Verfasst: Donnerstag 2. September 2004, 17:14
Es war das erste...Edith hat geschrieben:ok, nun iss ja gut mit Kußbildern...
Wir sind ja hier kein 0190-Forum.....
Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://www.kreuzgang.org/
Es war das erste...Edith hat geschrieben:ok, nun iss ja gut mit Kußbildern...
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Vermutlich wäre es dann ein Verstoß gegen das Maß. Nicht das Rauchen selbst ist schlimm, sondern die damit verbundene maßlosigkeit wäre eine Sünde. Genauso wie übermäßige Surfen.Anastasis hat geschrieben:Spontan hätte ich Rauchen nicht als Sünde bezeichnet, sondern als Laster. Wobei ich mir über das Verhältnis von Sünde und Laster nicht ganz klar bin (Ha! Wieder mal eine Lücke in meiner moraltheologischen Ausbildung, Herr Professor Schockenhoff!) - ist ein Laster immer auch Sünde, oder ist es eine Art "Vorstufe" der Sünde?
(Ich persönlich habe z.B. auch schon mal meinen verantwortungslosen Umgang mit Schokolade gebeichtet. Die damit versuchte Umkehr war allerdings nicht besonders nachhaltig. Ihr wißt schon - "die zarteste Versuchung" und so.)
Darauf könnte man sich einigen. Das paßt in etwa in das vom Ap. Paulus vermittelte Bild in 1 Kor. 6,12ff.anselm hat geschrieben:Das praktische Problem scheint mir dann eher darin zu liegen, das richtige Maß nicht zu überschreiten und ein Zuviel garnicht erst aufkommen zu lassen.
Ich weiß es zwar nur umgekehrt, fand es aber nicht unerotisch, auch wenn ich erwartet hatte, einen Aschenbechergeschmack zu verspüren. War gar nicht der Fall - ganz und gar nicht.Marlene hat geschrieben:Weißt du, wie es ist, wenn man als Nichtraucherin einen Raucher küsst?
Erotik wäre so ziemlich das letzte, was mir dazu einfiele ...
Naja, Gott sei Dank gibt es seit den 60ern genauere Kenntnisse über die Wirkung des Rauchens. Insofern sind 3-5 Zigis am Tag natürlich nicht "kaum bedenklich" - aber das sind viele andere Sachen auch nicht.Nietenolaf hat geschrieben:Medizinisch, rein körperlich sind durchaus 3-5 Zigaretten am Tag kaum bedenklich; das war auch die "Lehrmeinung" der Schulmedizin noch in den Sechzigern.
bei harten Drogen würde ich ganz entschieden und hart durchgreifen. Ein Drogenhändler sollte in dieser Welt seines Lebens nicht mehr froh werden.Erich, warum kommst du beim Rauchen, Autofahren u.ä. mit der "Moral-Keule", bei harten Drogen vertrittst du aber eine ganz andere Ansicht ?
AAAAAAAAAUUUUUUUUUUUUUAAAAAAAA!Erich hat geschrieben: Hochzeit von Kanaan
Da fällt mir spontan dieser Witz ein.... "Du, Jesus ich hab da noch ne Tüte Mehl...." ....Erich hat geschrieben: Maria: Jesus der Wein ist alle - tu was.
Jesus: Gut, dass der alle ist, dann saufen sie wenigstens nicht so viel, ist eine nämlich eine schlimme Sünde!!
Und was sollen die machen ?Erich hat geschrieben:Was mich aufregt, ist diese unheimliche Moral-Keule bei "kleinen" Sünden oder besser "Laster". So können nur Leute denken und reagieren, die anscheiend soooo heilig sind, dass sie verzweifelt nach einer Sünde suchen müssen, um sich selbst überhaupt noch Sünder nennen zu können.
Oder sie reden mit ihm darüber, dass ihnen keine weitere Sünde bewusst ist.Erich hat geschrieben:Wahrscheinlich lösen die während der Beichte mit dem Beichtvater Kreuzworträsel, um Gesprächsstoff zu haben.
jaja,.. besonders wenn die Wellen hoch schlagen... und man es nur macht um den Mädels zu imponieren....Peter hat geschrieben: Nicht das Rauchen selbst ist schlimm, sondern die damit verbundene maßlosigkeit wäre eine Sünde. Genauso wie übermäßige Surfen.
Andi hat geschrieben:Aber zum Rauchen:
ROKEN IS [Punkt]
Ich sehe schon, dass sich die "Sündlosen" in einem großen Konflikt befinden. Die Kirche lehrt, dass alle Sünder sind - und sie müsssen bei sich selbst verzweifelt an sich nach Fehlern und Schandtaten suchen, um dieser Lehre gerecht zu werden. Da ist sogar das Rauchen willkommen. Was haben die nur vor der Entdeckung Amerikas gebeichtet?? Arme Kerle, haben mein vollstes Mitgefühl.Sollen sie noch was sündigen, damit sie dir nicht soooo heilig vorkommen ?
Beantworte doch bitte mal meine Frage.Erich hat geschrieben:Ich sehe schon, dass sich die "Sündlosen" in einem großen Konflikt befinden. Die Kirche lehrt, dass alle Sünder sind - und sie müsssen bei sich selbst verzweifelt an sich nach Fehlern und Schandtaten suchen, um dieser Lehre gerecht zu werden. Da ist sogar das Rauchen willkommen. Was haben die nur vor der Entdeckung Amerikas gebeichtet?? Arme Kerle, haben mein vollstes Mitgefühl.Sollen sie noch was sündigen, damit sie dir nicht soooo heilig vorkommen ?
Danke. Dir auch.Erich hat geschrieben:einen schönen Tach noch
Ich hab versucht die Problematik duch ein Chesterton Text deutlich zu machen. Les mal.Beantworte doch bitte mal meine Frage.
Dann kannst du gleich mal mitten im Vatikan anfangen zu verbieten, denn wenn Raucher schlechte Menschen sind, steht der Vatikan kurz vor der ewigen Verdammnis! Die Zigaretten sind da 20% billiger und es wird gepafft, was das Zeug hält!Knecht Ruprecht hat geschrieben:Und wenn ja, wieso?
Ich unterstütze ein möglichiches Verbot von Tabak und Alkoholkonsum bei Priestern. Weil Raucher und Alkoholiker schlechte Menschen sind, und grade Priester keine schlechten Menschen sein sollen.
Das Selbe gilt natürlich auch für Nonnen und katholische Mönche.
Knecht hat geschrieben:Weil Raucher und Alkoholiker schlechte Menschen sind...
Sein erster Ausbruch aus dem Vatikan, gleich nach der Wahl, hatte Johannes Paul II. 1978 an das Krankenbett von Deskur (damals noch kein Kardinal) geführt, der Krebs hatte. An vielen Sonntagen war Deskur später beim Papst zum Essen, hat ihm angeblich Witze erzählt, während Johannes Paul sich eine Zigarre gönnte. Jetzt hat der damals so kranke Deskur seinen Freund Johannes Paul überlebt.
Quelle: http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?id=32388
Knecht Ruprecht hat geschrieben:Die Vertreter der Kirche sollten sich selbst dafür einsetzen Tabak- und Alkoholkonsum den Katholiken ausutreiben, damit diese ein für sie von Gott gewolltes gesundes Leben führen.
Mit einem Breve vom 30. Januar 1642 verbot Papst Urban VIII. unter Strafe der Exkommunikation den Genuss des Tabaks in den Kirchen des Erzbistums von Sevilla.
An der Statue des Pasquino, wo die Römer ihrem Spott Luft zu machen pflegten, las man daraufhin einen Anschlag:
"Willst du deine Macht an einem Blatt im Winde auslassen und einen dürren Halm verfolgen?"
Der Papst wollte wissen, wer der Verfasser dieser Botschaft war, und verhiess ihm eine Belohnung von fünfzig Scudi, wenn er seinen Namen bekannt gab.
Da fand man am Pasquino die Antwort angeschlagen:
"Gebt die fünfzig Scudi dem Hiob, denn es sind seine Worte, dreizehntes Kapitel, Vers 25."
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Papst Clemens XIV. war ein starker Schnupfer. Eines Tages bot er einem Kardinal eine Prise an. Dieser Kardinal war seiner lockeren Sitten wegen bekannt. Er sagte:
"Ich danke, aber das Laster des Schnupfens ist mir fremd." Da meinte der Papst: "Mein lieber Kardinal, wenn es ein Laster wäre, hätten Sie es sich längst angewöhnt."
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Quelle: http://www.njetwork.ch/njetwork/anekdot ... ten09.html
hallo Jojo,Jojo hat geschrieben:Die Zigaretten sind da 20% billiger und es wird gepafft, was das Zeug hält!
So ein Quatsch. Schlechte Menschen...Knecht Ruprecht hat geschrieben:Ich unterstütze ein möglichiches Verbot von Tabak und Alkoholkonsum bei Priestern. Weil Raucher und Alkoholiker schlechte Menschen sind, und grade Priester keine schlechten Menschen sein sollen.
Der Gedanke, daß die ungeschaffenen Energien Gottes, anders bekannt als die Gnade Gottes, wie sie in den Sakramenten (also auch in der Beichte) wirkt, durch einen unwürdigen Priester oder sonstwen irgendwie verdorben werden könnte, ist ein grober Irrtum, zumindest, was die orthodoxe Gnadenlehre betrifft. Wer für sich selbst entscheidet, nicht zu "einem solchen Priester" zu gehen, beweist damit nichts anderes als den eigenen Kleinglauben.> Bischof Tikhon (OCA) hat geschrieben:It is Grace Itself, or the Presence of God that may be a consuming fire to the unrepentant, but light and warmth to the repentant sinner, and Grace is never Contaminated. Never Contaminated. Never Contaminated.
Also, wenn man eine Phobie gegen Zigarettenqualm hat und es ekelt einen, was ja bei Nichtrauchern verständlich ist, dann muss man sich ja nicht in denselben Beichtstuhl quetschen. Das ist aber wohl doch zu unterscheiden von einem moralischen Problem.Khatja hat geschrieben:Meine Frage: würde das jemanden von der Beichte abhalten, wenn man weiß, dass der Priester, der die Beichte annimmt, in irgendeiner Weise süchtig ist? Mit anderen Worten, kann die Sucht eines Priesters Einfluss haben auf den Segen Gottes, den dieser Priester in der Priesterweihe empfangen hatte? Kann ich für mich selbst entscheiden: nein, zu DEM gehe ich nicht, wie kann er mir helfen, ein Seelensorger mit der Kippe!
Klingt unschön, oder?
Weder Sucht noch Sünde beeinflussen die Gültigkeit der Priesterweihe oder der Lossprechung bei der Beichte.Khatja hat geschrieben:In der Frage, mit der Knecht Ruprecht diesen Thread eröffnet hatte, war von der Sucht die Rede - sei es Alkohol- oder Tabaksucht. Meine Frage: würde das jemanden von der Beichte abhalten, wenn man weiß, dass der Priester, der die Beichte annimmt, in irgendeiner Weise süchtig ist? Mit anderen Worten, kann die Sucht eines Priesters Einfluss haben auf den Segen Gottes, den dieser Priester in der Priesterweihe empfangen hatte? Kann ich für mich selbst entscheiden: nein, zu DEM gehe ich nicht, wie kann er mir helfen, ein Seelensorger mit der Kippe!
Klingt unschön, oder?