jurist wird dir mehr sagen können.

(Meine Frau schlug jedenfalls gerade vor, die Mädels mal auf ihren Geisteszustand untersuchen zu lassen, unabhängig von der Nationalität und Schuld der mutmaßlichen Täter.)

Mauritius
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Re: Erfolgreiche Integrationspolitik?

Beitrag von Mauritius »

Nur München blieb verschont, da die bayrische Polizei den Bahnhof rechtzeitig abgeriegelt hat!

Man hat in München die Terrorwarnung zu Silvester ernst genommen.

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