Lateinschule

[Nassos]

Ich glaube mal gehört zu haben, dass es Pius X. war (Niels???).

Aussprache mit k.. Hmmm. Das erinnert mich an das griechische πρίγκηψ. Ist das gar verwandt?
Aus reinem Bauchgefühl her favorisiere ich aber die tsch-Variante. Warum stellt sich nur das italianisierte so minderwertig dar? Ist demnach das Neugriechische gegenüber dem Altgriechischen ähnlich zu sehen?

Auf jeden Fall herzlichen Dank an alle, die hier geantwortet haben. Mit so viel hatte ich nicht gerechnet!

[ChrisCross]

Es ist nicht minderwertig, nur fehl am Platz. Man spricht ja auch Englisch nicht deutsch aus, nur weil es viele ähnliche Vokabeln gibt. Und auch wenn Latein und Italienisch sehr verwnadt sein mögen, sind es trotz allem zwei verschiedene Sprachen. Da erscheint es mir recht willkürlich, auf einmal die Aussprache der einen für die andere benutzen zu wollen. Und das, obwohl es sowohl rekonstruierte klassische als auch kirchliche überlieferte Aussprachen gibt.

[Vulpius Herbipolensis]

Das erinnert mich an das griechische πρίγκηψ. Ist das gar verwandt?

Ja, von Lateiniſchen ins Griechiſche übernommen (alſo die andere Richtung als üblich ).

[Vulpius Herbipolensis]

Warum stellt sich nur das italianisierte so minderwertig dar? Ist demnach das Neugriechische gegenüber dem Altgriechischen ähnlich zu sehen?

Nein. Zum einen weil natürlich die italieniſche Ausſprache an ſich nicht minderwertig iſt - es iſt nur nicht ſinnvoll, ſie aufs Lateiniſche anzuwenden -, zum anderen verhalten ſich Neu- und Altgriechiſch etwas anders zueinander als Italieniſch und Latein. Das Lateiniſche wird ſeit Jahrhunderten auch in Italien als vom Italieniſchen verſchiedene Sprache empfunden, während es zwiſchen Alt- und Neugriechiſch ja beliebig viele Zwiſchenformen gibt.

[Nassos]

Vielen Dank für diese Info. Ich dachte tatsächlich, dass das Italienische stünde zu Latein, wie Neu- zu Altgriechisch. ἐγὼ δέ εἰμι σκώληξ καὶ οὐκ ἄνθρωπος ὄνειδος ἀνθρώπου καὶ ἐξουδένημα λαοῦ

[Vulpius Herbipolensis]

Ich denke, man könnte darüber diskutieren, deshalb habe "etwas anders" geſchrieben, aber ich ſehe da eben, wie beſchrieben, einen Unterſchied.

[lifestylekatholik]

die italieniſche Ausſprache ... es iſt ... nicht ſinnvoll, ſie aufs Lateiniſche anzuwenden

Das ſehe ich komplett anders, und mit mir glücklicherweiſe auch die ganze Kirche außerhalb Deutſchlands.

[Nassos]

Und wie sieht es mit dem rollenden "r" aus?

[lifestylekatholik]

Und wie sieht es mit dem rollenden "r" aus?

R gerollt, S stimmlos.

Dieſe Frage ſtellte ſich mir ſchon in der Schule. Und ſchon damals entſchloß ich mich, r und s ſo auszuſprechen, während c ſelbſtverſtändlich immer wie k ausgeſprochen wurde.

[Vulpius Herbipolensis]

"Præceptibus salutaribus moniti ..."

(Immer dieſe Lateiner in der Kirche, die dann ſtändig die armen Prieſter überwachen ... )

[Vulpius Herbipolensis]

Und wie sieht es mit dem rollenden "r" aus?

Gut. V.a. hört es ſich gut an.

[overkott]

die italieniſche Ausſprache ... es iſt ... nicht ſinnvoll, ſie aufs Lateiniſche anzuwenden

Das ſehe ich komplett anders, und mit mir glücklicherweiſe auch die ganze Kirche außerhalb Deutſchlands.

...vänärämur tschärnui... Das klingt nach fünf Jahren Petersdom. Ich find's klasse.

[ChrisCross]

die italieniſche Ausſprache ... es iſt ... nicht ſinnvoll, ſie aufs Lateiniſche anzuwenden

Das ſehe ich komplett anders, und mit mir glücklicherweiſe auch die ganze Kirche außerhalb Deutſchlands.

...vänärämur tschärnui... Das klingt nach fünf Jahren Petersdom. Ich find's klasse.

Klingt eher wie ein Niesanfall!

[Melody]

die italieniſche Ausſprache ... es iſt ... nicht ſinnvoll, ſie aufs Lateiniſche anzuwenden

Das ſehe ich komplett anders, und mit mir glücklicherweiſe auch die ganze Kirche außerhalb Deutſchlands.

...vänärämur tschärnui... Das klingt nach fünf Jahren Petersdom. Ich find's klasse.

Klingt eher wie ein Niesanfall!

Nein, ich finde das wunderschön, und ich finde es sehr schade, dass es meine aktuellen Priester vor Ort nicht tun.

Dabei müssten sie es anders gelernt haben, in Wigratzbad scheint nämlich die italienische Aussprache Usus zu sein. Außerdem fiel mir erst kürzlich auf, dass am Anfang des "Kyriale für das Volk" geschrieben steht, dass "die Kirche die römische Aussprache für die Liturgie allgemein gestattet hat, ja sogar wünscht"(!).

Warum hält sich dann nicht jeder dran?!

[Sascha B.]

In der Schule lernt man es eben anders und ich hätte vermutlich auch keine Lust es dann plötzlich anders auszusprechen. Zumal man dann schnell durcheinander kommt. Und teilweise klingt die Aussprache furchtbar. Und in Deutschland sprach man es sogesehen nie italienisch aus und als Tradi müsste das doch das beste Argument sein, alles wie vor V2

[Melody]

Und in Deutschland sprach man es sogesehen nie italienisch aus und als Tradi müsste das doch das beste Argument sein, alles wie vor V2

Also mein "Kyriale für das Volk" ist von 1959. Nach Adam Riese war das VOR Vat II...

[Sascha B.]

Und fast niemand hat es damals so ausgesprochen. Die alten Frauen hier kennen es romanisiert nicht und sind erstaund wenn man ihnen erzählt man sollte es seit gut 100 Jahren so aussprechen. Und letzten endes ist die Aussprache unwichtig.

[ChrisCross]

Und in Deutschland sprach man es sogesehen nie italienisch aus und als Tradi müsste das doch das beste Argument sein, alles wie vor V2

Also mein "Kyriale für das Volk" ist von 1959. Nach Adam Riese war das VOR Vat II...

Aber wahrscheinlich nach der Ankündigung

Da das Lehramt hier allerdings keine Gewalt hat, und der Primatsanspruch wohl etwas überdehnt wäre, würde es zum absoluten Aussprachegebot kommen, kann man allerdings, da es ja nur ein Wunsch ist, wenn auch der des Heiligen Vaters, die lateinische Aussprache guten Gewissens auch anders ausformen. Dass die italienische weder eine Traditionsbasis, noch sprachlich eine vernünftige nachfolgeberichtung hat, ist dabei wohl bedeutend. Die italienische Aussprache haben vermutlich einige Italiener aus Bequemlichkeit eingeführt.

[Gamaliel]

Und in Deutschland sprach man es sogesehen nie italienisch aus und als Tradi müsste das doch das beste Argument sein, alles wie vor V2

Also mein "Kyriale für das Volk" ist von 1959. Nach Adam Riese war das VOR Vat II...

Aber wahrscheinlich nach der Ankündigung

Da das Lehramt hier allerdings keine Gewalt hat, und der Primatsanspruch wohl etwas überdehnt wäre, würde es zum absoluten Aussprachegebot kommen, kann man allerdings, da es ja nur ein Wunsch ist, wenn auch der des Heiligen Vaters, die lateinische Aussprache guten Gewissens auch anders ausformen. Dass die italienische weder eine Traditionsbasis, noch sprachlich eine vernünftige nachfolgeberichtung hat, ist dabei wohl bedeutend. Die italienische Aussprache haben vermutlich einige Italiener aus Bequemlichkeit eingeführt.

Nahezu alle von Dir aufgezählten Punkte sind falsch.

[ChrisCross]

Und in Deutschland sprach man es sogesehen nie italienisch aus und als Tradi müsste das doch das beste Argument sein, alles wie vor V2

Also mein "Kyriale für das Volk" ist von 1959. Nach Adam Riese war das VOR Vat II...

Aber wahrscheinlich nach der Ankündigung

Da das Lehramt hier allerdings keine Gewalt hat, und der Primatsanspruch wohl etwas überdehnt wäre, würde es zum absoluten Aussprachegebot kommen, kann man allerdings, da es ja nur ein Wunsch ist, wenn auch der des Heiligen Vaters, die lateinische Aussprache guten Gewissens auch anders ausformen. Dass die italienische weder eine Traditionsbasis, noch sprachlich eine vernünftige nachfolgeberichtung hat, ist dabei wohl bedeutend. Die italienische Aussprache haben vermutlich einige Italiener aus Bequemlichkeit eingeführt.

Nahezu alle von Dir aufgezählten Punkte sind falsch.

Hast Recht. Da ich den Beitrag nicht mhr editieren kann, dürft ihr ihn ruhig ignorieren.

[overkott]

Nach einer sehr schönen Predigt von Pater Prov. S. Kiechle über das Tagesevangelium und einer entsprechenden Einführung in die Bildsprache Jesus

Nicht Jesus, sondern Jesu...
(Da Du das nicht zum ersten Mal so bringst, erlaube ich mir diese Richtigstellung - Es heißt ja auch nicht "Herz Jesus" etc.pp.)

Üblich ist:

Nominativ: Jesus
Genitiv: Jesu
Dativ: Jesu
Akkusativ: Jesum
Ablativ: Jesu
Vokativ: Jesu

Katholischer Glaube ist kein Museum der deutschen Sprache, Niel.

Im Zuge der Sprachreform des Glaubens dürfen wir heute sagen:

Nominativ: Jesus
Genitiv: Jesus
Dativ: Jesus
Akkusativ: Jesus
Ablativ:
Vokativ: Jesus

[ChrisCross]

Nach einer sehr schönen Predigt von Pater Prov. S. Kiechle über das Tagesevangelium und einer entsprechenden Einführung in die Bildsprache Jesus

Nicht Jesus, sondern Jesu...
(Da Du das nicht zum ersten Mal so bringst, erlaube ich mir diese Richtigstellung - Es heißt ja auch nicht "Herz Jesus" etc.pp.)

Üblich ist:

Nominativ: Jesus
Genitiv: Jesu
Dativ: Jesu
Akkusativ: Jesum
Ablativ: Jesu
Vokativ: Jesu

Katholischer Glaube ist kein Museum der deutschen Sprache, Niel.

Im Zuge der Sprachreform des Glaubens dürfen wir heute sagen:

Nominativ: Jesus
Genitiv: Jesus
Dativ: Jesus
Akkusativ: Jesus
Ablativ:
Vokativ: Jesus

Die Sprachreform hast du eingeführt, oder habe ich da etwas verpasst?

[overkott]

Nach einer sehr schönen Predigt von Pater Prov. S. Kiechle über das Tagesevangelium und einer entsprechenden Einführung in die Bildsprache Jesus

Nicht Jesus, sondern Jesu...
(Da Du das nicht zum ersten Mal so bringst, erlaube ich mir diese Richtigstellung - Es heißt ja auch nicht "Herz Jesus" etc.pp.)

Üblich ist:

Nominativ: Jesus
Genitiv: Jesu
Dativ: Jesu
Akkusativ: Jesum
Ablativ: Jesu
Vokativ: Jesu

Katholischer Glaube ist kein Museum der deutschen Sprache, Niel.

Im Zuge der Sprachreform des Glaubens dürfen wir heute sagen:

Nominativ: Jesus
Genitiv: Jesus
Dativ: Jesus
Akkusativ: Jesus
Ablativ:
Vokativ: Jesus

Die Sprachreform hast du eingeführt, oder habe ich da etwas verpasst?

Wer ist doch nicht so wichtig, wie was. Überzeugt die Sprachreform in der Sache? Warum nehmen wir eine Rechtsschreibreform vor, aber muten Grundschülern zu, Jesus in einer Abwandlung der lateinischen u-Deklination zu beugen? Sollen Schüler Jesus verstehen und vertrauen oder sollen sie die Sprache des 16. Jahrhunderts lernen?

[Sempre]

Grundschülern

Achso, deshalb hat Niels Dich überfordert.

[ChrisCross]

Nach einer sehr schönen Predigt von Pater Prov. S. Kiechle über das Tagesevangelium und einer entsprechenden Einführung in die Bildsprache Jesus

Nicht Jesus, sondern Jesu...
(Da Du das nicht zum ersten Mal so bringst, erlaube ich mir diese Richtigstellung - Es heißt ja auch nicht "Herz Jesus" etc.pp.)

Üblich ist:

Nominativ: Jesus
Genitiv: Jesu
Dativ: Jesu
Akkusativ: Jesum
Ablativ: Jesu
Vokativ: Jesu

Katholischer Glaube ist kein Museum der deutschen Sprache, Niel.

Im Zuge der Sprachreform des Glaubens dürfen wir heute sagen:

Nominativ: Jesus
Genitiv: Jesus
Dativ: Jesus
Akkusativ: Jesus
Ablativ:
Vokativ: Jesus

Die Sprachreform hast du eingeführt, oder habe ich da etwas verpasst?

Wer ist doch nicht so wichtig, wie was. Überzeugt die Sprachreform in der Sache? Warum nehmen wir eine Rechtsschreibreform vor, aber muten Grundschülern zu, Jesus in einer Abwandlung der lateinischen u-Deklination zu beugen? Sollen Schüler Jesus verstehen und vertrauen oder sollen sie die Sprache des 16. Jahrhunderts lernen?

Schade, dass du Grundschülern nicht mehr zutraust. Im übrigen sollten Grundschüler natürlich Jesus vertrauen, aber auch vernünftig und angemessen über ihn sprechen können. Aber wir alle sehen ja, dass gewisse Leute die deutsche Sprache weger des Zeitgeistes und seiner Sprache immer mehr aufweichen lassen.

[overkott]

Schade, dass du Grundschülern nicht mehr zutraust. Im übrigen sollten Grundschüler natürlich Jesus vertrauen, aber auch vernünftig und angemessen über ihn sprechen können. Aber wir alle sehen ja, dass gewisse Leute die deutsche Sprache weger des Zeitgeistes und seiner Sprache immer mehr aufweichen lassen.

Dass wir nach dem Konzil noch nicht Muttersprache, sondern Urururomasprache sprechen, ist doch eigentlich ein Skandal. Ich bin damit weder gegen Hebrä-, Griech- oder Lateinisch, sondern lediglich gegen eine konziliare Mogelpackung, die das zeitlos aktuelle Denken Jesus wie von vorgestern erscheinen lässt.

[Robert Ketelhohn]

Und in Deutschland sprach man es sogesehen nie italienisch aus und als Tradi müsste das doch das beste Argument sein, alles wie vor V2

Also mein "Kyriale für das Volk" ist von 1959. Nach Adam Riese war das VOR Vat II...

Aber wahrscheinlich nach der Ankündigung

Da das Lehramt hier allerdings keine Gewalt hat, und der Primatsanspruch wohl etwas überdehnt wäre, würde es zum absoluten Aussprachegebot kommen, kann man allerdings, da es ja nur ein Wunsch ist, wenn auch der des Heiligen Vaters, die lateinische Aussprache guten Gewissens auch anders ausformen. Dass die italienische weder eine Traditionsbasis, noch sprachlich eine vernünftige nachfolgeberichtung hat, ist dabei wohl bedeutend. Die italienische Aussprache haben vermutlich einige Italiener aus Bequemlichkeit eingeführt.

Nahezu alle von Dir aufgezählten Punkte sind falsch.

Hast Recht. Da ich den Beitrag nicht mhr editieren kann, dürft ihr ihn ruhig ignorieren.

Nein, er hat keineswegs recht.

[ChrisCross]

Nein, er hat keineswegs recht.

Dann klärt das hier bitte mal. Ich habe mich damals als Laie von Gamaliel per PN im Kirchenrecht belehren lassen.

[Robert Ketelhohn]

Was hat das Thema mit Kirchenrecht zu tun?

[ChrisCross]

Was hat das Thema mit Kirchenrecht zu tun?

Bestimmungen und Wünsche über Aussprache während der Liturgie etc.

[Robert Ketelhohn]

Nec Cæsar supra grammaticos.

Nugæ ineptiæ desipientia deliramenta immo insania.

[taddeo]

Nec Cæsar supra grammaticos.