Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

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Juergen
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Juergen »

Homepage: http://www.europarl.europa.eu/committee ... /home.html

Hier der Originaltext (auf englisch)
http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... V%2f%2fEN

Der Text stammt aus Juni d.J.
Jetzt greift ihn die "Junge Freiheit" auf und sehr schnell verbreitet sich die "Meldung" über kreuz.net, kath.net, pi-news.net, etc. etc.

Hier Ausschnitte aus dem Text:
Media and education

C. whereas gender discrimination in the media and advertising is still frequent and facilitates
the reproduction of gender stereotypes;

D. whereas children are confronted with gender stereotypes at a very young age through
television series, television advertisements, study materials and educational programmes,
influencing their perception of how male and female characters should behave;
Education and media
4. Stresses the need for special career guidance courses in primary and secondary schools
and higher education institutions, in order to inform young people about the negative
consequences of gender stereotypes and encourage them to study for and embark on
careers that have in the past been considered as typically ‘masculine’ or ‘feminine’; asks
that support be provided for any action aimed at reducing the prevalence of gender
stereotypes among young children;

5. Draws attention to the fact that gender stereotypes in advertising during children’s
television programmes are a particular problem, as they have a potential impact on gender
socialisation and, subsequently, children’s views of themselves, their family members and
the outside world, and stresses the importance of reducing children’s exposure to gender
stereotypes from the earliest possible age;

6. Stresses the need to run special courses on gender stereotypes in the media for national
advertising standards committees and self-regulatory bodies so as to raise awareness of
the negative influence of gender-discriminatory images on television and in marketing and
advertising campaigns;
Zuletzt geändert von Juergen am Samstag 10. November 2012, 12:07, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß Jürgen

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HeGe
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von HeGe »

civilisation hat geschrieben:
Daher sei es wichtig, Kinder „vom frühestmöglichen Alter an“ weitgehend dem Einfluß von Geschlechterstereotypen zu entziehen.
=> EU geht gegen traditionelle Kinderbücher vor
http://www.jungefreiheit.de/Single-News ... f8..html
Man sollte langsam beginnen, bestimmte Bücher in Sicherheit zu bringen. Wer weiß, wie lange es noch dauert, bis die Scheiterhaufen errichtet werden.
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Juergen
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Juergen »

Offensichtlich bezieht sich die JF auf den Artikel:
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... arred.html
Gruß Jürgen

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Gallus
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Gallus »

Ein wunderbarer Artikel über linkes Denunziantentum und das selbstgerechte Milieu. Etwas umständlich geschrieben aber lohnend.

http://www.faz.net/aktuell/politik/aufr ... 4942.html

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Juergen
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Juergen »

Gruß Jürgen

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Torsten
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Torsten »

civitas-institut hat geschrieben:EUdSSR: Verbot von nicht-genderkonformen Kinderbüchern

Die Gender-Ideologen, die den schlimmsten Stalinisten in nichts nachstehen, wollen deshalb Kinder „vom frühestmöglichen Alter an“ weitgehend dem Einfluss von „Geschlechterstereotypen“ zu entziehen.

Weiter fordern diese krankhaften Ideologen, dass nationale Kontrolleinrichtungen den „negativen Einfluss von geschlechterdiskriminierenden Bildern im Fernsehen und Werbekampagnen“ verdeutlichen und „jede Aktion“ unterstützen, die „dem Übergewicht von Geschlechterstereotypen zwischen kleinen Kindern“ entgegenwirke.

Jedes Mädchen, das mit einer Puppe spielt und jeder Bursche, für den ein Spielzeugbagger das schönste Spielzeug ist, muss künftig dringend korrigiert werden. Natürliche Anlagen des Menschen sollen ausgerottet werden. Dies hatten bereits die totalitären Ideologen der vergangenen Jahrhunderte im Auge und opferten dafür hunderte Millionen Menschen.
Die natürlichen Anlagen werden doch nicht erst seit diesen Gender-Ideologen unterdrückt. Das, was wir Zivilisation nennen, ist doch eine einzige Unterdrückung der natürlichen Anlagen. Es liegt doch zum Beispiel nicht in meiner Natur als Mann, mich von anderen Männern wie ein Hund dressieren zu lassen, der es lernt, in Reih und Glied strammzustehen vor anderen, und Befehle zu befolgen und auszuführen, die meinem Überlebensinstinkt Hohn sprechen, ihn außer Kraft setzen. Wenn der Dschihadist kämpft, dann steht er vor Gott stramm. Und deswegen gewinnen sie auch, weil das Männer sind. Bis zu den Akten abscheulichster Barbarei, die sie dabei verüben. Das gehört leider auch dazu. Und wenn gerade mal kein Krieg ist, und sie nur daheim rumsitzen und die Frauen die ganze oder den Großteil der Arbeit erledigen, die keine Erwerbstätigkeit = Dienst am Geld im westlichen Sinne darstellt, dann spricht das auch von den natürlichen Anlagen.

Das schlimmste, salafistischste, frauenunterdrückerischste und islamistischste Gottesstaatmodell ist das Vorbild, unter umgekehrten Vorzeichen. Was änderte sich denn zum Beispiel an der patriachalen/hierarchischen Struktur der Kirche, wenn auch Frauen zu Priestern geweiht werden dürften? Nichts. Nur die Erinnerung würde ausgelöscht, das nicht nur das höherentwickelte biologische Leben vom Unterschied lebt, sondern auch die Schöpfungsordnung spiegelt, aus der heraus das Leben entstand, das für sein Überleben in Form der Krone der Schöpfung - des Menschen, diese Schöpfungsordnung erkennen und sich ihr unterordnen muss. Weil ansonsten ist Schluss, Aus, Feierabend!

Und diese Unterordnung besteht darin, den natürlichen Anlagen den Rahmen zu geben, wo sie im Einklang mit Gott und im Geiste von Brüderlichkeit gelebt und von den Herzen Marias geliebt werden werden.

HeGe
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von HeGe »

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civilisation
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von civilisation »

Österreich
Heinisch-Hosek und Hundstorfer bedauern Verhinderung der Novelle des Gleichbehandlungsgesetzes
http://www.bizeps.or.at/news.php?nr=13651
daraus:
"Wie schon 211 hat die ÖVP verhindert, dass das sogenannte Levelling-up kommt, die Ausweitung des Diskriminierungsschutzes außerhalb der Arbeitswelt. Das ist ein Armutszeugnis für unser Land und ein Kniefall vor beharrenden Kräften in der katholischen Kirche, die sich massiv gegen mehr Schutz vor Diskriminierung stark machen", so Frauenministerin Gabriele Heinisch-Hosek.
:roll:

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Robert Ketelhohn
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
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Caviteño
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Caviteño »

Gleichberechtigung auch bei den kriminellen Gangs - da sind andere Länder schon weiter:
"Narco-Mamis" und brutale Blondinen: Trotz aller Macho-Kultur übernehmen in den mexikanischen Drogenkartellen die Frauen die Macht. 46 weibliche Narco-Bosse nahmen die Fahnder fest, darunter Auftragskillerinnen.
(...)
Die neue Arbeitsteilung hat sich auch schon in den Gefängnissen niedergeschlagen: Nach Angaben des Nationalen Fraueninstituts ist die Zahl der weiblichen Häftlinge, die wegen Drogendelikten sitzen, allein zwischen 27 und 21 um 4 Prozent gestiegen. Und in einem Trainingslager der Zetas stießen die Behörden bei einer Razzia im vergangenen Jahr gar auf eine Frauenquote von 5 Prozent unter den Auszubildenden.
http://www.ftd.de/politik/international ... campaign=/

und in Europa steht Italien an der Speerspitze dieser gendergerechten Entwicklung:
Anfang November haben neapolitanische Carabinieri während einer nächtlichen Blitzaktion in der Camorra-Hochburg Torre del Greco 48 Personen verhaftet – darunter zwölf Frauen, vier davon in Spitzenpositionen: Annamaria Carotenuto, Maria Lucia Gravino, Elena Longobardi und Anna De Blasio. Womit ein Trend bestätigt wurde, der sich schon länger abzeichnet: Frauen spielen eine immer aktivere Rolle in der organisierten italienischen Kriminalität. Ob die sizilianische Mafia, die neapolitanische Camorra oder die kalabresische 'Ndrangheta, der Anteil weiblicher Bosse, die an den Platz ihrer inhaftierten Männer rücken, ist stetig am Steigen.
http://www.derbund.ch/ausland/europa/Di ... y/2525266

Also nicht nur eine Quote in den Aufsichtsräten - auch bei den kriminellen Vereinigungen sollte die EU auf eine gleichberechtigte Teilhabe des weiblichen Geschlechts dringen. Möglich ist es ja wohl - wie die Beispiele beweisen :D

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Peregrin
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Peregrin »

Caviteño hat geschrieben: auch bei den kriminellen Vereinigungen sollte die EU auf eine gleichberechtigte Teilhabe des weiblichen Geschlechts dringen. Möglich ist es ja wohl - wie die Beispiele beweisen :D
Kriminelle Vereinigungen haben für die EU naturgemäß Vorbildcharakter.
Ich bin der Kaiser und ich will Knödel.

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Gallus
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Gallus »


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Hubertus
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Hubertus »

Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Knecht Ruprecht
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Knecht Ruprecht »

Linke wollen Asylanten, aber nicht bei sich selber. :freude:

Eine geplantes Asylheim sorgt in Bremens Stadtteil Ostertor für Diskussionen. Flüchtlinge seien willkommen, sagen Anwohner. Woanders sei es aber besser für sie
http://www.taz.de/Bremer-Viertel/!1598/

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Juergen
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Juergen »

Ich wurde gerade im Pimpf-Blog auf einen CNS-News Artikel aufmerksam:
Sweden's Dreaming of a Gender-Neutral Christmas

(CNSNews.com) – Guns for girls and dolls for boys: Prodded by the country’s advertising standards watchdog, the Swedish franchisee for retail giant Toys “R” Us has adapted its Christmas catalogue to avoid accusations of gender stereotyping…


Bild
In Sweden, pages from the Toys “R” Us Christmas 2012 catalogue, shown on the left of this composite image, feature a boy with a doll and a girl with a toy gun. The equivalent catalogue in neighboring Norway, seen on the right, shows a girl with the doll and a boy with the gun. (Images: toysrus.se, toysrus.no)
:roll:
Gruß Jürgen

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Juergen
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Juergen »

Ich frage mich, warum sie es nicht einfach so machen, wie bei Hoppenstedts.
Da heißt das Kind einfach "Dicky"
http://www.youtube.com/watch?v=QKmmklKdQfw

;D
Gruß Jürgen

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Torsten
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Torsten »

kath.net hat geschrieben:Papst zu Gabriele Kuby: Gott sei Dank, dass Sie reden und schreiben

Rom (kath.net)
Das neue Buch "Die globale Revolution" von Gabriele Kuby bekommt hohes Lob aus der katholischen Kirche. Bereits am 31. Oktober hatte Papst Benedikt XVI. bei einer Übergabe das Buch bei der Generalaudienz gewürdigt und zur Autorin gesagt: "Gott sei Dank, dass Sie reden und schreiben." Dies teilte der FE-Medienverlag jetzt auch mit. Lob gibt es auch von Kardinal Joachim Meisner [...]

Eine Würdigung des Buches kommt sogar aus der Russisch-Orthodoxen Kirche. Andre Sikojev, Priester und Bevollmächtigter der Russisch Orthodoxen Kirche am Sitz der Bundesregierung und des Deutschen Bundestages, würdigt das Buch mit folgenden Worten: "Ich möchte Ihnen für Ihre außerordentliche wissenschaftliche und publizistische Arbeit im Geiste wahrer christlicher Apologetik danken! Mit Ihrem Buch haben Sie eine fundamentale Gesamtanalyse des Phänomens, eine vom Evangelium geleitete Analyse der Problematik geschaffen.
Und jetzt schauen wir mal auf amazon, in die Rezensionen zu diesem Buch. Und was finden wir da? Das Kollegenschwein.

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Robert Ketelhohn
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Robert Ketelhohn »

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Seraphina
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Seraphina »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:http://www.kreuz.net/article.16269.html
Die dort beschriebenen Hefte sind ja schlimmer, als die, die wir damals in der Grundschule bekommen haben, in denen man aufgefordert wurde, sich selbst zu befriedigen, Sex zu haben und wenn nötig Kinder abzutreiben. :kotz:
Da fragt man sich, wohin unsere Gesellschaft geht.... :/
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

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cantus planus
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von cantus planus »

Wenn ich bedenke, dass es sowas in der Grundschule in den 80er Jahren noch gar nicht gab... Schlechter geht's uns heute deshalb nicht, und wir wussten trotzdem, was wir wissen mussten. Die immer penetrantere "Aufklärung" führt ja nicht etwa zu verantwortungsvollerem Umgang mit der Sexualität. Und jene Mädchen aus der Unterschicht, die damals schwanger wurden, kaum das sie geschlechtsreif waren, gibt es heute ebenfalls noch genau so. Das Problem liegt also erkennbar woanders.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.

‎Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky

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taddeo
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von taddeo »

Seraphina hat geschrieben:Da fragt man sich, wohin unsere Gesellschaft geht.... :/
Nein, man fragt sich nicht mehr wirklich. :ikb_devil2:

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Seraphina
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Seraphina »

taddeo hat geschrieben:
Seraphina hat geschrieben:Da fragt man sich, wohin unsere Gesellschaft geht.... :/
Nein, man fragt sich nicht mehr wirklich. :ikb_devil2:
:ikb_shutup:
Si Deus nobiscum, quis contra nos?

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Niels
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Niels »

Ich bringe das mal hier...

"Religion stößt zunehmend auf Ablehnung": http://www.uni-muenster.de/Religion-und ... Druck.html
Die Religionsfreiheit gerät in Deutschland nach Einschätzung der münsterschen Sozialethikerin Prof. Dr. Marianne Heimbach-Steins zunehmend unter Druck. Immer häufiger stoße Religion in der Öffentlichkeit auf Unverständnis und Ablehnung, bis hin zur Aggression. "In einer zunehmend säkularen und pluralen Gesellschaft ist das Recht auf Religionsfreiheit nicht mehr selbstverständlich"(...)
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta

Wenzel
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Registriert: Donnerstag 8. September 2011, 22:07
Wohnort: Landkreis Augsburg // Praga Caput Regni

Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Wenzel »

"Die Welt" feiert den letzten Deutschen in einer Berliner Straße

Ist das jetzt inversiver Faschismus oder was - offensichtlich wollen da nicht mal die Mülti-Külti-Fans wohnen

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... allee.html
Pange, lingua, gloriosi corporis mysterium (Thomas von Aquin)
Westliche Wertegemeinschaft: Kinder- und Alten-Euthanasie, Genderwahn, Homoterror, Abtreibung, Ökowahn, Überwachungsmonströsität, political correctness ....

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Tipheret
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Tipheret »

Frau Prof. Dr.Marianne Heimbach-Steins hat recht, wenn sie feststellt, das die Kirche die Abwehr der Errungenschaften der modernen Freiheitsgeschichte immer noch nicht überwunden hat.
Was mehr und mehr Menschen erkennen ist die Tatsache, dass die Kirche – obwohl die meisten Freiheiten gegen die Kirche erkämpft wurden, sich heute als ein Hort der Menschlichkeit und Freiheit darstellt.
Diese Unlauterkeit geht einher mit der „Unfähigkeit gemachte Fehler zu erkennen UND nach den Fehlern wirklich Zustände zu verändern“.
Glaubwürdiges Verhalten verlangt Stimmigkeit, nicht nur in liturgischenberichtigt. Tippfehler sondern vor allem in Fragen der Religionsfreiheit und Religionsanerkennung, sowie im Umgang mit den Menschenrechten.
Würde sich die Kirche entsprechend verhalten, müsste sie sich keine Sorgen darum machen, dass Religion „im privaten“ gelebt würde – sie wäre im Bewusstsein der Menschen verankert.
Das derzeitige Verhalten wird die Kirche – leider – zum Rand der Gesellschaft und einem Schatten(Sekten)dasein führen.
Zuletzt geändert von Tipheret am Montag 3. Dezember 2012, 15:19, insgesamt 1-mal geändert.
Was Du auch tust, handele klug und bedenke das Ende
quidquid agis, prudenter agas et respice finem

Fridericus
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Fridericus »

Tipheret hat geschrieben:lithurgischen
λειτουργία!

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Melody
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Melody »

Torsten hat geschrieben:Und jetzt schauen wir mal auf amazon, in die Rezensionen zu diesem Buch. Und was finden wir da? Das Kollegenschwein.
Danke für den Hinweis.
Anscheinend ein neuer Account unter gleichem Namen.
Es ist nicht zu fassen.
Alle katholischen Bücher werden mit einem Stern abklassifiziert, und alles Antikatholische bekommt fünf Sterne.
Wie krank muss der Herr - der in einer der Rezensionen zugibt, "studierter Theologe" zu sein - inzwischen sein?! :vogel:
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»

Pilgerer
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Pilgerer »

Tipheret hat geschrieben:Frau Prof. Dr.Marianne Heimbach-Steins hat recht, wenn sie feststellt, das die Kirche die Abwehr der Errungenschaften der modernen Freiheitsgeschichte immer noch nicht überwunden hat.
Was mehr und mehr Menschen erkennen ist die Tatsache, dass die Kirche – obwohl die meisten Freiheiten gegen die Kirche erkämpft wurden, sich heute als ein Hort der Menschlichkeit und Freiheit darstellt.
Diese Unlauterkeit geht einher mit der „Unfähigkeit gemachte Fehler zu erkennen UND nach den Fehlern wirklich Zustände zu verändern“.
Glaubwürdiges Verhalten verlangt Stimmigkeit, nicht nur in liturgischenberichtigt. Tippfehler sondern vor allem in Fragen der Religionsfreiheit und Religionsanerkennung, sowie im Umgang mit den Menschenrechten.
Würde sich die Kirche entsprechend verhalten, müsste sie sich keine Sorgen darum machen, dass Religion „im privaten“ gelebt würde – sie wäre im Bewusstsein der Menschen verankert.
Das derzeitige Verhalten wird die Kirche – leider – zum Rand der Gesellschaft und einem Schatten(Sekten)dasein führen.
Die Religionsfreiheit wurde schon in der Reformation (wieder)entdeckt, wobei hier die Wiedertäufer und Baptisten das größte Verdienst hatten. Insofern ist das gut christlich und hat in den USA die Religionsfreiheit stark geprägt.
10 Die Erlösten des HERRN werden wiederkommen und nach Zion kommen mit Jauchzen; ewige Freude wird über ihrem Haupte sein; Freude und Wonne werden sie ergreifen, und Schmerz und Seufzen wird entfliehen. (Jesaja 35,10)

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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Tipheret »

Und warum wird dann von so manchen gegen des II.vatikanische Konzil gewettert?

Dort wurde sich doch vehement für die Religionsfreiheit stark gemacht und z. B. die Piussbrüder schiessen doch gewaltig dagegen.
Was Du auch tust, handele klug und bedenke das Ende
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von taddeo »

Tipheret hat geschrieben:Und warum wird dann von so manchen gegen des II.vatikanische Konzil gewettert?

Dort wurde sich doch vehement für die Religionsfreiheit stark gemacht und z. B. die Piussbrüder schiessen doch gewaltig dagegen.
Entschuldige, aber Du solltest berücksichtigen, daß Pilgerer hier nicht über die katholische Auffassung zur Religionsfreiheit spricht, sondern über die reformatorische. Weder das II. Vaticanum noch die Piusbrüder haben mit dieser was zu tun oder müßten sich danach richten.

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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von Tipheret »

taddeo hat geschrieben:Entschuldige, aber Du solltest berücksichtigen, daß Pilgerer hier nicht über die katholische Auffassung zur Religionsfreiheit spricht, sondern über die reformatorische. Weder das II. Vaticanum noch die Piusbrüder haben mit dieser was zu tun oder müßten sich danach richten.
Jetzt bin ich aber mittelschwer irritiert, taddeo!
Ich dachte bisher, dass Religionsfreiheit, genau wie Menschenrechte kein Gut einer besonderen Gruppe, sondern Allgemeingut - also allen Menschen, unabhängig ihrer wie auch immer geratenen Orientierung, offen stehen.
Was Du auch tust, handele klug und bedenke das Ende
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Beitrag von taddeo »

Tipheret hat geschrieben:
taddeo hat geschrieben:Entschuldige, aber Du solltest berücksichtigen, daß Pilgerer hier nicht über die katholische Auffassung zur Religionsfreiheit spricht, sondern über die reformatorische. Weder das II. Vaticanum noch die Piusbrüder haben mit dieser was zu tun oder müßten sich danach richten.
Jetzt bin ich aber mittelschwer irritiert, taddeo!
Ich dachte bisher, dass Religionsfreiheit, genau wie Menschenrechte kein Gut einer besonderen Gruppe, sondern Allgemeingut - also allen Menschen, unabhängig ihrer wie auch immer geratenen Orientierung, offen stehen.
Ähem. Es geht ja nicht um Religionsfreiheit oder Menschenrechte an sich, es geht um die Auffassung davon, die in verschiedenen Denksystemen durchaus unterschiedlich ausfallen kann.
Der Katholizismus jedenfalls sah und sieht weder Religionsfreiheit noch Menschenrechte in dem uneingeschränkten Sinn als richtig oder gar gottgegeben an, wie beides etwa von protestantischen Gruppierungen oder gar von aufklärerisch-säkularen Institutionen aufgefaßt wird. Aber das will ich hier nicht vertiefen, dazu gibt es ausführlichste Stränge hier im Forum.

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