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Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 15:59
von Torsten
Aber es gibt für den Minister eine Gelegenheit, am Ende nicht durch den Wolf gedreht zu werden.
Das ist besonders passend an einem Tag, als es bei der Truppe zu einem Toten und 8 Verletzten, 4 davon schwer, auf einem Stützpunkt kam, den der Herr Minister zwei Tage zuvor besucht hat.
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 16:06
von iustus
Richtig. An einem solchen Tag ist es überhaupt nicht passend, sich die Köpfe heißzureden, über Plagiate in der Doktorarbeit des Verteidigungsministers und dies in den Medien als Topmeldung zu präsentieren.
Aber wenn das schon getan wird, dann kann Broder auch sagen, was in dieser Situation angemessen ist.
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 16:17
von Dottore Cusamano
Der Noch-Minister zeigt Nerven und macht wieder einen Fehler:
http://www.tagesschau.de/inland/eklatguttenberg1.html
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 16:21
von Dottore Cusamano
Hochnotpeinlich und nicht ministrabel:
tagesschau hat geschrieben:Guttenberg selbst warb inzwischen um Verständnis für sein Vorgehen. Er bitte um "Entschuldigung für die Parallelität der Presseunterrichtungen", schrieb er in einem Brief an die Bundespressekonferenz. "Leider wird es gerade in meinem Ressort immer wieder Ereignisse geben, die einen gesetzten Zeitplan durcheinanderbringen. Es ist selbstverständlich, dass ich künftig versuchen werde, Parallelunterrichtungen zu vermeiden."
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 16:30
von Torsten
Gewähr bei Fuß
Es gibt keine Zufälle.
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 16:32
von Dottore Cusamano
Davon habe ich schon heute im Radio gehört. Das Buch hat - wahrscheinlich - sein Großvater geschrieben.
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 16:38
von Nietenolaf
Ei. Und dabei gibt's doch heutzutage so wunderbare Dinge wie den "Scientific Paper Generator". Und hatte man Putin nicht vor einigen Jahren auch sowas vorgeworfen? Da hat sich einer jedenfalls nicht davon absägen lassen.
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 16:51
von Torsten
Dottore Cusamano hat geschrieben:Das Buch hat - wahrscheinlich - sein Großvater geschrieben.
Noch ein Freund des subtilen Humors, wie ich sehe.
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 17:03
von Dottore Cusamano
Nietenolaf hat geschrieben: Da hat sich einer jedenfalls nicht davon absägen lassen.
Zu seinem Glück muss sich Herr Putin ja auch keiner kritischen Presse stellen und kann selbst bestimmen, was im Inland in den Medien über ihn berichtet wird.
Re: Kurzmeldungen / Nachrichten II
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 17:14
von lutherbeck
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 17:18
von Benedikt
Dottore Cusamano hat geschrieben:Nietenolaf hat geschrieben: Da hat sich einer jedenfalls nicht davon absägen lassen.
Zu seinem Glück muss sich Herr Putin ja auch keiner kritischen Presse stellen und kann selbst bestimmen, was im Inland in den Medien über ihn berichtet wird.
Guttenberg versucht offenkundig dasselbe.
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 17:24
von Nietenolaf
Dottore Cusamano hat geschrieben:Zu seinem Glück muss sich Herr Putin ja auch keiner kritischen Presse stellen und kann selbst bestimmen, was im Inland in den Medien über ihn berichtet wird.
Stimmt. Heute ist's bei euch die "kritische Presse", morgen wieder die "Journaille". Also lieber gleich so machen wie Putin.
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 17:25
von Dottore Cusamano
Benedikt hat geschrieben:Dottore Cusamano hat geschrieben:Nietenolaf hat geschrieben: Da hat sich einer jedenfalls nicht davon absägen lassen.
Zu seinem Glück muss sich Herr Putin ja auch keiner kritischen Presse stellen und kann selbst bestimmen, was im Inland in den Medien über ihn berichtet wird.
Guttenberg versucht offenkundig dasselbe.
Vielleicht, jedoch wird es wieder einmal beim amateurhaften Versuch bleiben. Herr Putin dagegen spielt diesbezüglich in der 1. Liga. Ihm stehen ganz andere "Möglichkeiten" zur Verfügung.
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 17:30
von Dottore Cusamano
Nietenolaf hat geschrieben:Dottore Cusamano hat geschrieben:Zu seinem Glück muss sich Herr Putin ja auch keiner kritischen Presse stellen und kann selbst bestimmen, was im Inland in den Medien über ihn berichtet wird.
Stimmt. Heute ist's bei euch die "kritische Presse", morgen wieder die "Journaille". Also lieber gleich so machen wie Putin.
Wenn ich "kritisch" schreibe, meine ich, dass sie ihm gegenüber kritisch ist. Über ihre Motive habe ich damit kein positives Urteil gefällt. Schon gar nicht will ich damit behaupten, sie sei gänzlich unabhängig. Beide Bezeichnungen schließen sich daher überhaupt nicht aus.
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 18:16
von Robert Ketelhohn
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 18:26
von lifestylekatholik
Dottore Cusamano hat geschrieben:Der Noch-Minister zeigt Nerven und macht wieder einen Fehler:
Was lässt du dich denn von der Presse so verhetzen? -- Abstand halten.
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 18:49
von cantus planus
Bisher geht Guttenberg mit der Sache äußerst professionell um. Er kann es, das muss man ihm lassen. Ob es reichen wird, sehen wir dann...
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 18:56
von Dottore Cusamano
cantus planus hat geschrieben:Bisher geht Guttenberg mit der Sache äußerst professionell um. Er kann es, das muss man ihm lassen. Ob es reichen wird, sehen wir dann...
Was war denn an seinem Verhalten (insbesondere am heutigen Tag) professionell? Außer vielleicht, dass er zu Klärung einer persönlichen Sache bzw. einem eventuellen Fehlverhalten Ressourcen in Anspruch genommen hat, die mit seinem Amt in Verbindung stehen und für die der Steuerzahler aufkommt.
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 19:03
von Raphael
Dottore Cusamano hat geschrieben:cantus planus hat geschrieben:Bisher geht Guttenberg mit der Sache äußerst professionell um. Er kann es, das muss man ihm lassen. Ob es reichen wird, sehen wir dann...
Was war denn an seinem Verhalten (insbesondere am heutigen Tag) professionell? Außer vielleicht, dass er zu Klärung einer persönlichen Sache bzw. einem eventuellen Fehlverhalten Ressourcen in Anspruch genommen hat, die mit seinem Amt in Verbindung stehen und für die der Steuerzahler aufkommt.
Ach, der wird als Privatmann so von der Presse auf's Korn genommen. Das ich daran noch gar nicht gedacht habe!
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 20:54
von cantus planus
Jagd auf Guttenberg "ethisch bedenklich":
http://www.kath.net/detail.php?id=328
Dem stimme ich zu. Allerdings teile ich die etwas naive Einschätzung mit "Fehlern" nicht ganz: dazu ist zu viel und zu ausführlich zitiert worden.
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 20:56
von iustus
Findet man nicht bei jedem irgendeine Leiche im Keller, wenn man nur lange genug sucht?
Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein!
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 20:59
von Raimund J.
Auch ethnisch [Punkt] Es handelt sich schliesslich um einen Landsmann von mir.
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 21:16
von Edi
cantus planus hat geschrieben:Jagd auf Guttenberg "ethisch bedenklich":
http://www.kath.net/detail.php?id=328
Dem stimme ich zu. Allerdings teile ich die etwas naive Einschätzung mit "Fehlern" nicht ganz: dazu ist zu viel und zu ausführlich zitiert worden.
Wenn es zutrifft, dass von seinen 475 Seiten bereits 7 abgeschrieben wurden ohne das zu kennzeichnen, ist das schon makaber. Wobei ich aber nicht weiß, wie das im Durchschntt bei andern ähnlichen Dr.-Arbeiten ist. Jedenfalls lässt das die Promotionsordnung nicht zu.
Dass die Oppostion das nutzen wird, war von vornherein klar, umgekehrt hätte die CDU/CSU es ebenso gemacht. Die Parteien unterscheiden sich hierin gar nicht.
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 21:26
von Benedikt
http://www.vonguttenberg.de/zu_guttenberg.html
Aufgrund nicht zutreffender Informationen (u. a. FOCUS online, Tagesspiegel, Spiegel online u. a. basierend auf einer dpa Mitteilung) wird unser Fachgroßhandel für Trockenbau, Isoliertechnik und Dämmstoffe mit dem CSU-Generalsekretär Dr. Karl-Theodor zu Guttenberg in Verbindung gebracht. [...]
Unser Unternehmen hat zu der "Guttenberg GmbH" mit Sitz in München (-> München HRB 134661 - Guttenberg GmbH; vgl.
http://www.handelsregister.de) keinerlei Bezug. [..]
13.2.29
http://info.kopp-verlag.de/hintergruend ... ichen.html
Die Wahrheit über Freiherr von und zu Guttenberg lautete also: Sein der Öffentlichkeit präsentierter Lebenslauf hält einer Überprüfung nicht stand. Die Geschäftsführer-Kompetenz des jungen Ministers hat es so nie gegeben. Es gab allerdings vor vielen Jahren einmal eine Guttenberg GmbH in München, die sich mit Vermögensberatung befasste. In dieser Mini-Firma verwalteten drei Personen eigene Vermögen. So stand es jedenfalls im Handelsregisterauszug. Seit vielen Jahren gibt es die Firma nicht mehr. Der neue Wirtschaftsminister hatte 29 wohl nie die nach außen hin in den Tagesthemen und im heute journal präsentierte Erfahrung als großer Wirtschaftsführer.
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 21:29
von Torsten
So sei zu fragen, ob hinter fehlenden Quellenangaben eine bewusste Täuschungsabsicht stehe oder ob es „unabsichtliche Schlamperei“ gewesen sei.
Um das eine für alle mal klarzustellen: Es war die
Erfolgsabsicht. Und beim Doktortitel will sicher keiner "bewusst" täuschen. Keiner stellt sich gerne blöder hin als er sich selber für hält. Das wird dann eben mit Zeitmangel und Arbeitsstress entschuldigt. Junger Familienvater und Vollzeitpolitiker und so.
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Freitag 18. Februar 2011, 23:17
von Benedikt
Re: Kurzmeldungen / Nachrichten II
Verfasst: Samstag 19. Februar 2011, 03:58
von Peregrin
Linus hat geschrieben:Peregrin hat geschrieben: Meine hatte ungefähr 60 Seiten.
In welchem Fach? In Naturwissenschaften
Ja.
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Samstag 19. Februar 2011, 10:41
von Dottore Cusamano
Die Peinlichkeiten nehmen kein Ende. Laut SPIEGEL soll Guttenberg auch die Wissenschaftlichen Dienste des Bundestages für seine unter Plagiatsverdacht stehende Doktorarbeit missbraucht und von einem dort tätigen Juristen abgeschrieben haben:
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 18,.html
Schamlose Ausnutzung der Ressourcen der Bundestagsverwaltung zu persönlichen Zwecken! Es wird Zeit, dass er endlich zurücktritt.
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Samstag 19. Februar 2011, 11:39
von iustus
In einem Land, in dem ein ehemaliger steinewerfender Randalierer Außenminister und Vizekanzler wurde, sollte auch ein eventuell bei der Doktorarbeit mogelnder Verteidigungsminister bleiben und vielleicht auch Kanzler werden können.
http://www.fnp.de/nnp/interaktiv/leserb ... 41.de.html
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Samstag 19. Februar 2011, 12:50
von Pit
Edi hat geschrieben:
...
Wenn es zutrifft, dass von seinen 475 Seiten bereits 70 abgeschrieben wurden ohne das zu kennzeichnen, ...
frage ich mich, warum es
niemandem bei der
Prüfung der Doktorarbeit auffiel- ausserdem schreibst Du richtig "
Wenn es zutrifft...!", denn meines Wissens liegt bisher
kein Beweis vor, daß die Plagiats
vorwürfe stimmen.
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Samstag 19. Februar 2011, 13:04
von cantus planus
Pit hat geschrieben:Edi hat geschrieben:
...
Wenn es zutrifft, dass von seinen 475 Seiten bereits 70 abgeschrieben wurden ohne das zu kennzeichnen, ...
frage ich mich, warum es
niemandem bei der
Prüfung der Doktorarbeit auffiel- ausserdem schreibst Du richtig "
Wenn es zutrifft...!", denn meines Wissens liegt bisher
kein Beweis vor, daß die Plagiats
vorwürfe stimmen.
Die FAZ hat bereits mehrere Teile gegeneinandergestellt. Der Befund ist ziemlich eindeutig.
Re: Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg
Verfasst: Samstag 19. Februar 2011, 13:08
von Pit
iustus hat geschrieben:In einem Land, in dem ein ehemaliger steinewerfender Randalierer Außenminister und Vizekanzler wurde, sollte auch ein eventuell bei der Doktorarbeit mogelnder Verteidigungsminister bleiben und vielleicht auch Kanzler werden können.
http://www.fnp.de/nnp/interaktiv/leserb ... 41.de.html
Und selbst, wenn er- was nicht bewiesen ist- bei seiner Doktorarbeit unseriös vorgegangen sein sollte, ist er deswegen als Minister schlecht?
Und was den oft gehörten Vorwurf gegen unseren früheren Aussenminister, er sei ja Steinewerfer gewesen und somit als Minister nicht tragbar gewesen, betrifft- dann müsste man viele amtierende Staatsanwälte und Richter in diesem Land in den Ruhestand schicken, sehr viele.