Kreuzgang

Hoffnung für alle Tradis

taddeo hat geschrieben:Hoffnung für alle Tradis

„Zwei, drei Jahre, dann geht es ins Haus des Herrn“

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:„Zwei, drei Jahre, dann geht es ins Haus des Herrn“

Die erste Selbstheiligsprechung eines Papstes?

Gamaliel hat geschrieben:

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:„Zwei, drei Jahre, dann geht es ins Haus des Herrn“

Die erste Selbstheiligsprechung eines Papstes?

http://it.radiovaticana.va/news/214/8 ... le/114785
Der italienische Volltext der Pressekonferenz legt eher nahe, daß Papst Franziskus diese beim Tod von Johannes Paul II. populär gewordene Wendung "alla Casa del Padre" einfach als Synonym für "sterben" verwendet hat, so wie man im Deutschen sagt, daß jemand ins himmlische Vaterhaus heimkehrt. Daß er sich das für sich selber wünscht, wundert mich bei einem Papst nicht unbedingt.

Gamaliel hat geschrieben:

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:„Zwei, drei Jahre, dann geht es ins Haus des Herrn“

Die erste Selbstheiligsprechung eines Papstes?

sorry was soll denn eine solche unmögliche Interpretation?
"Wir sind nur Gast auf Erden und wandern ohne Ruh, mit allerlei Beschwerden, der ewigen Heimat zu"... wohin denn sonst?

Es gibt Vielschreiber, die den Sinn einer Heiligsprechung als "Beginn einer öffentlichen Verehrung" nicht kapieren.
Diesen Leuten ist nur wichtig, unserem Hl. Vater einen reinzuwürgen.
Schande über [Punkt]

taddeo hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:„Zwei, drei Jahre, dann geht es ins Haus des Herrn“

Die erste Selbstheiligsprechung eines Papstes?

http://it.radiovaticana.va/news/214/8 ... le/114785
Der italienische Volltext der Pressekonferenz legt eher nahe, daß Papst Franziskus diese beim Tod von Johannes Paul II. populär gewordene Wendung "alla Casa del Padre" einfach als Synonym für "sterben" verwendet hat, so wie man im Deutschen sagt, daß jemand ins himmlische Vaterhaus heimkehrt. Daß er sich das für sich selber wünscht, wundert mich bei einem Papst nicht unbedingt.

Die Bestimmtheit (so wie sie im nacherzählenden Bericht herüberkommt) irritiert mich aber schon. Er ist natürlich nicht mehr der Jüngste, aber über 8 kann man mit einer solchen medizinischen Versorgung ja ohne weiteres schon werden.

Immerhin sind ihm als Erstgeborenem in seiner Familie bereits drei seiner vier jüngeren Geschwister vorausgegangen ... Er hat nur noch die jüngste Schwester (zehn Jahre jünger).

Maurus hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:http://it.radiovaticana.va/news/2014/08 ... le/1104785
Der italienische Volltext der Pressekonferenz legt eher nahe, daß Papst Franziskus diese beim Tod von Johannes Paul II. populär gewordene Wendung "alla Casa del Padre" einfach als Synonym für "sterben" verwendet hat, so wie man im Deutschen sagt, daß jemand ins himmlische Vaterhaus heimkehrt. Daß er sich das für sich selber wünscht, wundert mich bei einem Papst nicht unbedingt.

Die Bestimmtheit (so wie sie im nacherzählenden Bericht herüberkommt) irritiert mich aber schon. Er ist natürlich nicht mehr der Jüngste, aber über 80 kann man mit einer solchen medizinischen Versorgung ja ohne weiteres schon werden.

Hierbei sehe ich einen ganz anderen Zusammenhang. Keine "depressiven Anwandlungen", Vatikanmüdigkeit oder sowas, sondern eher mit der Warnung von P. Gabriele Amorth vor einem vorzeitigen Tod.

PP. Franziskus steigt dermaßen direkt in den geistlichen Kampf gegen das Böse ein, viel mehr als seine Vorgänger, weitgehend ohne doppelten Boden und besondere Sicherheitsvorkehrungen. Das mag schon mal gefährlich sein, aber er legt alles in Gottes Hand. Es sollte mich absolut nicht wundern, wenn er aus seiner Beziehung zu Gott her, aus seinem Gebetsleben, einen vagen Hinweis (oder sogar mehr ?) hat, dass seine Zeit wirklich nur so kurz sein wird ... und er nutzt sie, um der Kirche zu geben, was er geben kann.

Ich glaube, man kann PP. Franziskus, mit dem was er sagt und tut, nur vom geistlichen Kampf her, und von seiner sehr unmittelbaren Beziehung zu Gott her verstehen.

Verzeihung aber das ist meiner Meinung nach völlig falsch Papst Franziskus macht einfch das was eben ältere Leute tun ich hab auch Samstag zu meinem Helferlein gesagt 5 max 10 Jahre noch dann ist es genug
In jede Aussage des Papstes etwas mystisches oder Prophetischen hinein zu interpretieren ist lächerlich grad bei diesem Papst
auf den vielen Blödsinn den Hw. Pater amorth in den letzten Jahren so von sich gegeben hat erspar ich mir ein zu gehen

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:Hoffnung für alle Tradis

„Zwei, drei Jahre, dann geht es ins Haus des Herrn“

Wenn man die Meldungen zusammenbringen möchte, kann man fast nur schlußfolgern: Er hat den Hausnamen verwechselt. Das Dingens nennt sich nicht Casa del Signore, sondern Mater Ecclesiae.

für 2 Emeritierte Päpste ist es dort zu klein

Ob Papst Franziskus hier recht behält wird sich zeigen
http://www.kath.net/news/47214
und das andere Päpste das wieder anders sehen
http://www.kath.net/news/47212
Man sieht daraus klar wie groß der Schaden ist den Benedikt XVI hier angerichtet hat man stelle sich vor ein Papst wagt es in Zukunft nicht zurück zu treten

CIC_Fan hat geschrieben:Ob Papst Franziskus hier recht behält wird sich zeigen
http://www.kath.net/news/47214
und das andere Päpste das wieder anders sehen
http://www.kath.net/news/47212
Man sieht daraus klar wie groß der Schaden ist den Benedikt XVI hier angerichtet hat man stelle sich vor ein Papst wagt es in Zukunft nicht zurück zu treten

Es steht jedem Papste frei, zurückzutreten oder nicht zurückzutreten. Nichts davon richtet Schaden an, sondern beides bedeutet die souveräne Ausübung des dem Amtsträger verliehenen Amtes.

... meint kanonistisch und dogmatisch und ekklesiologisch korrekt die kleine_therese

theoretisch hat das schwazhafte Reserl recht aber das nützt nix

Die "Vormieterinnen" waren mindestens zu fünft. Wenn man Küche u. ä. gemeinsam nutzt, könnte man schon beide unterbringen. Rein hypothetisch ...

CIC_Fan hat geschrieben:für 2 Emeritierte Päpste ist es dort zu klein

Mater Ecclesiae hat doch auch ein Gästezimmer.

Hubertus hat geschrieben:

CIC_Fan hat geschrieben:für 2 Emeritierte Päpste ist es dort zu klein

Mater Ecclesiae hat doch auch ein Gästezimmer.

Und ein Appartement für Georg Ratzinger; der (lang möge er leben!) wird das mit seinen mittlerweile 90 Jahren auch nicht ewig in Anspruch nehmen.

gc-148 hat geschrieben:

CIC_Fan hat geschrieben:

gc-148 hat geschrieben:Alexander VI. war wohl einer der Tiefpunkte der Papstgeschichte ........

Franziskus wird der nächste nur in anderer Form und aus andern gründen

Es ist unglaublich, welche Unverschämtheiten du dir hier herausnimmst!

Wenn es eine „Unverschämtheit“ ist, einen Papst als Tiefpunkt der Papstgeschichte zu bezeichnen, dann ist es das auch, wenn es der Nutzer gc-148 mit Alexander VI. tut.

Wenn es das nicht ist, dann ist es das auch nicht, wenn es der Nutzer CIC_Fan mit Franziskus tut.

Dann braucht man sich hier auch nicht aufplustern, sondern kann schön sachlich diskutieren, inwieweit die jeweilige Einschätzung zutreffend ist.

CIC_Fan hat geschrieben:theoretisch hat das schwazhafte Reserl recht aber das nützt nix

Im vollständigen Originaltext der Pressekonferenz steht in diesem Abschnitt noch ein kurzer Einschub mehr, den die deutschen Zitate allesamt auslassen. Über den würden sich vermutlich etliche Leute noch viel mehr aufregen als über das, daß der Papst seinen Rücktritt für möglich hält.
(Ich sag aber jetzt NICHT, was genau da steht - wer es selber findet, darf es behalten.)

Gamaliel hat geschrieben:

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:„Zwei, drei Jahre, dann geht es ins Haus des Herrn“

Die erste Selbstheiligsprechung eines Papstes?

Eine Schande für den "katholischen" Kreuzgang und ein weiterer Beleg dafür, wie sehr sich eine gewisse Tradi-Richtung innerhalb dieses Forums bereits von dem entfernt hat, was genuin christliche Hoffnung ist!
Unglaublich!
Es ist also der Schluss erlaubt, dass dieser (Selbstzensur!) "Gamaliel" sein Fortleben nach dem Tod nicht im "Hause des Herrn" sieht?

proetcontra hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:„Zwei, drei Jahre, dann geht es ins Haus des Herrn“

Die erste Selbstheiligsprechung eines Papstes?

Eine Schande für den "katholischen" Kreuzgang und ein weiterer Beleg dafür, wie sehr sich eine gewisse Tradi-Richtung innerhalb dieses Forums bereits von dem entfernt hat, was genuin christliche Hoffnung ist!

Mir scheint, Du verwechselst die christliche Hoffnung mit der konzilskirchlichen Fratze des Heilsoptimismus (oder gar der Allerlösung?). Dein Irrtum könnte beseitigt werden, wenn Du ein bißchen in die Schule der Kirchenväter oder der Heiligen unter den geistlichen Lehrern gehst (ich denke etwa an den hl. Alphons od. den hl. Ignatius).

Joseph Ratzinger baut aber in seiner "Eschatologie" neben den theologischen Argumenten auch die spirituellen Erfahrungen von Heiligen in seine Theologie ein, um von einer universellen Heilshoffnung (nicht Heilsgewissheit) sprechen:

"So hat in der Geschichte der Heiligen vor allem der letzten Jahrhunderte, bei Johannes vom Kreuz, in der Frömmigkeit des Karmel und besonders wieder bei Therese von Lisieux das Wort von der Hölle eine ganz neue Bedeutung und eine ganz neue Form gewonnen. Es ist für sie weniger eine Drohung, die sie gegen die anderen schleudern, denn eine Aufforderung, in der dunklen Nacht des Glaubens die Gemeinschaft mit Christus gerade als Gemeinschaft mit dem Dunkel seines Abstiegs in die Nacht zu erleiden; dem Licht des Herrn dadurch nahe zu kommen, daß sie sein Dunkel teilen und dem Heil der Welt dienen, indem sie ihr Heil zurücklassen für die anderen. In solcher Frömmigkeit ist nichts von der furchtbaren Wirklichkeit der Hölle aufgehoben; sie ist so real, daß sie ins eigene Dasein hereinreicht. Hoffnung kann ihr nur entgegengehalten werden im Miterleiden ihrer Nacht an der Seite dessen, der unser aller Nacht umzuleiden gekommen ist. Hoffnung kommt nicht aus der neutralen Logik des Systems, aus der Verharmlosung des Menschen, sondern aus der Preisgabe der Harmlosigkeit und dem Bestehen der Realität an der Seite Jesu Christi. Solche Hoffnung aber wird nicht zu eigenmächtiger Behauptung; sie legt ihre Bitte in die Hände des Herrn hinein und läßt sie dort. Das Dogma behält seinen realen Gehalt; der Gedanke der Barmherzigkeit, der es in der einen und anderen Form während der ganzen Geschichte begleitete, wird nicht zur Theorie, sondern zum Gebet des leidenden und hoffenden Glaubens."

taddeo hat geschrieben:

CIC_Fan hat geschrieben:theoretisch hat das schwazhafte Reserl recht aber das nützt nix

Im vollständigen Originaltext der Pressekonferenz steht in diesem Abschnitt noch ein kurzer Einschub mehr, den die deutschen Zitate allesamt auslassen. Über den würden sich vermutlich etliche Leute noch viel mehr aufregen als über das, daß der Papst seinen Rücktritt für möglich hält.
(Ich sag aber jetzt NICHT, was genau da steht - wer es selber findet, darf es behalten.)

Ich rate mal:

Papst Franziskus über sich selbst hat geschrieben:io non sono teologo

Ganz ehrlich, mir wäre deutlich lieber, der Papst wäre ein Theologe...

Zur Pressekonferenz auf dem Rückflug von Seoul

PigRace

Gamaliel hat geschrieben:

proetcontra hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:„Zwei, drei Jahre, dann geht es ins Haus des Herrn“

Die erste Selbstheiligsprechung eines Papstes?

Eine Schande für den "katholischen" Kreuzgang und ein weiterer Beleg dafür, wie sehr sich eine gewisse Tradi-Richtung innerhalb dieses Forums bereits von dem entfernt hat, was genuin christliche Hoffnung ist!

Mir scheint, Du verwechselst die christliche Hoffnung mit der konzilskirchlichen Fratze des Heilsoptimismus (oder gar der Allerlösung?). Dein Irrtum könnte beseitigt werden, wenn Du ein bißchen in die Schule der Kirchenväter oder der Heiligen unter den geistlichen Lehrern gehst (ich denke etwa an den hl. Alphons od. den hl. Ignatius).

Wie scharf können die Begriffe "Hoffnung" und "Optimismus" denn gegeneinander abgegrenzt werden?

Maurus hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

proetcontra hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:„Zwei, drei Jahre, dann geht es ins Haus des Herrn“

Die erste Selbstheiligsprechung eines Papstes?

Eine Schande für den "katholischen" Kreuzgang und ein weiterer Beleg dafür, wie sehr sich eine gewisse Tradi-Richtung innerhalb dieses Forums bereits von dem entfernt hat, was genuin christliche Hoffnung ist!

Mir scheint, Du verwechselst die christliche Hoffnung mit der konzilskirchlichen Fratze des Heilsoptimismus (oder gar der Allerlösung?). Dein Irrtum könnte beseitigt werden, wenn Du ein bißchen in die Schule der Kirchenväter oder der Heiligen unter den geistlichen Lehrern gehst (ich denke etwa an den hl. Alphons od. den hl. Ignatius).

Wie scharf können die Begriffe "Hoffnung" und "Optimismus" denn gegeneinander abgegrenzt werden?

So scharf wie scholastische Distinktionen nun einmal sind!

Als erstes bietet sich die Unterscheidung zwischen der Übernatürlichkeit einer Hoffnung und der Natürlichkeit eines Optimismusses an.

Raphael hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

proetcontra hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:„Zwei, drei Jahre, dann geht es ins Haus des Herrn“

Die erste Selbstheiligsprechung eines Papstes?

Eine Schande für den "katholischen" Kreuzgang und ein weiterer Beleg dafür, wie sehr sich eine gewisse Tradi-Richtung innerhalb dieses Forums bereits von dem entfernt hat, was genuin christliche Hoffnung ist!

Mir scheint, Du verwechselst die christliche Hoffnung mit der konzilskirchlichen Fratze des Heilsoptimismus (oder gar der Allerlösung?). Dein Irrtum könnte beseitigt werden, wenn Du ein bißchen in die Schule der Kirchenväter oder der Heiligen unter den geistlichen Lehrern gehst (ich denke etwa an den hl. Alphons od. den hl. Ignatius).

Wie scharf können die Begriffe "Hoffnung" und "Optimismus" denn gegeneinander abgegrenzt werden?

So scharf wie scholastische Distinktionen nun einmal sind!

Als erstes bietet sich die Unterscheidung zwischen der Übernatürlichkeit einer Hoffnung und der Natürlichkeit eines Optimismusses an.

Ja, und des Weiteren bietet sich der Unterschied in den Lauten an. Ausgesprochen klingen die Wörter schließlich ganz anders. Ganz toll, aber wo ist der Unterschied in der Bedeutung? Ist nicht der Hoffende Optimist? Und wenn er es nicht ist, was ist er dann?

Oder muss man nicht vielleicht sogar sagen, dass die Hoffnung durch den Optimismus bedingt ist? Wer neigt denn eher zur Hoffnung, der Optimist oder der Pessimist?

PigRace hat geschrieben:

Papst Franziskus über sich selbst hat geschrieben:io non sono teologo

Ganz ehrlich, mir wäre deutlich lieber, der Papst wäre ein Theologe...

Wir hatten und haben haufenweise Theologen als Bischöfe, Kardinäle, Päpste ... Ratzinger, Lehmann, Kasper, Marx, Tebartz van Elst, ... das ist nicht zwangsläufig ein Qualitäts- oder gar Erfolgskriterium.
Ein Papst hat auch haufenweise Theologen um sich, wenn er welche braucht. Da kann er selber es sich durchaus leisten, in erster Linie Hirte zu sein. Und als Hirte ist Papst Franziskus echt gut bisher.

Vor allem ist es auch wichtig, zu wissen, was man ist oder nicht ist. Falsche Selbsteinschätzungen sind wohl eine der häufigsten Ursachen für fatale Fehler.

taddeo hat geschrieben:

PigRace hat geschrieben:

Papst Franziskus über sich selbst hat geschrieben:io non sono teologo

Ganz ehrlich, mir wäre deutlich lieber, der Papst wäre ein Theologe...

Wir hatten und haben haufenweise Theologen als Bischöfe, Kardinäle, Päpste ... Ratzinger, Lehmann, Kasper, Marx, Tebartz van Elst, ... das ist nicht zwangsläufig ein Qualitäts- oder gar Erfolgskriterium.
Ein Papst hat auch haufenweise Theologen um sich, wenn er welche braucht. Da kann er selber es sich durchaus leisten, in erster Linie Hirte zu sein. Und als Hirte ist Papst Franziskus echt gut bisher.

das kommt schlicht auf den Anspruch an der Mann inszeniert sich von der ersten Minute seines Pontifikates an mehr ist da nicht

Maurus hat geschrieben:Wie scharf können die Begriffe "Hoffnung" und "Optimismus" denn gegeneinander abgegrenzt werden?

Im Kontext der hiesigen Thematik: So scharf wie die Tugend der Hoffnung von ihrer Entartungsform namens "Vermessenheit" (siehe dazu bei Thomas v. Aquin: praesumptio) abgegrenzt werden kann.

Gamaliel hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:Wie scharf können die Begriffe "Hoffnung" und "Optimismus" denn gegeneinander abgegrenzt werden?

Im Kontext der hiesigen Thematik: So scharf wie die Tugend der Hoffnung von ihrer Entartungsform namens "Vermessenheit" (siehe dazu bei Thomas v. Aquin: praesumptio) abgegrenzt werden kann.

Ist folglich Optimismus schon mit Vermessenheit vergleichbar? Finde ich nicht.

Maurus hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:Wie scharf können die Begriffe "Hoffnung" und "Optimismus" denn gegeneinander abgegrenzt werden?

Im Kontext der hiesigen Thematik: So scharf wie die Tugend der Hoffnung von ihrer Entartungsform namens "Vermessenheit" (siehe dazu bei Thomas v. Aquin: praesumptio) abgegrenzt werden kann.

Ist folglich Optimismus schon mit Vermessenheit vergleichbar? Finde ich nicht.

Vergleichen kann man viel, wobei im Hinterkopf das kierkegaard'sche Diktum schwebt: "Alle Not kommt vom Vergleichen!"